Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dok_zlo_1 ([info]dok_zlo_1)
@ 2013-01-17 10:18:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сравнение
О запрете названий лекарств в рецепте. Не могу успокоится. Многие люди не понимают отчего я кипячусь. А все записи по тегу читать им лень. Попробую объяснить для технарей. Представьте себя инженером проектировщиком. Не важно что вы проектируете, но что то большое и железное. Как то мосты, подъемные краны или еще чего в этом роде...И вот выходит постановление правительства, что отныне число пи при расчетах Вы обязаны принимать равным ровно трем, дважды два = числу от трех до пяти на усмотрение строителей (вам заранее не говорят чего они захотят), а синусы и косинусы следует округлять исключительно до второй цифры. Бред? А теперь добавьте к этому бреду то, что ответственность за рухнувшие конструкции по прежнему лежит на Вас, и Вы получите картину того как обстоят дела с лекарствами. 


(Добавить комментарий)


[info]karajel@lj
2013-01-17 05:37 (ссылка)
Больше похоже на то как я пишу в схемах "0805 5.1к 1%" и не указывая производителя.
Но возможно в медицине все не так логично.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2013-01-17 06:03 (ссылка)
ну отличаются они. сильно. и все.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]podrivnik@lj
2013-01-17 15:31 (ссылка)
Лучше просто "микроконтроллер 8 бит"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zosia_o@lj
2013-01-17 06:15 (ссылка)
Объективно что?! Что у большинства лекарств существуют аналоги. И даже не дженерики. Есть лекарства с одним и тем же действующим веществом с разными названиями и очень различающейся ценой. Я пришла в аптеку, нужного лекарства нет или начала принимать, а мне с него плохо. Звоню доктору, а там же действует соглашение о конфиденциальности, аванти на прием, а это еще 1000 ре. А я в деньгах ограничена... вот, собстно...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rune_john@lj
2013-01-17 06:27 (ссылка)
Объективно, что если, например, депакин заменить на какой-нибудь произвольный вальпроат и дать ребенку с плохо контролируемой эпилепсией, мы получим гарантированный приступ.
Ну это кто о чем, а вшивый о бане.
С принятием такого закона остается полагаться на хорошие личные отношения с врачом и фармацевтом.
Давайте дружить с нашими докторами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2013-01-17 06:59 (ссылка)
а с инсулинами, антибиотиками, ТКС, антигипертензивными - это пц.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zosia_o@lj
2013-01-17 07:31 (ссылка)
Топические кортикострероиды?
Я в этом пока не понимаю, вероятно, скоро разберусь))) У ребенка прыщи на фейсе. Доктор назначил эффезел, консультация 1200. На второй день лицо зажгло, пошла снова в больницу, 1000 ре - повторная консультация-10 мин., сказали мазать бепантеном, а про эффезел не сказали, а она не спросила. И что теперь?! Снова идти за 1000 ре или вопросы на бумажке записывать, просчитывая ситуации, которые могут возникнуть. А почему нельзя превентивно давать рекомендации, если так, так эдак, почему нельзя позвонить и спросить?
Прочитала, что у одного доктора висела в кабинете табличка: Вы платите мне за мои знания!
Ну дак делись знаниями-то)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zosia_o@lj
2013-01-17 07:25 (ссылка)
Да я бы очень дружила, если бы постоянно не сталкивалась с наплевательским отношением и откровенным вымоганием денег. Мама у меня совсем старенькая, ребенок бестолковый, вот со всеми в больницу сходи и задай максимальное количество вопросов, если не этот препарат, то какой, а что будет, если то-то и то-то...
Надысь стояла в аптеке за каплями в нос. Передо мной три человека, проторчала час, ибо каждый в аптеке получал консультацию, которую должен был бы получать у своего лечащего врача.
Я понимаю, что не доктора виноваты, но система-то хромает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]papilot@lj
2013-01-17 09:31 (ссылка)
Вот, кстати. чистая правда. Дружить пора с фармацевтами-аптеркарями. Потому что часто это единственные, люди которые хоть что-то объясняют по поводу применения и специфики препаратов...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rositsa@lj
2013-01-17 11:47 (ссылка)
А кроме этого, депакин и то не очень хорошо влияет на печень, а у индийского дженерика примесей до фига больше. Чтобы получить тот же эффект, надо увеличить дозу раза в 2-3. Нагрузка на бедную печень растёт ещё больше! Зато он дешёвый. Поэтому его закупают по тендеру аптеки. И плевать, что льготники его не берут, предпочитая покупать за деньги - но депакин.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dok_zlo@lj
2013-01-17 06:58 (ссылка)
кто вам соврал про то что "аналоги" - аналогичны? по тэгу - тыц. и читать все сначала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zosia_o@lj
2013-01-17 07:34 (ссылка)
Есть аналоги, есть дженерики, есть препараты с одинаковым действующим веществом, выпускаемые разными фирмами, но законно.
Под аналогами понимаются лекарства, содержащие разные активные вещества, но предназначенные для лечения одних и тех же болезней.
Второй день читаю. Чувствую, нас всех пытаются на... но как, не пойму

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2013-01-17 07:42 (ссылка)
а очень просто. больные тяжелыми болезнями уже в ахренении - вместо помогающих но дорогих закуплено что подешвле с заявкой - мол, "аналог" а оно только побочку дает в полном объёме.
чудес не бывает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zosia_o@lj
2013-01-17 07:51 (ссылка)
Кому и что поможет, знает только господь бог.
Почему-то, когда пациенту положено бесплатное лекарство, ему втюхивают дешевый аналог, а когда он идет на прием в частную клинику, где ничего бесплатного не положено, выписывают какую-то дорогую дрянь, которая не факт что поможет. Вот Вы, например знаете, что действеннее аллокин-альфа или панавир? И я не знаю. Но первое гораздо дороже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2013-01-17 08:53 (ссылка)
панавир.... э....как бы сказать что бы не обидеть...э....и не самый дешевый кстати

