Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dmt ([info]dmt)
@ 2009-06-30 00:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Российское и итальянское

Возникла мысль, что российский перестроечный кино-трэш - нет, не только трэш, а вообще кино - очень близко по духу к итальянскому 70-х годов. Конкретно российские детективы и мистика близки к giallo и близким к нему вещам (например, снятым в той же манере, но сильным элементов мистики). Т.е. настоящих шедевров в российском кино того времени было сильно меньше и вообще общий уровень ниже, но что-то такое очень близкое явно ощущается. Причем, некоторые из лучших российских фильмов вполне сопоставимы с лучшими итальянскими. Разве что общий антураж по естественным причинам отличается. Сразу пример. Правда такой очень странный и идущий несколько поперек вышенаписанному. Знаменитое "Прикосновение" Мкртчяна у меня вызывает стойкие ассоциации с "А теперь не смотри" Роуга. Т.е. Роуг, конечно, англичанин, но этот конкретно фильм у него какой-то совершенно итальянский. Да и действие в Венеции происходит. В общем как-то вот несколько коряво...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]mimoid@lj
2009-06-30 09:46 (ссылка)
Тогда неореализм среди советских киношников был моден, это да. Только речь-то не о том совсем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kloda_rodgers@lj
2009-06-30 10:07 (ссылка)
Я очень старалась углядеть итальянское в перестроечном и ваще совецком. Кроме Хуциева и сотоварищи - никак.
Все. Про треш цитирую Жарикова и баста.
"Сама по себе помойка это не трэш. Помойка становится трэшем – когда у входа поставят табличку с надписью: «Помойка». Когда помойка обретёт топологию.
Трэш – это утилизация человеческого мусора наиболее гуманным способом. Россию спасет только трэш. Дифференцированное искусство дифференцированного человека. Дифференциал от одинакового."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mimoid@lj
2009-06-30 10:35 (ссылка)
Погодите, а вы какие-то другие русскоязычные статьи о трэш-кино читали?
В тексте Жарикова метафор больше, чем ясности изложения или формулировок. Для вас это, возможно, плюс, но для меня - минус. Из текста не ясно даже, чем автор занимается: постулирует или ретранслиурет (я имею в виду утверждения типа "Трэш - это профессиональный "закос" под самодеятельность"). По Жарикову получается, что трэш-кино, это когда интеллектуал снимает простое жанровое кино "для народа", посмеиваясь про себя над потребителем. Но в русскоязычной традиции трэшем называют совсем не то, а, например, Эда Вуда, которого никак нельзя назвать "профессиональным закосом под самодеятельность".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kloda_rodgers@lj
2009-06-30 10:58 (ссылка)
Честно, Жариков вообще не про кино. Он не кинокритик, а идеолог группы ДК, автор популярных текстов на идеологические, политические и исторические аспекты русской жизни, мировой и космической тоже. В общем Жариков известен, но не как маститый кинокритик. Возможно, это одна из слабых сторон его личности. И все же настоятельно рекомендую "Русский Треш. (ТТТ: Trash Total Theses)в двух частях: http://soz-data-ccount.livejournal.com/15020.html; http://soz-data-ccount.livejournal.com/14801.html
В этих статьях автор уходит далеко за рамки кинемотографа, зорким взглядом окидывая мировое и надмировое пространство, чутким носом улавливая запах треша в глобальных культурных матрицах, и, особливо местной.
Я любитель смотреть кино, а не читать про него, поэтому статьи критические (вкл. про треш)не читаю принципиально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mimoid@lj
2009-06-30 11:18 (ссылка)
Ага, а я сначала подумал, что вы вот эту статью имели в виду, ее-то я читал давно: http://www.laertsky.com/pub/zharikov.htm
Сразу хотел возразить, что она не про кино, а про музыку, но решил, что это было бы странно: вы же ее упомянули в контексте разговора о кино, то есть предполагали некие обобщения.
За ссылки на новый (для меня) текст спасибо, почитаю, хотя беглый просмотр положительных эмоций не вызвал. Вам интересен сам человек, поэтому интересна и его отсебятина о судьбах мира, меня-то сейчас интересует вещь куда более узкоспецифическая.
Задам более конкретно вопрос, который содержался в моем предыдущем сообщении, но не столь явно: Жариков сам постулирует проповедуемое им определение трэша или этот термин в таком значении в русский язык ввел кто-то до него?

Но если вам не интересно читать про кино, то зачем вы вступаете в терминологические дискуссии?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kloda_rodgers@lj
2009-06-30 11:51 (ссылка)
1. Увлеклась - не заметила, как дискурс вступил сугубо на треминологическую почву.
2. За Жарикова не скажу - интерпретировать такого многосложного, эрудированного и к тому же живого автора - дело необычайно тудное и ответственное.
3. На личном, интуитувном уровне с учетом текущего "диксурса" - тема "треш в русском/российском кинематографе" не паханная. Устоявшиеся, общепризнанные каноны и понятийный аппарат отсутствуют. Есть место для дискуссий и мордобоя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mimoid@lj
2009-06-30 12:10 (ссылка)
3. Верно, тема не паханная, и, на мой взгляд, очень интересная. Наиболее конструктивным подходом, мне кажется, было бы обращение к западному дискурсу, поскольку у них наработок в этом направлении уже очень много, а у нас толком никаких нет. К тому же и термин позаимствован у них. Только вот, к сожалению, в массовой разговорной (и не только) речи слово уже закрепилось без какого-то однозначного содержания: после относительно агрессивной маркетинговой кампании конторы, которая выпускала на двд Трому лет 6 назад, слово "трэш" стало модным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kloda_rodgers@lj
2009-06-30 12:48 (ссылка)
Ага! Слово прижилось на бытовом уровне. Тетка (я к примеру) выбирает тапки для мужа. Вместо старого и доброго "госссподя! ужос какой!" - "Клав, глянь - ето ж треш!"
Чем мне лично культорологическая тема треша близка. На з часу тематического дискурса все-таки позволю оформиться терминологически. ДА не распухнет журнал хозяина! Омен!
Треш имеет две фазы: (1) низведение, выворот любого элемента жизни (общества/индивида)до абсурда, до идиотических колик. Бессознательно (как с Эдом Вудом), сознательно (как со всем остальным)(2) принятие изврата за норму.
Посему - треш во всем, на потоке (Джексон, Гондурас, Ирак/Иран/Ираж, Президет в продмаге, губернатор на дуле Авроры и т.д. и т.п.). Треш как образ мироустройства и поведенческая реакция индивида на него. Абстрагироваться от жизнетреша и анализировать специфику кинотреша - дело благородное и увлекательное, но для холодных сердцем.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -