Как же я рад, что в России прекратили это безобразие!

тут вон набежало сторонников...

Странные сторонники.
Я живу на Севере, так что никакой выгоды в плане освещённости я от перевода стрелок не наблюдал, и при постоянном времени — не наблюдаю никаких проблем.
Я согласен с тем, что жизненный цикл удобнее, когда пробуждение совпадает с восходом Солнца, а засыпание — с закатом. Нужно понимать, что это недостижимо, ибо долгота дня/ночи сильно меняется в течении года.

Что же делать? Самое глупое — переводить часы и прикидываться, что сейчас не семь утра, а восемь.
Нужно честно признаться: сейчас семь утра, но, так как уже давно светло, давайте в эти месяцы будем начинать работу с семи, а не с восьми.
Хотя, мне эту проблему раннего и неприлично солнечного утра не понять: у нас в июне в пять утра Солнце херачит как днём. Кто хочет спать — тот спит, кто не хочет — делает что угодно, только не внушает ширнармассам, что уже давно начался рабочий день.
В час ночи 12 июля небо у нас такое:


На каком времени остановиться — на летнем или зимнем — нужно решать на местности.
Выберите себе часовой пояс раз и навсегда и не терзайте будильник.

А вот я лично - счастлив. Всю жизнь мечтал познакомиться с теми самыми трудящимися, по просьбам которых...
Теперь будет что вспомнить на старости лет.

резюмируя, вы считаете, что время переводить не нужно совсем - это понятно
но какое время вы считаете правильным? что нужно установить и не дёргаться? а я то запуталась уже

Я считаю - летнее (поясное+1 час). ибо зимой хоть так, хоть так темно, а летом - при поясном времени - в 9 вечера уже темно, а в полчетвертого ночи уже светло.

А я против зимнего времени :)
Все равно в зимнее врем просыпаюсь, когда светло. а не когда звонит будильник. А, когда возвращаюсьд омой, через час уже наступает ночь (я живу ближе к экватору, так что темнеет у нас в зимнее время уже в после 6, а в летнее после 8). такой кайф в летнее время иметь эти пару лишних часов дня, когда хочется еще что-то делать, а не почитать интернет и идти спать.
Когда переводят на зимнее время, я чувствую себя окукливавшийся гусеницей.

А я против зимнего времени :)

+200%
Если уж перестать скакать туда-сюда, то оставаться надо на Летнем.
Тем более, что Израиль расположен почти на границе часовых поясов.
У нас "зимнее время" отстает от астрономического на полчаса, а летнее - на полчаса опережает.

Израиль по долготе - между Москвой и Питером.
Надо перейти на московское время и перестать прыгать.
И вся экономия от "летнего времени" - увеличится.

Хотела об этом написать. Я против перевода туда-сюда стрелок и за летнее время. Ненавижу перевод на зимнее время, вдруг выходишь с работы - и уже сразу темно. Организм не привыкает, депрессия наваливается сразу.

Постоянное ощущение что настоящие причины перевода стрелок никак не связаны с теми, которые обсуждаются.
Ни со здоровьем, ни с удобством, ни даже с расходом электричества.

С чем же ?
С чьим-то злобными происками по уничтожению России ?
Но в Европе и США - тоже переводят часы.

Может выгодно чиновникам, которые подражают Европе, может тем, кто проявляет видимость деятельности на благо народа. Может - просто перекосы в сознании тех, кто принимает решение. Политические причины - "чтобы не так как у соседей", вспомним Крым или метания стрелок на фоне распада Союза или дружбы-вражды Россия-Украина.

А в Европе - кому выгодно ?

У нас в стране решили часы больше не переводить.
Жить стало отвратительно и невозможно - зимой идешь на работу ночью (светает в 10 утра), с работы - ночью (темнее-то все равно рано). Вставать стало вообще почти нереально, усталость сказывается сильнее.
У нас все ЗА то, чтобы часы переводили - организм лучше адаптируется, народ меньше бесится, в последние 2 года, пока эта практика отсутствия перевода началась, вообще шандец какой-то - такое ощущение, что все психи обострились, не дожидаясь весны. Точнее, длительное осеннее обострение.
У нас все желают обратного, как было, хотя по началу все тоже радовались. Но недолго.

