Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dm_krylov ([info]dm_krylov)
@ 2005-09-26 15:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Александр Зиновьев хулит РФ:


Действует и другой социальный закон. Когда разрушается по тем или иным
причинам жизнеспособная социальная система, — могли быть природные
катастрофы, нападения врагов — то новая система опускается с
необходимостью не просто на уровень, скажем, социальной системы
захватчика, то есть для нас — на западный уровень, но на уровень ниже.
Посмотрите, в нашей стране стали немедленно реанимироваться элементы
социальной организации дореволюционной России.
Реанимация православия.  Православие стало расцветать пышным
цветом, и сейчас оно навязывается всем почти как государственная
идеология. Посмотрите: бывшие партийные работники, который занимались
критикой религии, отъявленные атеисты — все тут же стали учиться, как
нужно правильно креститься. Ельцин в первое время, кажется, даже не
знал, делать это справа налево или наоборот.
Поразительно слышать. Когда мы вернулись, мы встретили одних наших
хороших знакомых. Этот человек был когда-то моим студентом, потом моим
аспирантом, некоторое время, когда я заведовал кафедрой, он был моим
заместителем, я даже думал, что придет на мое место. Потом он был
крупным работником в аппарате ЦК. Он был отличным работником, это очень
умный человек — интеллектуальный уровень советского аппарата власти был
очень высокий даже сравнительно с западным, он был на порядок выше.
Мы встретились, завтра воскресенье. И они говорят такими голосками, как
обычно говорят верующие люди, лицемерно-смиренным: “Ой, у нас тут
церковку отстроили, завтра мы пойдем к зау-у-утренней”. Мы просто
вытаращили глаза.
Я говорю: “Юра, вы что, рехнулись?” Это же жуть! Человек, который в
партийной иерархии занимал где-то второй-третий уровень. Потом уже им
стало стыдно, и при следующих наших встречах они уже постепенно начали
все это поругивать.
Православие — это феодальная дореволюционная дремучая средневековая
идеология. Вместо светской гражданской идеологии... каким бы марксизм
ни был, — повторяю, я никогда не был марксистом — тем не менее, эта
идеология была на несколько порядков выше. И западная идеология. С
точки зрения образования людей, просвещения. Все сразу опустилось на
очень низкий уровень, на уровень средневековой дремучей философии.


Закон, кстати, верный. О православии воообще можно иметь и другое
мнение, но нельзя не замечать, что из всего возможно в православии
сегодня выбирают не лучшее.


(Добавить комментарий)


[info]_meskalito_@lj
2005-09-26 16:45 (ссылка)
был летом на родине в Краснодарском крае, в моей станице поставили часовню и главные спонсоры восстановления были указаны на приделанной к стене доске - это все сплошь бывшие секретари райкома и прочий партийно-хозяйственный актив, быстро они перекрестились в другую веру.
Но даже дело не в этом плохи они или нет, в государстве должна быть некая иделология - не может быть никакой идеологии вообще, природа не терпит пустоты - ушел коммунизм, - реанимировалось православие. причем не в самом его приятном виде. - идет игра на понижение, жуткое понижение.
С коммунистом можно было спорить и разговаривать, по крайней мере общие точки соприкосновения были, а можно ли что либо доказать человеку стоящему на архаичных позициях местечкового православия?....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-09-26 16:59 (ссылка)
Фокус в том, чтобы создать Высшую Категорию, ради которой можно бы было мучать и убивать русских. Коммунизм в свое время был таковой, теперь он по тактическим соображениям уступил место православию. Как это можно не понимать до сих пор - я диву даюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_meskalito_@lj
2005-09-26 17:10 (ссылка)
мне честно говоря не нравятся все эти конспирологические теории о заговоре против русских, хотя некоторые факты очень хочется так интерпретировать.
По-мне все проще и сложней - энтропия повышается и чтобы не наступила тепловая смерть русских нужны сознательные усилия интеллектуальной и продвинутой части общества, но она у нас никогда особым патриотизмом не отличалась и всегда норовила играть на стороне противников россии. Сознательно или нет я не знаю.
Насчет "как это можно не понимать до сих пор" - есть такая поговорка - заставь дурака богу молиться он и лоб себе расшибет. - может дело не в коммунизме и не в православии а в том люди какого уровня находятся у власти на всех уровнях? Дурак даже самый хороший закон реализует не так, и в этом вся проблема.
Не важно кто у власти - коммунист или православный - вопрос в уровне этого человека.
Можно все конечно свести к "мучать и убивать русских" но имхо это бесперспективный путь - из такой постановки вопроса естественно вытекает поиск врагов...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-09-26 17:25 (ссылка)
Да, я понимаю, что легче жить без конспирологии. Однако факты вещь упрямая.

