Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dmt ([info]dmt)
@ 2007-07-23 14:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про историю электронной музыки от Гурукена

Будучи большим фанатом Гурукена, все же решился откомментировать его свежее творение подробно. С придирками.

"Вадим Пономарев: Блеск и Нищета Электроники"

К чему здесь такой заголовок - совершенно непонятно. По всей видимости, должно предполагаться, что в статье пойдет речь или о том, какая на самом деле плохая электронная музыка, или хотя бы о том, как с ней все плохо в России. Ни того, ни другого в ней нет совершенно. Вообще посыл статьи совершенно непонятен. Единственное резюме, которое я смог уловить - русские любят, чтобы в песне была мелодия. Но уж больно странный путь понадобился, чтобы придти к этой нехитрой мысли.

"А ведь началось у нас все со Space. Чернокудрый Дидье Маруани заставил людей, совершенно чуждых электронной музыке, вдруг без устали слушать космические сладкие, бесконечно завораживающие звуки."

Space в начале 80-х в СССР были действительно дико популярны. И музыка их звучала тогда несколько странно. Но писать, что все началось с них? Отчетливо помню, как еще до их появления в Советском Союзе были уже не менее популярны Kraftwerk и Rockets. Как они звучали изо всех окон, а их записи с придыханием передавали друг другу.

"В СССР было продано 13 млн пластинок Space – воистину космическая цифра. А сама группа стала первой, кому разрешили сыграть концерт на Красной площади."

Вот это пожалуй и стало основными причинами того, что они стали действительно популярны. Они не совершили какой-то революции в музыке, но на Красную площади люди пришли бы на любую зарубежную группу. А ведь концерт еще и показали несколько раз по телевизору. Да и пластинки любой зарубежной группы тогда разметались мгновенно.

"Чудным было только то, что все игралось на клавишных, – чего только эти французы не придумают..."

Клавишные инструменты в то время использовали уже многие группы, в том числе и советские. Вот на этом видео, как раз с того концерта 83-го года - http://youtube.com/watch?v=RqmhRJYIf1U - отчетливо видно, что, кроме трех клавишников, на сцене присутствуют еще и два гитариста, басист и баранщик.

"Причем большой бум на Space пришелся даже позже, чем бум на Зодиак. Так получилось. Латыш Янис Лусенс увлекся музыкой Space раньше, чем она стала широко известна по всей необъятной советской стране."

Дело видимо в том, что Янис Лусенс "увлекся", в отличии Гурукена, музыкой не только Space, но еще и многих других групп.

"Зато потом фирма Мелодия реабилитировалась, выпустив в 1983 по итогам гастролей в СССР году пластинку "Дидье Маруани и "Париж-Франция-Транзит": турне в СССР" каким-то сумасшедшим тиражом."

Совершенно не помню эту пластинку. Т.е. не буду утверждать, что ее не было, но насчет "сумасшедшего тиража"... Если она и была, то видимо весь ее тираж пошел в Таджикистан и Гурукену лично.

"Зато Зодиак взял инструментовкой. Такой виртуозной полифонии французские электронщики не знали."

Ну зачем же та французов... Не гении, конечно, но вполне качественные у них... эээ... "инструментовки" (кстати, что это? а то может мы вообще о разном). А вот Зодиак (хотя музыка - да, действительно отличная), но ту первую пластинку сейчас слушать просто невозможно - сведена она просто ужасно. И что такое "виртуозная полифония"?

"Манипуляции с мелодией в разных октавах и синкопированная солирующая бас-гитара"

Ну Гурукен вообще-то славен своим изощренным и неожиданным использованием музыкальных терминов, но здесь он практически превзошел себя. Писал, кстати, где-то, что обладает музыкальным образованием.

"Пластиночка со стилизованными роботами в космосе на обложке до сих пор лежит у меня на полке."

А вот надо, чтобы не просто лежала, а еще и слушать иногда. Если собираешься об этом писать, по крайней мере.

"И «Space», и «Зодиак» собирали стадионы, не будучи модными рок-группами или сильно раскрученной попсой."

Вот именно что были "модными рок-группами" и "сильно раскрученной попосой" - не будучи "модными" и "раскрученными" стадион не соберешь. Тут что-нибудь одно. Хотя, в случае первого приезда Space, как я уже писал, сработал в сильной мере тот фактор, что они были "западными". Но раскручивали их очень активно и до приезда и после.

"Потому что Жан-Мишель Жарр и Вангелис начинали все в том же 1977 году, международный релиз альбома «Oxygene» был продан в 6 млн экземпляров. Но это во Франции, без которой нам обойтись невозможно."

Жарр "начинал" вообще в какие-то незапамятные времена, чуть ли в 60-м году. Более-менее сознательная музыкальная деятельность у него началась с 68-го года. В 72-м году вышел первый сингл "La Cage/Erosmachine". "Oxygene", после которого он стал знаменитым, вышел в 76-м году. Вангелис начинал в 68-м году в известной группе Apfrodite's Child. Она, впрочем, была не электронная. Сольную и электронную деятельность он начал в 70-м году, в 72-м году у него вышел первый сольный альбом "Make your dream last longer than the night". Альбом 77-го года "Spiral" (не самый известный в его обширной дискографии) был у него уже пятым по счету. Кроме того, он грек.

"А у нас Жарр и Вангелис стали широко известны только в конце 80-х, когда широко растиражировались кассеты с модными мелодиями этих авторов."

Видимо, автор был в это время был где-то в другом месте, но уже в 84-86 Жарр был мегапопулярен.

"Говоря об успехе, я неизменно подразумеваю либо огромные тиражи проданных альбомов, либо стадионные концерты самих музыкантов. Именно поэтому приходится обойти вниманием многих достойных серьезных электронных музыкантов, оказавших влияние на целые поколения других музыкантов. Тот же "Tangerine Dream" или выходец из него Клаус Шульц. Не повезло им с популярностью у нас."

Исходя из таких критериев можно договориться вообще до очень странных вещей. Ну не приезжали в Советский Союз западные музыканты. Вернее приезжали, но очень мало и только в Москву/Питер. Перечисленные не приезжали. И пластинок у них не издавалось. Но говорить, что Шульц был непопулярен? Не так, как Жарр, Kraftwerk, Space или Rockets. Действительно. Но его знали, и когда в магазины вдруг занесло его польскую пластинку, с прилавков она исчезла моментально.

"Эдуард Артемьев стал штатным автором саундтреков, Михаил Чекалин сочинял замысловатые композиции и целые симфонии, Алексей Рыбников активно использовал синтезатор для своих кинопроектов. Однако представить этих людей в качестве артистов, собирающих стадионы, все же невозможно."

Было бы странно вообще пытаться представлять студийных полу-академических композиторов, авторов саудтрэков собирающими стадионы. Но если уж речь зашла уже о второй половине 80-х - то, что были и Центр, и Ночной Проспект, и Биоконструктор, и еще ряд других, которые стадионы также наверное вряд ли бы собрали, но которые были весьма популярны, которых показывали по телевизору и чьи пластинки весьма хорошо продавались - об этом автор видимо не знает.

"Свежее дыхание принесла «новая волна». Сначала «Depeche Mode» побила все рекорды по популярности в стране – воистину жаль, что они не приезжали тогда в Россию. Потом появилась целая генерация рок-групп, активно экспериментирующих с электроникой. Но никто из них так и не стал по-настоящему популярным."

Если речь идет именно о последователях DM, то видиом даже такое название, как Технология автору ничего не говорит. Вообще-то уже даже в середине 80-х был просто бум на электронную музыку. Кроме уже перечислявшихся, можно назвать и еще такие имена, как Cerrone и Джордж Мородер. А вся страна танцевала сначала под итало-диско и Hi-Nrg, а потом под евродиско.