По личному опыту - к хорошему отсутствие перевода часов не приведет.

Жить стало отвратительно и невозможно - зимой идешь на работу ночью (светает в 10 утра), с работы - ночью (темнее-то все равно рано).

в прошлом (или позапрошлом? я уже запуталась :) ) году, когда впервые отменили перевод в России, мы, приехав в отпуск зимой, были просто в шоке - вроде позднее утро, а рассветом только пахнет. Причем это Питер - там и так световой день короче. О_о Очень неприятные ощущения...

А теперь представьте, каково жить человеку, который каждое утро едет на работу к 8-9, а потом еще час-два ждет рассвета. А организм-то считает, что еще ночь и надо спать - я, например, почти всегда с утра на работе просто вырубалась (пока операцию ждешь, есть время). Сейчас в 8 уже светло и необходимость пропала, а так никакими силами и литрами кофе организм не обманешь...

А теперь таки попытайтесь сообразить, КАКОЙ ИМЕННО перевод времени привел к этому феерическому, я полностью согласен, *******.

Именно! мы-то пару неделек пробыли и уехали, а как всю зиму в таком состоянии провести - не представляю и очень сочувствую

А я раньше думала, что летнее время - самое клевое и нафиг стрелки переводить.
Додумалась. Убедилась на опыте. Хочу, как было:)

:)

Отучаемся говорить за всех.

А бред - как раз по тому, что с полднем в 2 часа дня вы идете на работу как раз тогда, когда вообще спать положено. Человек, внезапно, существо дневное, и просыпается при свете.

Но, да, можно, конечно, теперь и в 3 дня полдень сделать. А еще лучше - рассвет в 6 вечера - чего уж мелочиться. 8/

Везет вам, если вы с рассветом просыпаетесь, а с закатом спать ложитесь:)
Я вот лично могу поручиться за пару сотен человек, которым отсутствие перевода ухудшило качество жизни - хотя бы потому, что свет белый хоть как-то видели, пока на работу шли. А теперь ночь-полутьма постоянная.
Я на работу не с полднем хожу, а тогда, когда такие, как вы еще спят. Таких - большинство - весь офисный планктон, большая часть госучреждений, студенты, школьники... Так что, говорите за себя, а я вот постоянно слышу жалобы, что правительство охренело и этот закон об отсутствии перевода времени был совершенно не нужен. Кстати, мы сейчас и живем по тому самому пресловутому летнему времени, если что.

Во-первых Вы слегка плохо представляете, когда я сплю, и когда на работе.
Во-вторых, см. выше, и таки попытайтесь.

Хинт: если полдень в 2 часа, то рассвет в...

Для тех, кому считать трудно (ну, да, если ходить на работу ночью - еще и не такое будет) скажу просто: не нужен был закон о ПЕРЕВОДЕ. И если по хорошему, то и "декретное время" - само по себе - утонченное издевательство.

Те самые 4-5 утра, при котором рабочие вставали при "проклятом царизме" - это и есть те самые 6-7, в которые СЕЙЧАС вынуждены вставать Вы.

Какой вы беспокойный тип, все-таки.
Итак, вы там писали, что за всех говорить не надо - так и говорите только за себя, что вас не устраивает перевод часов. Меня, моих коллег, родных, знакомых все устраивало, а нынешнее положение стало губительным.
Далее - в нынешние 4-5 утра мне вставать легко и вольготно, а вот в 6-7 - нет. Почему? наверное, потому что мой организм родился и вырос при декретном времени. Никакого издевательства не испытываю, скорее издевательство - его отсутствие. Вы не в состоянии такого понять, судя по всему.
Ну и напоследок - таких, как вы, меньшинство. По крайней мере, в Москве. Точка.