Не понимают люди, мне кажется, не по какой-то особой глупости русских (скорее все обстоит наоборот, если сравнивать с Западом), а потому что у нас велась долгая и тщательная обработка.

Поиск врагов, конечно. Как иначе могла за 5 лет развалиться такая страна? Где еще такое видано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_meskalito_@lj
2005-09-26 17:59 (ссылка)
понятно дело что не могла сам развалиться но дело не только во враге или другом внешнем воздействии, а в том почему не было никакого иммунитета. У общества не было никаких рычагов повлиять на политику власти изменившей стране. Враги были и будут, но если нет иммунитета на внешнее воздействие, то можно наколоться еще раз.
Как это сделали хохлы на майдане.
Даже если принять то что развалили враги, то тоже возникает вопрос - как они это сделали и с помощью кого. И соответственно что надо изменить в обществе чтобы система стала более устойчивой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-09-26 18:37 (ссылка)
Это все достаточно подробно исследованно, тем же Зиновьевым в т.ч. (хотя у него не лучшее на сей счет). Что изменить? Не пускать нерусских к власти. "Только и всего."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_meskalito_@lj
2005-09-26 19:53 (ссылка)
знаете как я отношусь к подобным исследованиям? - очень просто.
если кто то "умный" заявляет я исследовал Россию и понял что это тупиковый путь развития или что-то еще в таком же духе, то я посылаю такого умника в пешее эротическое путешествие.
Настоящим исследованием будет лишь то которое укажет на пути выхода из тупика, а все остальное это пустое сотрясание воздуха. Оно возможно представляет некоторый интерес, но не более того.
Это как в физике - если не сумел решить задачу это еще совсем не значит, что у этой задачи нет решения.
Все достаточно просто, если не слишком усложнять.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bojarinja@lj
2005-09-26 21:21 (ссылка)
Никак не пойму, чем православие мучает и убивает русских.
Кроме того, Зиновьев что, полагает секретарей парткомов высшими судиями? Это их личная проблема, что они были атеистами, а потом стали псевдоправославными. ИХ. Не моя и даже не Зиновьева.
Что касаемо государственного Православия - это бред. Конечно, такому человеку, как Зиновьев, не стыдно нести подобные банальности. Но нормальный публицист должен был бы знать, что в России 90% церковного имущества не возвращено Церкви. И налоги - он в курсе, какие? Отношения Церкви и государства можно назвать вооруженным нейтралитетом. Государству, действительно, многое нужно от Церкви.Церкви от государства - по большому счету, ничего. Не лезло бы и не мешало.
В Латвии вон тоже президент заходит в православный храм в случае особых торжеств. Шпионка английская - приходит и стоит. Что, митрополит ее должен обличать?Гнать? Нет, он должен с ней всячески поддерживать отношения, чтобы не было "эстонского варианта". И поддерживает. А в Соборе - образ Богородицы Державной.И она это видит и прекрасно понимает позицию Церкви, которая НЕ ИЗМЕНИЛАСЬ ни на йоту, в отличие от позиции КПСС.
Всё говорит русским - вы здесь чужие, эта земля не ваша, здесь земля латышей. А Православная Церковь, вот этим образом самым, говорит, что Русь Святая здесь, и мы живем на Родине.
Это надо понимать тем, кто в Москвах-Питерах живет. Это прочувствовать надо.Если в иконостасе новом образа св. Царственных Новомучеников, Иоанна Кронштадского, Александра Невского,свт. Тихона, митр. Вениамина, строителей и печальников и молитвенников земли русской..Это же живой явленный мир, в котором нет никакого места латышскому государству вообще! И Вы думаете, что этим "мучают и убивают русских"? Детский сад...
А совесткое чиновничество НИКАКОГО отношения к этому не имеет, не имело, и иметь не будет. Но их грехи или ложь - Господь будет судить, не мы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2005-09-27 03:20 (ссылка)
"в России 90% церковного имущества не возвращено Церкви"