"По сути, миром овладела буржуазная развлекательная культура, частью которой оказались многочисленные диджеи. Никто из них не мог собрать большого зала, зато общее количество результировало в огромные рейвы."

К нам они все, как я уже писал, просто не приезжали, а на Западе можно очень долго перечислять тех кто и собирал и продолжает собирать стадионы.

"Большая часть этого движения жива и поныне, но не грезит о больших залах, вполне удовлетворяясь клубной, неплохо оплачиваемой вечеринкой."

Ну-ну. Даже просто лень перечислять тех диджеев и электронных музыкантов, которые собирают большие залы. В том числе и в Москве, не говоря уж о российской провинции.

"The Prodigy звучали «из каждого утюга», и гастроли в России прошли с сумасшедшим успехом. Впрочем, о группе забыли уже через пару лет, и больше ничего подобного не возникало."

Через пару лет это в 96-м? Бум на Prodigy тогда до России только-только докатился и не думаю, что он сильно ослабел до сих пор.

"Последний прорыв электронной музыки в России оказался опять связан с Францией. Группа «Air» поначалу числилась в занудном нью-эйдже, где-то рядом с «Cocteau Twins», но быстро стала популярной. Полагаю, что так получилось благодаря тому же телевизору. Мелодии из «Moon Safari» звучали почти в каждой музыкальной телепередаче в качестве заставок (чего ж еще?), и о группе «Air» узнали все."

Тут просто квинтэссенция. Air и Cocteau Twins оказывается играют в одном стиле, и стиль этот называется нью-эйдж. Ну занудность CT - это уже дело личных пристрастий автора. И оказывается Air еще и дико популярны в России. Причем еще практически со времени выхода "Moon Safari". Причем популярность их, оказывается, примерно на уровне Space и Жарра в 80-х. Предлагаю выйти на улицу и поспрашивать у прохожих, кому знакомо это название. Кстати, кто был - сколько примерно публики пришло на их недавний московский концерт?

"В концертном виде Air капитально проигрывает своему альбомному звучанию."

Эту фразу Гурукен уже разъяснял в другой своей статье. Я уже цитировал. Там речь шла о том, что концертный Air слишком заточен под пост-рок, а автору нужно, чтобы тупо припев-куплет и красивая мелодия.

Далее идет небольшое интервью с Жаном-Бенуа Данкелем, где Данкель, среди прочего, говорит: "Мы хотели бы сделать немелодический саундтрек – это очень интересно, но и очень рискованно. Мы даже боимся этого."

Из этого Гурукен делает странный вывод: "Это был важный ответ. "Мы боимся сделать немелодический саундтрек" – сродни признанию "мы боимся делать немелодичную музыку". Пожалуй, именно тут зарыта собака. Представить себе Air без мелодий невозможно." Т.е. явно все перворачивает с ног на голову и выдает желаемое за действительное.

"Хорошо бы изучить феномен малоизвестности Jean-Jacques Perrey или Kraftwerk (как не назвать это имя).

Если в начале статьи автор Kraftwerk просто забыл, то здесь конкретно написал об их мнимой "малоизвестности". Но об этом я уже писал.

"Как-то так получилось, что наше ухо куда более привычно к мелодиям, нежели к ритмике. У французов – та же история. Надо ли удивляться, что французские электронщики столь популярны у нас, а немецкие – нет?"

И что французы у нас более популярны, чем немцы? Кстати, говоря о популярности и упоминая о Prodigy, автор мог бы уж упоминуть, к примеру, и о Scooter - пик популярности и тех и других пришлись примерно на одно и тоже время. А говоря о более ранних временах - видимо такие имена, как Modern Talking, C.C.Catch, Falco, Super Max, Chilly, Boney M, Moroder и многие многие другие автору вообще ничего не говорят...

"Примерно так выглядела история популярной электронной музыки у нас. Завязанная на мелодию как на спасительный шнур."

Закончу так же, как и автор. "Наводит на размышление".



(Добавить комментарий)


[info]krylych@lj
2007-07-23 09:46 (ссылка)
Браво, Димка!:))

(Ответить)


[info]isynth@lj
2007-07-23 10:11 (ссылка)
Сподобится ли кенгуру откомментировать комментарии?..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2007-07-23 10:52 (ссылка)
я ему не отсылал за перспективностью - я ему несколько раз комментировал непосредственно в жж - ни разу никакого ответа не удостоился.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_dmt_@lj
2007-07-23 11:07 (ссылка)
Собственно, ему уже камментом кинули ссылку. Посмотрим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]walkabout_d@lj
2007-07-23 10:13 (ссылка)
касательно Air - наверно, все-таки Жан-Бенуа Дюнкель. француз все-таки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2007-07-23 10:53 (ссылка)
ну да. я как у него просто.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]voronoid@lj
2007-07-23 10:29 (ссылка)
музлитература (была у нас в консерватории такая дисциплина).
мда, экзамен гуру провалил

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2007-07-23 10:53 (ссылка)
;) да не в первый раз уже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikodimov@lj
2007-07-23 10:34 (ссылка)
насчёт популярности Air ещё с 96 года что-то сомневаюсь, а вот вчера слышал Moon Safari из динамика Сбарро.
На концерте народу много было, кстати - полный зал Б1 набился.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2007-07-23 10:54 (ссылка)
ну то, что много - я читал. но он пишет про стадионные группы. все-таки клуб даже большой и стадион - несколько разные вещи...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikodimov@lj
2007-07-23 11:00 (ссылка)
надо будет у [info]spi_sto_let@lj спросить - она в Англии на них ходила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2007-07-23 11:03 (ссылка)
Я уверен, что в Англии очень многие группы соберут стадион. Но речь идет про Россию. Т.е. и в России многие группы соберут стадион. Но из статьи можно сделать вывод, что соберет только Air, во что я не верю категорически. Кстати, "малоизвестный" Kraftwerk таки собрал пару лет назад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikodimov@lj
2007-07-23 11:10 (ссылка)
да подозрительная статья, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bobzorin@lj
2007-07-24 07:12 (ссылка)
Был там.... )))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]walkabout_d@lj
2007-07-23 11:07 (ссылка)
я в Утрехте ходил на Air - в маленький, но исключительно приятный клуб )))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]v_berg@lj
2007-10-04 11:56 (ссылка)
Single "Sexy Boy" вышели был куплен мною в Легионе в 98 году

(Ответить) (Уровень выше)

старики рассказывают
[info]i_mel@lj
2007-07-23 10:52 (ссылка)
Да, кенгуру по-моему просто невежда дремучий.))) даже и пинать за такое .... хотя наверное ты прав- надо опровергать такие бредни. только желательно чтобы это прочли кто-то кроме тех, кто и так знает, что это бред)
кстати, как более старый чел, замечу, что Жарр с Оксигеном был очень популярен у нас ещё в 1977 году,впрочем ка и Спейс. будучи летом 1979 года в стройотряде в деревне под Красным Кутом мы лихо отплясывали на деревенской дискотеке под их свежий "диливерэнс". "диджей" был вполне местный дремучий чел.а ещё была тогда суперэлектронная космогруппа Ганимед и бельгийская Телекс. и это в деревне!!!
чё уж про город говорить-то!!!)))
и вообще тогда работал принцип - модно у них- через год-два у нас))) но задержка не больше чем год-два.)))
а заглавная музыка из альбома Cerrone -Supernature -электронная донельзя, как ни смешно, использовалась постоянно как подложка в прогрессивной программе Ленинский университет миллионов))). и тоже в 1978-80 году. куда уж дальше.(вот те крест))))(там так хитро вырезали слова, но тревожные электронные биты и секвенции оставляли))))
по ходу вспомнил, что популярный журнал Кругозор издал на одной из своих голубых плёночных пластинках(помнишь поди) пару песен Донны Саммер, в том числе и знаменитую I feel love - электорнную прабабушку всей клубной музыки))) тоже изо всех окон орала летом 1978 года.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: старики рассказывают
[info]_dmt_@lj
2007-07-23 10:57 (ссылка)
кстати, вот мне кажется, что в самом начале 80-х еще были очень популярны такие итальянские электронщики, как Hipnosis - они широко были распространены, или только где-то вокруг меня?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i_mel@lj
2007-07-23 11:09 (ссылка)
похоже на то))) я до сих пор ничего об этом не знаю))
то есть их популярность всё же была более локальной, мне кажется.
а вот единственный альбом инструментальной электронной группы Droids крутили на многих саратовских дискотеках
в конце 70-х. и вообще понятие электронная музыка тогда отсутствовало. была музыка со словами а был просто инструментал. но клавиши и эффекты тогда были в моде везде. т.е.условно вся поп-музыка была электронная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2007-07-23 11:35 (ссылка)
Droids - да, помню. первые два трэка очень популярны были. Недавно, кстати, записал тот очень альбомчик - очень хороший ;) А Hipnosis, как я понимаю, на родине сначала и прославились синглом с кавером на Droids. А потом уже попали в обойму Koto, Laserdance и т.д. и понеслось.