В целом позиция понятна, спасибо.
Если не затруднит, хотелось бы только еще 2 маленьких уточнения:

1. Я правильно понял, что вот конкретно сейчас Вы предпочитаете, чтобы все вставали не в 7, а в 4 утра ? Вот по тому времени, какое есть ?
2. Правильно ли я опять же понял, что вот сейчас, весной этого года, Вы бы хотели, чтобы в РФ был перевод времени, как это было раньше ?

Просто "да"/"нет".

Я предпочитаю не вестись на провокации и не отвечать на идиотские вопросы товарища, который сам не очень понимает, что несет:) Видимо, вы как раз из тех, кто обострился в связи с удлинением темного времени суток зимой, не иначе, уж простите.
Перевод нужен. Точка. Меня заколебало ждать рассвета до 10 утра, на пациентов это тоже накладывает серьезный отпечаток. Вы этого не видите и не увидите никогда, потому как далее своего носа у ролевиков смотреть не принято. Удачки, че, хорошо, что я перестала гонять на мероприятия долбанутых, чет уже беспредел какой-то прям. Деградация по уровню сознания в связи с превышением норм принятия алкоголя и других веществ:)

Я спрашивал немножко про другое, но, в принципе, сойдет. Спасибо.

Чем же Вас летнее время не устраивает??? Вы же в Днепре живете, небось уже в 4 солнце встает

в Днепре? тогда вообще непонятно...

я вот лично этой проблемы не понимаю- много лет назад мы переехали из москвы в израиль-перешли в другое время-никаких ощущений,в израиле учились год в ульпане с 8,вставали в 7- всё было нормально,пошла работать - с 7 вставать пришлось в 6 ,потом занялась плаванием -до работы- вставала в 5 и никаких изменений никогда не замечала- при этом вся страна постоянно переходила с зимнего на летнее время,что не так?

+1. Я уж не говорю о том, что вместо того, чтобы заниматься революционной борьбой в интернете гораздо продуктивнее за два месяца до перехода вставать на пять минут раньше. Потом на десять минут раньше. И т.п.

это тоже хорошая идея,к тому же практически все ездят в европу,америку,пересекают все временные пояса и обратно и никто почему-то не жалуется

Про jet lag вы не слышали, но это не означает, что его не существует, если вы его переносите легко - рад за вас, но за всех говорить не стоит...

ок я и не пыталась,но зная, сколько ежегодно людей летают туда-сюда могу сделать вывод,что если бы им это было не в кайф-туристическая отрасль давно бы прогорела бы-или самолёты перестали бы летать- плавали бы по году на лодках

КО говорит что ездят в основном здоровые, а дерганье стрелками касается всех.

о кей,я согласна, что есть люди которым это не очень нравится и подходит, но понять чем вредит здоровью подъём на час раньше и ложиться на час раньше- или позже не могу-хотя и не говорю, что я сторонница этих передвижек-вообще-то лучше всего было бы жить по природному времени

Статистика говорит - вредно.

Вот насчет интернет борьбы вы тут как никогда правы. Вы посоветуйте это родичам постинфартника в реале... если бегаете хорошо.

Это угроза?

это капитан очевидность.

Очень странная реакция на обычный совет, но whatever makes you happy. Успехов в борьбе.

написано в теле поста. увеличивается количество инфарктов. увеличивается количество смертей после инфарктов. и т.д..... совет - постепенно вставать пораньше?!!! Может еще пустырник попить(сарказм)?

Еще раз, whatever. Но вам, как врачу, должно быть очевидно, что если человек сразу побежит 10 км, то он получит инфаркт. А вот если он начнет с ходьбы со скоростью 4 км в час, то через пару лет ежедневных и возрастающих нагрузок он спокойно и без всякого ущерба доя сердца пробежит ту же дистанцию. Засим позвольте откланяться. Я здесь, как вы понимаете, совершенно случайно:)

Мне как врачу понятно что если человек болеет ИБС, атеросклерозом, ГБ и т.д. то все вот это ему не поможет, а дерганья стрелок могут его убить или по крайней мере причинить существенный вред здоровью.