?! А что ей принадлежало и кому это всё нужно возвращать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2005-09-27 19:50 (ссылка)
Церкви принадлежали все церковные и монастырские здания, которых насчитывалось, до революции 1917 года, около 70 000. Земли-леса-озера-угодья мы ладно, считать не будем.
А утварь, иконы, колокола и пр.? Это все надо держать в запасниках музеев и зарабатывать на "экспозициях" деньги? А может быть, это надо Церкви вернуть?
Кому возвращать? В Регистре религиозных организаций зарегистрирована, знаете, такая "религиозная организация" - Русская Православная Церковь.Вот ей и возвращать. А положение, при котором храмы АРЕНДУЮТСЯ у государства, равно как и, скажем, здания семинарий - это, извините, атрибут не "государственной религии".
И налоги платятся. Вот не так давно хотели вввести КАССОВЫЕ АПАРАТЫ в свечных ящиках. НДС взимать, стало быть...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2005-09-28 00:09 (ссылка)
Для сведения: храмы и их утварь до революции принадлежали не Русской Православной церкви, а церковным общинам этих храмов. За исключением храмов Московского Кремля, которые принадлежали Министерству имущества Их Императорского Величества (Госимущество по-нынешнему). А, например, Марфо-Мариинская обитель в Москве принадлежала Великой Княгине, даже после октября 1917 - она на эту собственность платила налоги уже Советской власти до самого своего убийства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-09-28 18:23 (ссылка)
Кроме того, РПЦ МП никак нельзя считать правопреемницей Российской Православной Церкви. Несмотря на это, де факто многие, если не большинство храмов на сегодняшний момент находятся в распоряжении РПЦ МП. Так что предмета спора с Боярыней ею вымышлен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arno1251@lj
2005-09-27 06:37 (ссылка)
Не думал, что у Вас такая позиция. Очень жаль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-09-27 14:22 (ссылка)
Что конкретно Вас разочаровывает?

Вы предлагаете жертвовать русским народом "ради Христа", "ради сохранения православия", "за великие грехи русских"? Я собственно против этого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2005-09-27 19:44 (ссылка)
Почему же - жертвовать? Кто призывает жертвовать русским народом ради сохранения православия?
И какие это "великие грехи русских"? Вот просто любопытно узнать источник этих домыслов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-09-27 19:55 (ссылка)
"За веру, царя и отечество". Смерть за веру это один из главных мотивов христианства.

Здесь есть некий прист_дмитрий, который периодически заявляет, что все беды русских от грехов перед Богом, есть еще легион других "православных", которые так думают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dedushka@lj
2005-09-27 19:57 (ссылка)
Скажите, а за что Вы удалили меня из френдов? Вы взрослый мужчина, мы с Вами прежде нормально общались. Какая же у Вас вера, если Вы не можете даже цитаты мне простить, сделаной с оговорками. Задумайтесь, какое Вы производите впечатление.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stalker707@lj
2005-09-26 16:47 (ссылка)
Ага. Апофеоз православия - это президент, полковник КГБ, крестящийся в храме. Когда по телевизору показывают этот бред, я только радуюсь, что мои предки не видят этого.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-09-26 17:00 (ссылка)
Я, как ни странно, считаю, что русский мог бы себе позволить такое, если бы он был и оставался русским. Но этом случае продано все. Актеры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stalker707@lj
2005-09-26 17:15 (ссылка)
Да, я это и имел в виду. Они стали такими же "православными", какими они были и "коммунистами".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-09-26 17:26 (ссылка)
Вот именно. Танцы все это, скоморохи пляшут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]snigir@lj
2005-09-26 19:54 (ссылка)
> Высшую Категорию, ради которой можно бы было мучать и убивать русских

Русские мучали и убивали друг друга прекрасно безо всякого коммунизма, при Перуне и Христе.
Коммунизм, вроде бы, нечто другое означает. Что-то про прекращение эксплуатации и туманность Андромеды.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-09-26 22:35 (ссылка)
Коммунизм в России означал Гражданскую войну с 10 млн жертв, раскулачиванье и почти поголовное истребление образованного сословия. Про прекращение эксплуатации вы спросите у потомков жертв первых на свете концлагерей.

(Ответить) (Уровень выше)