А насчет того, что понятия электронной музыки не было - даже хотел написать об этом в посте, но я вообще там много чего не написал. И так длинный получился. Действительно, хорошо помню, что даже еще в середине 80-х музыка практически не делилась на разные стили. Отдельные предствители положи себя позиционировали, как там "панки", "металлисты", "брейкеры" и т.д., но слушали практически одно и то же и по одним и тем же дискотекам ходили. Разных собственно и не было ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-07-24 05:26 (ссылка)
Space, Rockets, Ди Ди Джексон, Droids, все это было очень популярно еще до 80-го года (во всяком случае у нас, в Перми) и крутилось на всех дискотеках. Позиционировалось среди людей занимающихся обменом "пластов" как "электронное диско" или еще говорили "спэйс диско".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: старики рассказывают
[info]mv_info@lj
2007-08-01 19:02 (ссылка)
В самом начале 80-х в Hipnosis играл А.Бергамини из группы Kirlian Camera, которая до сих пор пользуется любовью наших соотечественников. После его ухода из Hipnosis их популярность сразу пошла на убыль :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: старики рассказывают
[info]_dmt_@lj
2007-08-02 03:04 (ссылка)
Это-то я знаю. Собственно и ранняя KC и Hipnosis в наличии имеются. Мне просто было интересно, насколько они были популярны.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: старики рассказывают
[info]ex_pimenov_u753@lj
2007-07-24 05:35 (ссылка)
ооо! Группа Ганимед !!! вспомнил - это ж ваще :) есть мп3? %)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: старики рассказывают
[info]_dmt_@lj
2007-07-24 05:47 (ссылка)
У меня есть три альбома ;) Надо - выложу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: старики рассказывают
[info]ex_pimenov_u753@lj
2007-07-24 06:02 (ссылка)
три наверное не надо, а вот какие нибуть пару тройкухитов конечно - я правда не помню что там за треки были, но помню что супер :)))
у меня у соседа винил был ! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: старики рассказывают
[info]_dmt_@lj
2007-07-24 06:05 (ссылка)
Уже есть - http://users.livejournal.com/_dmt_/65394.html ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: старики рассказывают
[info]ex_pimenov_u753@lj
2007-07-24 06:17 (ссылка)
биг спасибо, качаю

(Ответить) (Уровень выше)

Re: старики рассказывают
[info]jazztiz@lj
2007-07-24 14:13 (ссылка)
о . пименов! единственный электронный музыкант россии . гыгыгы =)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]b282@lj
2007-07-23 10:56 (ссылка)
был Париж-Франция-Транзит, выходил на мелодии, довольно часто можно было его в магазинах видеть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2007-07-23 10:58 (ссылка)
да? ну у нас в глуши точно не было. даже и не видел никогда. у меня был запись с чье-то катушки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]b282@lj
2007-07-23 11:00 (ссылка)
п. Локоть Брянской области, там был один магазин, в нем такого можно было на виниле найти... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2007-07-23 11:05 (ссылка)
Ну вот я к этому Таджикистан и упомянул ;) Парадоксы совесткой дистрибьюции - я в конце 80-х сделал большой вояж по средней Азии, Кавказу и Украине - и там в маленьких сельских магазинах мной была куплена куча отличных пластинок, которые у нас или так и не появились вообще, или появились и тут же были на корню раскуплены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]walkabout_d@lj
2007-07-23 11:09 (ссылка)
кстати, да (хоть я и моложе всех вышевысказавшихся) в 90 году в каком-то безымянном поселке под Ростовом-на-Дону, в универмаге скупил на корню: REM, Nirvana, Gerge Michael, Michael Jackson, Sexepil )))) и еще дофига всего )))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]b282@lj
2007-07-23 11:10 (ссылка)
в 97-м или 98-м брянские панки практиковали из-за рубежа приглашать локальные команды. я тогда уже не жил там, но ходили слухи, что народ приезжал. из чехии, польши. даже фугази приглашали. те попросили 3000$ за концерт и оплатить дорогу. денег тогда не нашли.

я к тому, что соглашусь с тобой: провинция провинции рознь.:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]walkabout_d@lj
2007-07-23 11:13 (ссылка)
приезжали, факт. про фугази слышу впервые (чтоб приглашали)))
собственноручно присутствовал на некоторых "фриках"
правда, очень уж локально известные. даже местные инди-киды, гыгыгы, их не знали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]b282@lj
2007-07-23 11:17 (ссылка)
но ведь согласись:
с одной стороны всё по деньгам, а с другой на подобного рода вещах тусовка и крепнет. общение - великая вещь. сегодня ты позвал, завтра тебя позовут. вон буржуев посмотреть, у большинство групп вылезает из клубных визитов - путешествий. постоянно ездят и играют...

да чо там,
БРЯНСК РУЛИТ!!! Была б работа в Брянске, свалил бы на землю отцов...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]organickloud@lj
2007-07-23 19:50 (ссылка)
кстати да, я вот тоже ни разу в жизни такой пластинки не видел. причем меня поражает существование таких раритетов - вроде же тиражи у всех были огромные. такая же история с прибалтийскими изданиями конца 80-х - cocteau twins или joy division есть у всех, а вот shamen видели единицы :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]b282@lj
2007-07-23 11:07 (ссылка)
у меня теплые воспоминания о тех временах остались. помню, у отца была катушка крафтверка, где он ее списал - фиг знает, 80-ый год, считай в деревне жили. музыки на той катушке почти не было слышно...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikoscolev@lj
2007-08-13 05:26 (ссылка)
Точно, что было оно у нас в глуши, ещё как было))) Не лежало конечно, как и всё, но урвать можно было, - нужно было только вовремя приходить к Мелодии на ныне Московской)))
У меня их несколько было (всегда старался несколько купить, чтобы была возможность друзьям подарить), да и до сих пор одна подсохранилась.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]valery_d@lj
2007-07-24 03:32 (ссылка)
С ПФТ у афтара двойной облом.

Пресловутый проект "Дидье Маруани и "Париж-Франция-Транзит" гастролировал в 83 году, сразу после изменения названия на ПФт со Спейс, с репертуаром тоже Спейса. А в 86-м, проект гастролировал еще раз, тогда же вышла и пластинка с собственно материалом ПФТ, особо нафиг уже никому не нужная. Да и насчет тиража тоже фигня. Во всяком случае я такой пластинки не помню, а это уже показатель. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]b282@lj
2007-07-23 10:59 (ссылка)
по поводу популярности Air конечно он тоже загнул, но сказать, что в стране у нас их не знают тоже нельзя. по крайней мере года с 97-го их стабильно печатали пираты и тиражи уходили влет.