Есть еще диабетики которым надо два раза в год подлаживаться под инсулин. Есть люди вынужденные принимать антидепрессанты, кортикоидные гормоны и т.д. жизнь этих людей подвергается немалому риску из-за того что кому то удобно так, а кому то эдак.

А что не так с приемом антидепрессантов и гормонов. Псина моя на гормонах, я - на антидепрессантах. Просто вместо 6ти вечера, скажем, выпить таблетку в 5 - нереально? Спрашиваю без критики - просто вопрос. А то мы тут волноваться начали вдвоем :)

пациентам контролирующим хронические хвори приходится увы и работать, и чаще это не фрилас,где временем располагают они, а фулл-тайм.

Это я уже сама поняла.... Мне-то что, я просто возьму таблетку с собой и проглочу ее, а вот псу прийдется кому-то другому в пасть забрасывать таблетки..... Только чур, я за летнее время :) И тогда вполне могу подписаться под всеми воззваниями не менять его никогда :)

а, казааки. Ну как же.

а меня перевод часов очень даже устраивает:)

Перевод часов напоминает анекдот про закручивание лампочки идиотами один стоит на табуретке и тыкает лампочку в цоколь, а двое держат табуретку и бегают по кругу обеспечивая вращательное движение лампочки в цоколе.
Часы должны быть часами. В сутках есть два универсальных для данного меридиана момента - полдень и полночь. И в эти моменты часы в пределах одного часового пояса должны быть с незначительными в пределах получаса отклонениями указывать на полдень (12:00) и полночь (00:00). Это если по уму. Точка.
Всяческие экономические и прочие трюки допустимы. Если есть охота, то можно смещать те или иные предприятия или целые отрасли на летний или зимний распорядок работы. Где-то пустить эти решения на усмотрение самих предприятий, где-то волевым решением сверху через государственное регулирование.
Все остальное - дурацкий бред. И то что это бред периодически напоминает даже наличие таких смешных англоязычных абревиатур a.m. и p.m. - отсчет времени от полудня, который уже давно перестал быть полуднем.
Перевод времени для предприятий в которых существенным является самочувствие работников (диспетчеры и т.п.) или объектов над которыми трудятся (медицина, животноводство и т.п.) - скорее всего неразумно.

>>Часы должны быть часами. В сутках есть два универсальных для данного меридиана момента - полдень и полночь. И в эти моменты часы в пределах одного часового пояса должны быть с незначительными в пределах получаса отклонениями указывать на полдень (12:00) и полночь (00:00). Это если по уму. Точка.

Это если люди живут по солнцу, то есть встают с рассветом и ложатся спать с закатом. Там где полночь средина ночи, там конечно естественен полдень по часам как честный астрономический полдень, как середина дня, и справедливы все призывы о "правильных" часах.

Но в реальности все слегка по-другому. Люди давно живут не по солнцу, а по расписанию магазинов, учреждений, общественного транспорта и началу любимых сериалов. Когда 24:00 часа полночи превращаются из середины ночи в едва ли ее начало, то правильные в астрономическом смысле часы приводят к тому что у человека отнимается светлое время именно там, когда оно всего нужнее - вечером после окончания рабочего дня. Когда хочется гулять с детьми, заниматься спортом и прочей активностью на свежем воздухе. Особенно прекрасен "честный" астрономический полдень летом в центральной части РФ. В середине лета рассвет получится в 3-4 часа утра, а заход в 8-9 вечера. То есть сначала спишь несколько часов при дневном свете, а как с работы вернулся, перекусил, так и стемнело - гуляй с фонариком дорогой или сиди дома телевизор смотри.

Без сдвига на несколько часов назад начала стандартного рабочего дня (начало занятий в школе, открытие больниц и прочих госучреждений, начало движения ОТ и пр) призывы к честному времени бессмысленны. А плюс час-другой логичен как раз не из какой-то мифической экономии в глобальном масштабе, а именно чтобы людям было удобнее.

Таки может все-таки что-то сделать с этим самым "с 8 до 17:30", а несчастные ни в чем неповинные микроволновки оставить уже в покое ?