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zosia_o@lj
2013-01-17 11:03 (ссылка)
Ну, так и скажите, как думаете. Да, не дешевый, но аллокин-альфа еще дороже. А чем, по-Вашему, лечат ВПЧ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kotvaska16@lj
2013-01-17 11:25 (ссылка)
дженерики тоже законны. мало того, они даже эквивалентны. фармацевтически.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zosia_o@lj
2013-01-17 11:35 (ссылка)
Я не доктор, но читала, что дженерики это непатентованные лекарственные препараты, являющиеся воспроизведением оригинального препарата, на действующее вещество которого истёк срок патентной защиты.
Т.е., насколько я понимаю, не совсем так чтобы законны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maerowdm@lj
2013-01-17 12:27 (ссылка)
Как раз законные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zosia_o@lj
2013-01-17 12:27 (ссылка)
А почему их тогда все ругают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maerowdm@lj
2013-01-17 12:37 (ссылка)
Потому что действие их не всегда эквивалентно оригинальному препарату. Я бы даже сказал:"Часто не эквивалентно". Но я, например, их не ругаю. Не всякий пациент может позволить себе покупать оригинальные препараты. Дженерики бывают вполне себе приличные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kotvaska16@lj
2013-01-17 12:44 (ссылка)
Так сложились обстоятельства, что я как раз вчера написала небольшой ликбез по дженерикам. Я не врач, но химик, и имею неплохое представление о фармхимии. Вроде врачси меня пока не ругали за этот текст. http://kotvaska16.livejournal.com/499362.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zosia_o@lj
2013-01-17 12:50 (ссылка)
Спасибо, очень интересно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kotvaska16@lj
2013-01-17 13:03 (ссылка)
Не за что. Вроде я там ошибок не наделала:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zosia_o@lj
2013-01-17 13:18 (ссылка)
А я ж не доктор))) я тоже химик, в далеком прошлом)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kotvaska16@lj
2013-01-17 13:20 (ссылка)
Ну тогда довольно просто в этом всем разобраться:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ugryumy@lj
2013-01-17 16:00 (ссылка)
Я не доктор, а исключительно для себя сделал следующую градацию:
Производитель, Дженерик приличной европейской фирмы (типа ratiofarm, KRKA), Дженерик индийский , Российский/украинский.

Ну а дальше смотрю по деньгам и для кого - для ребенка стараюсь получше, себе могу и подешевле. В общем-то на оригинальные лекарства все-таки денег не хватает, ограничиваюсь европейскими дженериками как-правило.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2013-01-17 16:34 (ссылка)
как то эврика провела анонимный вопрос. не смотря на доходы, врачи сами предпочитают пить и родичам давать бренды/европейские генерики, а назначать отечественное/индию

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ugryumy@lj
2013-01-17 16:38 (ссылка)
Насчет назначения - я думаю это потому, что подавляющее большинство пациентов все-равно их купит (посоветуют аптекари, т.к. дешевле). Вот и назначают, чтобы пациент принимал таки то, что назначено. Ну и получают какую-то личную статистику насчет действенности, доз и т.п.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kotvaska16@lj
2013-01-17 12:43 (ссылка)
Они законны. Просто схема такова:
Найдено новое лекарство, в основе которого новое действующее вещество, не использованное ранее. Лекарство проходит все стадии тестов. После этого оно под своим патентом поступает в продажу. патент на вещество, кажется, действует в течение 20 лет. После этого лекарства на основе данного вещества разрешаются к производству другим компаниям.
А как компании уже будут производить - второй вопрос, тк в РФ обязательны только тесты на эквивалентную биодоступность, насколько я знаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sevetra@lj
2013-01-17 06:31 (ссылка)
Очень сочувствую.

Блин.

Надо писать в рецепте именно название, желательно вместе с производителем. В рецептах для кошек и собак я так и писала :(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2013-01-17 07:03 (ссылка)
теперь название низзя - штраф

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zosia_o@lj
2013-01-17 07:52 (ссылка)
А название нельзя черкнуть на бумажке или шепнуть на ушко?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mistress_new@lj
2013-01-17 08:29 (ссылка)
Я вот не пойму, а что будут писать в рецепте вместо названия?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2013-01-17 08:56 (ссылка)
МНН Международное непатентованое название

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maerowdm@lj
2013-01-17 12:40 (ссылка)
А кто-нибудь даст ссылку на текст самого приказа? Что-то его в Консультанте нет, и кроме многословия о нем ничего найти не могу.

(Ответить)


[info]more_blue@lj
2013-01-17 14:17 (ссылка)
Получается, с моей пациентской точки зрения, что мне прописал врач что-то, что в разных фирмах не только по-разному называется, но и по-разному действует, в том числе и противоположным образом?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2013-01-17 15:12 (ссылка)
ну противоположным это уже круто и больше к фальсификатам и субстандартам. но... вс остальное так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]valkiriarf@lj
2013-01-17 15:14 (ссылка)
"Жигули" - аналог, итальянская модель FIAT-124 - дженерик))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ugryumy@lj
2013-01-17 16:01 (ссылка)
Чего? Автомобиля? :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valkiriarf@lj
2013-01-17 16:02 (ссылка)
Форда))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dok_zlo@lj
2013-01-17 16:35 (ссылка)
ну не сравнимо это.

(Ответить) (Уровень выше)