(Ответить)


[info]tyoma@lj
2007-07-23 11:03 (ссылка)
к моменту приезда в 1983-м Space были уже давнооооо в супертопе
года четыре минимум
еще в 1981-м народ под гитару (!) горланил их Deliverance за не фиг делать, как щас помню.

(Ответить)


[info]superfuzzsk@lj
2007-07-23 11:04 (ссылка)
"Там речь шла о том, что концертный Air слишком заточен под пост-рок, а автору нужно, чтобы тупо припев-куплет и красивая мелодия."

Гурукен знает слово "пост-рок"?
Ну всё, пропал дом!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2007-07-23 11:07 (ссылка)
Знает. Где-то употреблял.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]phillennium@lj
2007-07-23 16:02 (ссылка)
про Silence Kit он теперь напишет "продались буржуям и жестко косят под Air" &:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2007-07-24 03:03 (ссылка)
не. у него, я думаю, это было бы только плюсом. к тому же про Silence Kit наверное он вообще не слышал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phillennium@lj
2007-07-24 10:35 (ссылка)
Почему плюсом? Вместо куплетов-припевов-мелодий инструменталы какие-то играют, вместо приверженности Великой Русской Музыкальной Традиции - загнивающих буржуев копируют. Да еще и на концерты мало людей собирают по сравнению с Аллой Пугачевой. Одно слово, бездари &:-) Punk TV гуру по аналогичным причинам уже опускал на прессухе (говорят, это было очень смешно) - скоро и до Silence Kit доберется, наверное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2007-07-24 10:48 (ссылка)
Да, про Punk TV помню. Основным лейтмотивом было - нехрен выпендриваться, езжайте в Англию, там вам дадут денег, а здесь нам нужны "Валенки".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phillennium@lj
2007-07-24 11:19 (ссылка)
Вот именно. Так что, думаю, если гуру услышит Silence Kit, им он тоже предложит "Валенки" играть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]looder@lj
2007-07-23 12:29 (ссылка)
К сведению: "Зодиак" являлся чисто студийной группой, и стадионов в совке не собирал.
Крафтверк и Клаус Шульце были очень популярны в то время в моей среде; возможно, аффтар вращался в каких-то более заскорузлых сферах (что однозначно, это же доказывает его пиетет перед убогой французской музычкой и неприятие музыки германской. Впрочем, концерт "Спейса" мне, юнцу, понравился - за исключением того,что Маруани постоянно ебошил мне по глазам лазером).
Короче, лох он педальый, а не гуру.

(Ответить)


[info]aurelianomore@lj
2007-07-23 12:29 (ссылка)
чушь какая эта его статья.
гнать таких кенгурятников безграмотных!

(Ответить)


[info]ex_ex_ester@lj
2007-07-23 13:38 (ссылка)
Cocteau Twins как раз мелодисты по-моему. Вот Air - да, мусор для российского уха.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]v_berg@lj
2007-10-04 11:57 (ссылка)
пять балов!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]phillennium@lj
2007-07-23 15:47 (ссылка)
интересно, если в тексте упомянуты и Space, и Эдуард Артемьев, но при этом Space названы "первыми" - аффтара не смутил тот факт, что Артемьев использовал электронику еще с 60-х? &:-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2007-07-24 06:08 (ссылка)
Ну и вообще-то Артемьев стадионы собирал.
По крайней мере, его олимпийская музыка ("Ода доброму вестнику") на стадионах исполнялась ;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lisichkin@lj
2007-07-23 17:16 (ссылка)
у меня сегодня странная волна пошла - ввязываться в флеймы, куда не зовут...

анализ отличный - жаль, сам объект такого внимания не заслуживает.

Прикол в том, что вся вот эта сбивчивая водянистая бредятина выполняет функцию подводки к микро-интервью.
Причем известный друг парадоксов по необъяснимой причине хотелось назвать статью именно «Блеск и нищета электроники» - непонятно почему, но уж простим ему эту минутную слабость. не так часто ему удается составить 4 слова в удачное сочетание, пусть и спизженное -можно понять человека .
Но получилось, что надо хоть какими-нибудь соплями это всё увязать в – вот и получилась у него Air чисто электронной группой, прямой наследницей чисто электронных Space, а французские музыканты стали первооткрывателями электронной музыки вообще, а Германия, Италия и прочие страны на глобусе Гурукена не отмечены. Удивительно, что хоть Францию он заметил – до сих пор ведь утверждал, что Россия – родина слонов. Впрочем, к этой мысли он и приходит в финале, под занавес суетливо поднимая свой кулачок и сообщая обескураженным читателям, что в России становится популярна музыка с мелодией (этот тезис, безусловно, тянет как минимум на диссертацию по этнографии).

Я, кстати, заметил что vz достаются самые фантасмагорические писульки Г – хрен с ней, с его неизлечимо больной точкой зрения, но наибольшая концетрация чудовищные багов в датах, названиях и фамилиях обнаруживаются именно в колонках.
"Наводит на размышление". (С)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2007-07-24 02:39 (ссылка)
Ну почему не зовут - вполне ;)

>анализ отличный - жаль, сам объект такого внимания не заслуживает.

На самом деле заслуживает. Я попытался для себя сформулировать по пунктам - получилось очень длинно. Если совсем вкратце самое главное, то он себя позиционирует, как главного музыкального критика страны, причем во всех направлениях. И не просто он позиционирует (мало ли сумасшедших?), но и его в этом поддерживают несколько крупных изданий. И многие действительно ведутся. В результате он смешивает (в том числе и в чужих головах) в одну серую массу музыку и российский ширпотреб. И при этом еще и активно опускает те немногочисленные издания, где делаются попытки писать о музыке действительно грамотно и хорошо. Я не фанат Плэя и в Rolling Stone в последнее время все больше и больше откровенной лаже, но, по сравнению с Гурукеном, то, что наполняет эти издания - очень хорошая и качественная музыкальная журналистика.

>Прикол в том, что вся вот эта сбивчивая водянистая бредятина выполняет функцию подводки к микро-интервью.

Кстати, вряд ли. У него было некотрое время назад большое интервью с Air. Причем, по моему тоже в vz. Там в авторских комментариях тоже было много бреда, но я удержался. А здесь только фрагмент из того интервью. Разве что захотелось одно и тоже два раза продать ;)

>Я, кстати, заметил что vz достаются самые фантасмагорические писульки Г – хрен с ней, с его неизлечимо больной точкой зрения, но наибольшая концетрация чудовищные багов в датах, названиях и фамилиях обнаруживаются именно в колонках.

Ну у него четыре места, где он пишет наиболее активно - newsmusic.ru, сайт "Нашего Радио", Billboard и vz. В первых двух он ипшет о российской попсе и о российском говно-роке, в которых он хоть более-менее, но разбирается (хотя материал о том, что Звери в концертном варианте - это на самом деле прогрессив рок, меня в свое время просто вогнал в паралич на некоторое время), Billboard я, к сожалению, не читал, а вот на долю vz выпадают материалы об "интеллектуальной" музыке. Так что все логично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lisichkin@lj
2007-07-24 07:50 (ссылка)
> На самом деле заслуживает. Я попытался для себя сформулировать по пунктам - получилось очень длинно. Если совсем вкратце самое главное, то он себя позиционирует, как главного музыкального критика страны, причем во всех направлениях. И не просто он позиционирует (мало ли сумасшедших?), но и его в этом поддерживают несколько крупных изданий. И многие действительно ведутся. В результате он смешивает (в том числе и в чужих головах) в одну серую массу музыку и российский ширпотреб. И при этом еще и активно опускает те немногочисленные издания, где делаются попытки писать о музыке действительно грамотно и хорошо. Я не фанат Плэя и в Rolling Stone в последнее время все больше и больше откровенной лаже, но, по сравнению с Гурукеном, то, что наполняет эти издания - очень хорошая и качественная музыкальная журналистика.

Да нет, в этом его позиционировании как раз такая большая доля психоза – никакие нормальные издания его не поддерживают, конечно же. Взгляд, вероятно, самый большой проект, где он как-то засвечен, но это вовсе не делает Пономарева главным музжурналистом. Ну не смешно даже ) А выезжает гурукен за счет непрофессиональных пресс-аташе маленьких конторок, которым нужен пул журналистов на никому не нужных мероприятиях, куда как раз нормальные журналисты не ходят.

>Кстати, вряд ли. У него было некотрое время назад большое интервью с Air. Причем, по моему тоже в vz. Там в авторских комментариях тоже было много бреда, но я удержался. А здесь только фрагмент из того интервью. Разве что захотелось одно и тоже два раза продать ;)

Ну уж если и интервью у него уже было, тогда вообще непонятно, с чего он вдруг загнался про электронную музыку. Просто подменил понятия с самого начала, и всё – такое случается, это рядовой признак непрофессионализма.
Меня во всей этой истории больше всего интересует позиция VZ – с нашим радио всё понятно, от тамошних бандерлогов он регулярно получает дисреспект за посты про Киркорова. С «Биллбордом» тоже ясно – туда в принципе позвали всех, кто плохо лежал, и сдеали такой адский винигрет. Пономареву достались рецензии на какую-то клиническую русопятую поеботику. Newmusic вообще не в счет. А вот от VZ, казалось бы, можно было бы требовать внимания редакторов, потому что на информационном сайте появляется конкретная ересь (и не один гурукен ее там производит, конечно). Впрочем, и пономареву, и vz от того, что эта запись попала в топ, только хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2007-07-24 08:08 (ссылка)
Ну у нас музыкальной прессы практически и так нет. Что у нас есть более-менее приличного, куда он не пишет - Роллинг Стоун, Плэй и Классик Рок (он, кстати, еще существует?) и все? А, еще Афиша. Ну при таком ассортименте и того, куда он пишет, достаточно.

>Впрочем, и пономареву, и vz от того, что эта запись попала в топ, только хорошо.

Надеюсь, что нет. Потому что здесь уже получилась не дискуссия, а побиение. Причем оно даже уже начало расходиться по внешним форумам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lisichkin@lj
2007-07-24 08:28 (ссылка)
но всё же дефицит музыкальной прессы не делает из гурукена музыкального журналиста (ни главного, ни какого бы то ни было).
просто стареющий внештатный бозрописец узкого профиля, с неоправданными амбициями и завышенной самооценкой к тому же. Мне кажется, это предмет для разбирательств на симпозиуме психиаторов, а не на форумах любителей музыки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yctacuk@lj
2007-07-23 18:08 (ссылка)
Статья детсковатая у него, конечно, что сразу в глаза бросается. С одного на другое перескакивает и выводы дейстиветльно стрёмные. У себя стаью пиарить не буду, всё равно мало кому интересно из френдов,а общие итак прочтут.

(Ответить)


[info]organickloud@lj
2007-07-23 20:02 (ссылка)
вообще по поводу популярности в союзе - по-моему тут решало то, выпускала ли мелодия того или иного артиста, все-таки это очень мощный promotional ресурс. спейс на мелодии был, крафтверка и рокетс не было, поэтому спейс все-таки были популярней. а вообще там много было странной электроники - мигель рамос или алекс сильванни, про которого мне сейчас даже гугл внятной информации дать не может, а тут из каждого окна гремел.

(Ответить)


[info]guruken@lj
2007-07-23 21:30 (ссылка)
Комментарии забавные, хотя ничего нового для себя я не нашел.

Скажу только одну важную штуку, которую не понимают многие - электронная музыка и прикладная танцевальная музыка (дискотечная) - не есть одно и то же. Хотя сейчас для многих тут знак равенства появился.

В этой статье дискотечная музыка выведена за скобки. Поэтому нет Скутера или Модерн Токинг. А вот серьезная электронная музыка рассматривается, и именно в преломлении на популярность в России.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2007-07-24 02:56 (ссылка)
В СССР где-то до середины 80-х вообще не было разницы между "прикладной" и "серьезной" музыкой. Более того, и на Западе вот эта вот "прикладная" и "серьезная" музыка зачастую производилась одними и теми же продюссерами. В конце 70-х - начале 80-х это конечно, в первую очередь, Джорджио Мородер, Боб Фарелл, Бобби Орландо, Пол Паркер, Мишель Крету и еще несколько также достаточно громких имен. Так что разделять, например, творчество самого Мородера и песни Донны Саммер было бы весьма странно. Впрочем, у Вас в статье никто из них не упоминается вообще. Кроме того, между Скутером и Продиджи нет даже той разницы, которая делается сейчас.

Но речь не о том. А том, что статья изначально безграмотная, с первранными фактами, неверными посылами, странной терминологией, корявым языком и непонятным смыслом. Что я и пытался показать. Помнится, когда на Вас набросились по поводу статей о Sonic Youth или о Варваре, Вы сетовали, что вот, мол, хотелось поспорить, а тут ни одного аргумента - одни ругательства. Я постарался написать ответ максимально корректно, максимально все аргументируя, без оскорбительных эпитетов и не переходя на личность. В комментах меня несколько человек очень по существу также корректно дополнили. Будет ответная статья по пунктам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wolk_off@lj
2007-07-24 03:42 (ссылка)
Да ну о чём Вы. Автор, который с достойным лучшего применения упорством называет альт скрипкой (не в этом материале, в более ранних подвигах) и не понимает, в чём засада, когда ему на эту засаду толсто и многообразно намекают - не поймёт Вашей аргументации. Точнее, не захочет понять. Это из серии "...божья роса". Автор, который сам себе всегда прав.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]guruken@lj
2007-07-24 08:16 (ссылка)
неуместная ирония

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wolk_off@lj
2007-07-24 09:51 (ссылка)
Ну конечно. "Я заплакал и утонул". Ещё и ирония ему неуместна. Одно слово - Мерило Всех Вещей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]medus@lj
2007-07-24 12:32 (ссылка)
*упал патстол
:D

(Ответить) (Уровень выше)


[info]guruken@lj
2007-07-24 08:42 (ссылка)
Так нет ни одной фактологической ошибки, что следует даже из ваших комментариев. Что касается языка, то даже смешно слышать это в адрес отдела культуры Взгляда, который насквозь литературоцентричен, - подобно ранним мостовщиковским проектам. И который возглавляет известный писатель. Тут я могу только недоуменно хмыкнуть, а спорить - ниже моего достоинства.

Лучше по фактам.

"Отчетливо помню, как еще до их появления в Советском Союзе были уже не менее популярны Kraftwerk и Rockets" - это Ваше личное заблуждение. Ибо Крафтверк вообще отродясь не был популярен у нас, а Рокетс имел хождение в кругах продвинутых западников (и, как выше было упомянуто, вообьще выходит из сферы рассмотрения в этой статье как дискотечная музычка, как и Технология, Мородер и т.п.). А вот Спейс стал первой широкоизвестной звездой даже для домохозяек Дальнего Востока.

"Клавишные инструменты в то время использовали уже многие группы, в том числе и советские" - но не были столь популярны.

"Дело видимо в том, что Янис Лусенс "увлекся", в отличии Гурукена, музыкой не только Space, но еще и многих других групп" - необъяснимая колкость в мой адрес - ведь предметом статьи является исключительно популярная музыка. Если бы я писал о Крафтверке или Шульце, писал бы о другом. Тем более я сам был в то время активнейшим распространителем музыки Клауса Шульца, и переписал друзьям не меньше сотни бобин с его музыкой. Так что... ну это уже личное.

"Совершенно не помню эту пластинку". - а я не то, что помню ее. А помню огромные хвосты на Калининском проспекте, которые выстраивались в магазин Мелодия за ней. Это впечатляло куда больше, чем очереди за Бони М.

"И что такое "виртуозная полифония"?" - совершенно очевидное выражение.

"Жарр "начинал" вообще в какие-то незапамятные времена, чуть ли в 60-м году" - еще раз напоминаю, что под началом подразумевается начало популярности. Кислород вышел в конце 1976 года, и начал Жарр, таким образом, с 1977 года.

"Но если уж речь зашла уже о второй половине 80-х - то, что были и Центр, и Ночной Проспект, и Биоконструктор, и еще ряд других, которые стадионы также наверное вряд ли бы собрали, но которые были весьма популярны, которых показывали по телевизору и чьи пластинки весьма хорошо продавались - об этом автор видимо не знает" - с чего мне о них знать, коли я про них пишу довольно часто? Логика понятная и ущербная. Еще раз - речь только о широкопопулярной музыке. К которой, при всем уважении, музыка Шумова и Борисова отродясь никогда не относилась. И они об этом сами знают. Я спрашивал.

"И оказывается Air еще и дико популярны в России. Причем еще практически со времени выхода "Moon Safari". Причем популярность их, оказывается, примерно на уровне Space и Жарра в 80-х. Предлагаю выйти на улицу и поспрашивать у прохожих, кому знакомо это название" - известны, тем не менее. Хотя и куда меньше Спейс и Жарра, с которыми я вовсе не сравниваю. Air скорее можно сравнить с Вангелисом, - хиты на слух знают все, а имя назвать мало кто сможет.

Ну вот так по фактам. Очень забавно читать про то, "что статья изначально безграмотная, с первранными фактами, неверными посылами, странной терминологией, корявым языком и непонятным смыслом". Не надо желаемое выдавать за действительность.

Единственный факт, который помимо моего желания получился перевранным, - это про Продиджи. "о группе забыли уже через пару лет" - я забыл упомянуть, что забыли через пару лет ПОСЛЕ The Fat of The Land (1997). То есть имел это в виду, а из фразы это уточнение выпало. Тут ляп, в чем и признаюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2007-07-24 09:52 (ссылка)
Длинна комента превысила допустимый размер, так что пришлось его вывесить отдельным постом, хотя и не хотелось этого делать - http://users.livejournal.com/_dmt_/69846.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jazztiz@lj
2007-07-24 14:11 (ссылка)
"предметом статьи является исключительно популярная музыка"

Крафтверк были популярны очень сильно. "Возвращение блудного попугая" смотрел?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]guruken@lj
2007-07-24 15:44 (ссылка)
Смотрел, конечно. Но популярности он Крафтверку, увы, не принес.

Понимаете, мне не надо ничего доказывать. Карфтверк - одна из моих любимых электронных групп. Как и Шульц. Но если речь идет об объективном восприятии их массовой популярности, то она почти ничтожна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jazztiz@lj
2007-07-24 14:16 (ссылка)
ну и конечно сравнение Air с Кокто Твинс - это просто нечто ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]guruken@lj
2007-07-24 15:45 (ссылка)
Вы напомнили мне, кстати, забавный феномен. Одно время кассеты писались на такие 90-минутные кассеты, о два разных альбома на кассету. Так вот, чаще всего продавцы писали на одной стороне Air, а на другой - Кокто Твинс...

Это так, вспомнилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2007-07-25 04:32 (ссылка)
Это группы из совершенно разных поколений, из совершенно разных культур. Последний альбом CT вышел в 95-м, первый альбом Air - в 98-м. И в 98-м году кассеты уже почти отошли. Т.е. их конечно еще продавали, но они как раз исчезали прямо на глазах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]guruken@lj
2007-07-25 05:11 (ссылка)
Кассеты до сих пор не отошли. По статистике за 2005 год, в России около 30% музыки продается на касетах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2007-07-25 05:34 (ссылка)
В сельской местности. Да и то процент мне кажется сильно завышен. И про Cocteau Twins и про Air в тех местах слышали в лучшем случае единицы. Я не могу предметно разговаривать о Москве (хотя бываю там часто и кассет не видел уже очень давно), но могу точно сказать про Саратов. Здесь есть четыре крупных аудио-видео оптовки, кассеты продаются только на одной из них. Ассортимент крайней небольшой, наименования практически можно пересчитать по пальцам. Покупают кассеты исключительно в деревни. В самом Саратове кассеты в розницу нельзя купить нигде вообще, даже на колхозных рынках. Даже вся эта национальная кавказско-арабско-азиатская музыка продается на дисках. Я даже затруднюсь, сказать где здесь можно купить чистые кассеты. А самописные кассеты, о которых шла речь, и в Москве и в провинции исчезли из продажи даже еще раньше, чем заводские.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]guruken@lj
2007-07-25 05:42 (ссылка)
Самописные - это да, давно исчезли. Но кассеты до сих пор активно продаются в местах для ЦА: платформы электричек, вокзалы, автобусные станции.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dzera@lj
2007-07-25 08:14 (ссылка)
ага. еще надо учесть, что подборки студиями разумеется тщательно прослушивались, взешенный анализ и получасовое обсуждение совместимости двух групп предшествовало записи.
скутер на одной кассете с депеш мод значит, что группы одного плана?
я не касаюсь особенностей покупателей кассет, они до сих пор продаются. на вес, как правило.

(Ответить) (Уровень выше)

прошу прощения у автора журнала за длиннный комментар
[info]ex_belazzz@lj
2007-07-27 21:12 (ссылка)
а давайте поговорим о главном. У вас есть определение электронной музыки? Я не буду дожидаться, он будет как всегд несуразен. А приведу такое вот, хоть и спорное утверждение, но ему все же верится больше, чем каким-то не ясным разглагольствованиям на тему того, у какой пластинки тираж был больше. Так вот:

"Что значит "электронная"? Сделанная при помощи приборов, подключенных к
электророзетке? Для записи песен каких-нибудь Oasis или Металлики
используется больше электроники, чем для большинства техно-треков.
Может быть, электронная, потому что звучит специфически? Типичный
электронный звук - это результат применения резонирующего, то есть
самовозбуждающегося, фильтра, когда плавно меняется частота, на которой он
возбуждается, - filter sweep. Типичное бульканье - результат применения
осциллятора низкой частоты (LFO), который модулирует основной сигнал, отчего
тот начинает вибрировать. Все эти эффекты были применены в первом
коммерческом аналоговом синтезаторе Роберта Муга в 1964 году. И остаются до
сих пор священным образцом и недостижимым идеалом в электронной поп-музыке
(это и к вопросу о неудержимом прогрессе).
Собственно, сегодня - точно так же, как и в 60-е, -этих несложных
эффектов совершенно недостаточно, чтобы именовать результат "электронной
музыкой". В лучшем случае речь может идти о двух-трех электронных звуках.
Электронная музыка предполагает вмешательство на уровне микроструктуры
звука, изменение его спектра. Интересны опыты применения гранулярного
синтеза, фрактальной геометрии, теории хаоса, теории нелинейных систем и
клеточных автоматов для генерации музыки. Большинство техно-музыкантов даже
не подозревают обо всем этом. Имена таких композиторов, как Карлхайнц
Штокхаузен, Янис Ксенакис, Михаэль Готтфрид Кениг, Мортон Субботник, Полина
Оливерос, пользовавшихся значительным авторитетом уже в 60-х, в техно-мире
просто неизвестны. О следующих поколениях композиторов я и не говорю.
Не секрет, что современная электронная, электроакустическая,
акузматическая, компьютерная музыка существует для крайне ограниченного
числа ценителей - это далеко не популярная музыка. Делают ее в университетах
и в специально созданных центрах (вроде парижского IRCAM'a), обладающих
мощными компьютерами и не менее мощным интеллектуальным потенциалом. Порой
на изготовление всего одного часа звука может уйти несколько лет
кропотливого труда на университетском суперкомпьютере.
Иногда - специально для реализации композиторского замысла - бригада
программистов пишет программу, которая должна порождать звук с нужными
характеристиками или вести себя необычно хитрым образом, а какой при этом
получится звук, заранее вообще не ясно.
Существуют лаборатории, где вот уже более двадцати лет разрабатывается
постоянно усложняющийся музыкальный компьютер. Скажем, один такой уникальный
компьютер - EMS - стоит в Стокгольме. Он один на всю Швецию. В конце 70-х -
начале 80-х второго такого шведский бюджет не потянул.
Название "электронная музыка" техно носит по недоразумению".
Андрей Горохов, Музпросвет.

Я, конечно, знаю, что эта книга прошла мимо Вас. Вам бы все мемуары Валерии. Простите, если обидел. Я любя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_belazzz@lj
2007-07-27 21:17 (ссылка)
Вы, я знаю, умеете цепляться к словам, когда оно того не требует. Поэтому я с Вашего пользования исправлю опечатки. Третье предложение следует читать таким образом: "Я не буду дожидаться Вашего ответа, он будет как всегда несуразен".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]guruken@lj
2007-07-27 21:21 (ссылка)
Не ждете, так и не ждите.
Умник нашелся...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_belazzz@lj
2007-07-28 05:19 (ссылка)
Во-первых, я, кажется, Вам не хамил.
Во-вторых, я предполагал, что Вы опять будете цепляться к словам.
В-третьих, я имел ввиду, что не буду дожидаться Вашего определения электроннной музыки и в очередной раз выставлять Вас на посмешище.
В-четвертых, в связи с Вашим комментарием, было бы интересно узнать, Вы вообще представляете себе, что значит "электронная музыка". Тот термин, который Вы употребляете через слово не так прост, как кажется.
Вы оптяь-таки можете не отвечать на этот комментарий. По всей видимости, Вам все же нечего возразить. Да и Музпросвет, думаю, Вы читали едва ли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]guruken@lj
2007-07-28 09:40 (ссылка)
Во-первых, Вы начали с того, что нахамили в мой адрес.
И на этом закончим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eivenu@lj
2007-08-04 08:40 (ссылка)
Музпросвет тоже сомнительный источник, но, конечно, уровнем несравнимо выше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]valery_d@lj
2007-07-24 02:57 (ссылка)
Air - "это сереьзная электронная музыка"? У вас широкий взгляд на мир.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kluster@lj
2007-07-24 07:48 (ссылка)
+ 1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]phillennium@lj
2007-07-24 05:37 (ссылка)
Как же это танцевальная музыка "вынесена за скобки"? Вы в тексте напрямую о ней пишете: "есть еще и танцевальная музыка, но большой зал никто из ее представителей не собирает, единственное исключение - Prodigy". Что в корне неверно - потому что, даже если говорить только о России, в голову тут же приходят Scooter.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kluster@lj
2007-07-24 07:48 (ссылка)
если речь о серъезной электронной музыке - то где афекс твин, autechre и прочие ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]medus@lj
2007-07-24 07:53 (ссылка)
Не поминайте в суе :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_dmt_@lj
2007-07-24 08:00 (ссылка)
У него в жж был как-то трэд на совершенно другую тему. Там проскочила фраза про то, что Троицкий привозит в Москву сплошь какое-то британское никому не известное и никому не нужное говно. Ему ему в ответ назвал эти и некоторые другие имена - ответа не последовало вообще, я подозреваю, что они просто незнакомы. Не говоря уж о действительно серьезной музыке, типа Ксенакиса, Оливерос, Шеффера и т.д.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]guruken@lj
2007-07-24 08:58 (ссылка)
им не удалось стать популярными в России.

А статья была именно об этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]medus@lj
2007-07-24 12:35 (ссылка)
Они были достаточно популярны в нашей стране, насколько это возможно для "специфических", экспериментирующих электронных музыкантов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]topb0t30@lj
2007-07-24 04:50 (ссылка)
Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке (http://topbot2.livejournal.com/1961234.html)Почитать текст со всеми комментариями можно тут (http://deep-water.ru/?http://users.livejournal.com/_dmt_/68527.html)Это Ваш 1-й ТОПовый пост за последний год (http://deep-water.ru/top/). Посмотреть статистику автора можно тут (http://deep-water.ru/top/info.php?id=3706).Этот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточникImage

(Ответить)


[info]ex_pimenov_u753@lj
2007-07-24 05:36 (ссылка)
+ я

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2007-07-24 05:48 (ссылка)
рад видеть ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sap@lj
2007-07-24 06:17 (ссылка)
помогаем

(Ответить)


[info]bobzorin@lj
2007-07-24 06:55 (ссылка)
Я тоже удивился, что статью он начал не с Kraftwerk, а с французов...
Считаю, что основная ветвь истории электронной музыки такая:
Kraftwerk - Depeche Mode - The Prodigy... Три группы - три поколения... деды - отцы и дети...
Ведь именно минимализм дедов вдохновлял Depeche Mode, а The Prodigy сменили отцов во время героиновых кризисов депешей.... Все... кто сменил Prodigy? Или я не знаю или этот этап истории не завершен...
Говорить же о Modern Talking, C.C.Catch, Falco и прочих в контексте электронной музыки - не совсем уместно...
Что касается полифонии... деды, отцы и дети всегда проповедовали полиритмию...
Именно ритм = электронная музыка...
В России, по сравнению с Британией напряги с электронной музыкой только лишь потому, что славянская группа языков плохо ложится на ритм... и композицию у нас вынужденно мелодические...
А в Британии традиционно куча негров с барабанами.... Короче Tribalismo, понимаешь ли....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bobzorin@lj
2007-07-24 07:07 (ссылка)
Перепостил сабж у себя...
Поддерживаем...
http://bobzorin.livejournal.com/146652.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_dmt_@lj
2007-07-24 07:23 (ссылка)
В контексте электронной музыки "вообще" говорить про Modern Talking нет смысла, естественно. Но я их упомянул исключительно потому, что Гурукен написал про "танцевальную электронную музыку". Modern Talking и иже были полностью электронными, бум в России, связанный с ними, был посильнее, чем бум вокруг Prodidgy, и они были немцами. Причем мелодии у них не проще, чем у тех же Space. Точнее наоборот - у Space не сложнее ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bobzorin@lj
2007-07-24 07:41 (ссылка)
Источник который, возможно, удачно все изложил:
http://muzprosvet.ru/ (не реклама)
))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2007-07-24 07:54 (ссылка)
Ну естественно я его хорошо знаю. Не бесспорный источник, я бы со многим у Горохова поспорил, но здесь разница в том, что у Горохова иногда в творческом запале несколько разыгрывается фантазия и его начинает нести. Результатом чего становится некотрое смещение акцентов и некотрое передергивание фактов. При этом всегда хорошо чувствуется, что он уверенно владеет темой и хорошо знает, о чем пишет. В случае же Гурукена - наоборот налицо явное высасывание из пальца и латание одеяла из разрозненных лоскутков, даже в тех редких случаях, когда фактическая сторона дела и неискажена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]walkabout_d@lj
2007-07-24 07:55 (ссылка)
о! наконец-то кто-то сформулировал мое отношение к "гороховщине" )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phillennium@lj
2007-07-24 09:14 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kluster@lj
2007-07-24 07:30 (ссылка)
гуру облажался.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2007-07-24 07:32 (ссылка)
Далеко не в первый раз. Просто наболело уже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kluster@lj
2007-07-24 07:42 (ссылка)
ну увидев в списке заголовков статей сего автора несколько упоминаний о димебилане, масскве и прочих поп персонах я настроился на худшее. увы ожидания оправдал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2007-07-24 07:56 (ссылка)
Самое забавное было, когда он написал опускающую статью про концерт Sonic Youth и вообще про их современное творчество и сразу следом про новую гениальную песню певца Юлиана ;)

(Ответить) (Уровень выше)

(вздохнув)
[info]djtigerratt@lj
2007-08-01 10:23 (ссылка)
Так это ж, в общем-то, не лажа как таковая. Это сочетание лжи и полуправды, столь характерное для агитпропа (цвет вовсе не случайно выбран, хехе).

Информационная ценность статьи равна нулю, но это вовсе и не было задачей - обеспечение информационной ценности. Задача была другой - эээ... инвольтация к лиловому совковому эгрегору, "а в советские-то времена - оооо", и так далее, в том же духе.

Для агитпропа "умность" и достоверность информации вообще не представляют никакой важности. Важно другое - сермяжность и эмоциональность. Это целевая аудитория подобных статей и ценит более всего.

Собственно говоря, это вообще всего творчества Гурукена касается. С точки зрения информативности его вообще нельзя оценивать - оно в принципиально иной плоскости лежит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]luckich@lj
2007-07-24 07:37 (ссылка)
Еще забыли про великий Скутер, под который наш народ колбасился во второй половине 90-х не меньше, чем под Prodigy ;))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kluster@lj
2007-07-24 07:44 (ссылка)
стопудов. и бум евро-дэнс как такового тоже остался за бортом. а какие были имена - 2 анлимитед, мо-до, рил-ту-рил %-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bobzorin@lj
2007-07-24 07:45 (ссылка)
Типа Hardcore... навсегда вписан в историю порно-музыки... )))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_dmt_@lj
2007-07-24 07:48 (ссылка)
Как же забыл - в предпоследнем абзаце именно в этом контексте и написал ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]phillennium@lj
2007-07-24 07:45 (ссылка)
кстати, только сейчас заметил
в материале вообще не сказано НИ СЛОВА про синтипоп
упомянуты только Depeche Mode, но после них почему-то идет переход на "рок-группы с электроникой"
а Форум, Комбинация, Мираж - то есть "поп-группы с электроникой" - как будто никаких залов не собирали, если вообще существовали

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2007-07-24 07:49 (ссылка)
Ну в общем-то и Ласковый Май - не меньшей степени электронная группа, чем Space, или Air. А уж какие они в конце 80-х стадионы собирали по всей стране ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lisichkin@lj
2007-07-24 08:41 (ссылка)
+1! более того, они на самом деле прям мега-электронные - ни одного живого звука на сцене. а ещё была же группа "электрический мальчик" - в ту же лузу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]phillennium@lj
2007-07-24 09:11 (ссылка)
да, ЛМ как-то забыл упомянуть в этом списке
а вот то, что про них забыл и гуру, прокол очень большой - это, возможно, была вообще самая стадионная электроника в истории страны

(Ответить) (Уровень выше)


[info]djtigerratt@lj
2007-08-01 10:17 (ссылка)
Да что там форумы с комбинациями - а ласковый май чем не синти-поп? Вполне себе синти-поп.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lesnevsky@lj
2007-07-24 13:57 (ссылка)
http://www.astralwerks.com/ он наверно не вкурсе про то где и скем по соседву выпускаются Эйр :)

(Ответить)


[info]samusaran@lj
2007-07-24 15:44 (ссылка)
Бум на Prodigy тогда до России только-только докатился и не думаю, что он сильно ослабел до сих пор.

на мою раннюю юность:) пришлась часть этого бума - году примерно в 97. К 2000му напрочь забыли, по крайней мере мои ровесники

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2007-07-25 04:27 (ссылка)
Последний их альбом, вышедший два года назад разошелся очень большим тиражом. Ранние их альбомы продается неплохо и до сих пор. Конечно, такой популярности, к в 95-2000 годах у них сейчас уже нет, но, я думаю, что если бы они сейчас записали новый альбом и приехали бы опять, то стадион собрали бы без проблем. Это все конечно субъективно, но то, что они и до сих пор гораздо более известны, чем Air, по-моему, без сомнения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samusaran@lj
2007-07-25 08:02 (ссылка)
про Air я не слышала:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2007-07-25 08:12 (ссылка)
;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dedmazai@lj
2007-07-24 16:31 (ссылка)
Очень правильные придирки. Полностью согласен.

(Ответить)


(Анонимно)
2007-07-25 03:46 (ссылка)
мдя... а Aphex Twin да Lee Scratch Perry вроде как вообще не существуют...
Охереть знатоки музыки...
да и Kitaro тож не упомянули
теже продиги не чисто электронная группа
да половина из упомянутых юзали массу инструментов кроме синтезаторов и компов...

(Ответить)


[info]ex_nepriyate314@lj
2007-07-25 06:13 (ссылка)
Future Sound of London "Dead city" лучший электронный альбом за всю историю

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]phillennium@lj
2007-07-27 02:33 (ссылка)
не понял, в чем суть коммента (статья посвящена не лучшей электронной музыке, а популярнейшей)
но в любом случае стоило бы знать, что название лучшего электронного альбома в истории - "Dead Cities"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]unguided@lj
2007-08-04 11:23 (ссылка)
Мне вот очень странно все время слышать (читать), что Технология (чистый синт-поп в общем-то) является прямой наследницей DM, которые к тому синт-попу, который я знаю (читай Covenant / Apoptygma Berzerk и дальше по длинному спику) имеют, по-моему, очень отдаленное отношение. Ну может быть прото-, не более.

В детстве все время говорили, что Технология пиздила музыку у Депешей, а я этого в упор не видел. Видел больше отличий, чем сходства. "Песни взолнованных мужчин", хаха. Да, сейчас синт-поп вечеринки часто проходят под маркой "ДМ-фан-клаб представляет". А я что-то воткнуть не могу, при чем тут ДМ =/

Вы можете пояснить это как-нибудь?
Очень давно не слышал этого добра, а в те времена мал был, чтобы понимать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2007-08-06 03:26 (ссылка)
Ну вряд ли Covenant и Apoptygma Berzerk можно называть в чистом виде синти-попом. Обычно это называют future-pop, хотя это ответвление, конечно. А изначально синти-попом вот как раз ранние DM, Fad Gadget, Soft Cell, Chris & Cosey и назывались. Т.е. они не "прото", они именно этим в самом начале и были. И Технология конечно их прямой продолжатель в России. Бионконструктор, затем Технология. Просто стиль появился почти 30 лет назад и за это время успел сильно измениться. И группы, игравшие в этом стиле тоже успели измениться. Причем зачастую в совершенно другую сторону, как теже DM.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]unguided@lj
2007-08-09 18:13 (ссылка)
Спасибо.

Я почему-то думал, что future-pop это всякие товарищи типа Assemblage 23, гораздо более быстрые и даже несколько "трансово-" ориентированные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2007-08-10 02:21 (ссылка)
Ну трансовые примеси здесь совсем не мешают, но вот Covenant (последние пару альбомов, естественно) и VNV Nation обычно называют в качестве самых таких классических образцов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]unguided@lj
2007-08-10 08:46 (ссылка)
Оба примера в последних своих альбомах очень здорово ушли от романтичных настроений раннего творчества. Ушли в так называемый TBM (techno body music) под влиянием таких товаришей как Энди Ла Плега, думается, и более молодой генерации типа Stark, которые у VNV на разогреве в прошлом туре работали, если мне память не изменяет. А может быть это просто ориентация на танцпол работает, не знаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]walkabout_d@lj
2007-09-02 08:46 (ссылка)
"В детстве все время говорили, что Технология пиздила музыку у Депешей, а я этого в упор не видел".
не только музыку )), но и имидж, и тексты.
сравните, к примеру, тексты песен "Шутник" и "Blasphemous Rumors"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]homofaberrr@lj
2008-09-22 20:05 (ссылка)
Возможно вам будет интересно новое сообщество о Михаиле Чекалине chekalin_ru.
У него вышло несколько совсем свежих дисков и была презентация моно-оперы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2008-09-23 02:53 (ссылка)
Спасибо, интересно.

(Ответить) (Уровень выше)