Можно сделать, лично я возражать не буду. Мои возражения сейчас как раз о том, что без радикального изменения стандартного рабочего графика призывы к честному времени бесполезны и вредны. Скорее наоборот, полезнее летнее время подвинуть еще на час-другой.

Если отводить на сон 8 часов в сутки и спать ночью, то получается отбой должен быть в 20:00, подъем в 4:00. В этом случае честные астрономические полдни и полночи оправданы, а сдвиги противоестественны. Если же люди привыкли в 21:00 смотреть программу "Время", то логичны уже сдвиги, а честное астрономическое время получается издевательством над организмом. И я то не против отбоя в восемь и подъема в четыре. Если завтра вдруг случатся такие перемены, то только приветствую, режим для меня очень ОК. Осталось убедиться, что этому режиму будут рады остальные миллионы соотечественников.

Похоже на то, что после слова "точка" Вы не читали.

У людей с арифметикой проблемы.

Не с арифметикой, а с логикой. Рассуждая в том же духе можно ввести и различные зимние и летние температурные шкалы - от разных реперных точек. Ведь намного комфортней идти на работу когда тебе сообщили, что мороза не в 20 градусов, а всего лишь в 10.

Знаем, плавали. Еще в школе. "Это у вас на термометре 33, а по радио - 19".

Вы напрасно это написали:)))...ничему не удивлюсь.

Что ж...
Тогда я умолкаю.

идея то щедрая (особенно для охраны труда и "горячего" стажа) вот зимой ноль будет на -10 а летом на +. нисколько не удивлюсь.

Идея даже не моя. Вот в углу экрана аплет висит указывающи на погоду. Там помимо температуры в детальной информации есть и влажность и ветер и такая замечательная величина - КОМФОРТНОСТЬ, измеряемая градусами цельсия. Скорее всего производная от температуры-влажности-ветра.
А вот и пример того, как можно жонглировать представлениями о комфортности в ветке дискуссии. http://emdrone.livejournal.com/237882.html?thread=6150458&#t6150458

Боюсь, про рабочий день с 5 утра наши людоедики еще со школьных уроков истории помнят. 8(

Да и ладно, если как в советские времена. Если рабочий день действительно восьмичасовой. Если транспорт ездит, а не простаивает лишний час в пробках.
Проблемы на которые ссылаются сторонники перехода на сезонное время на самом деле упираются в то, что люди вынуждены проводить на работе по 10 и более часов и что для жизни как таковой им остается времени лишь чтобы поесть да поспать.

Я уже не понимаю, на что они ссылаются, чем при этом думают, и думают ли вообще.
Вон, выше в комментах, "врач с высшим образованием", прости-господи. 26 годочков.
"Мне в 10 темно, поэтому надо, чтобы и в 11 было темно, а кто не согласен - тот наркоман."

Как бы про этику "врача с высшим образованием" я вообще ничего не буду говорить - сам не ангел.

Ну, справедливости ради надо отметить, что в России отменён переход на ЗИМНЕЕ время.
Чего я всем украинцам и желаю!

За что Вы их ТАК ненавидите ?

смешно, да
я живу на украине и считаю, что ночью должно быть темно, а днём светло круглый год. и этот знаменательный момент наступит, когда украина окончательно перейдёт на летнее время.
если вы намекаете на дискомфорт, который испытывают граждане РФ, то намекаю, что у нас с россией разница во времени ДВА часа. Т.е. в МСК и Донецке, которые находятся на одной долготе, и где, соответственно солнце встаёт и заходит в одно время, разница во времени 2 часа.

Так у вас сейчас астрономическое, что-ли ?

ХЗ, я не очень-то понимаю, что такое астрономическое время. Вот сейчас у нас 17 часов.

Да, оно. Ну, так жить можно.

Хотя если двинуть вперед - не уверен, что зимой будет особо комфортно.
По мне бы так лучше солнце в 4 утра в окно.

да нормально будет, темнеть не будет в четыре.
я встаю в 7.00 - зимой в это время совсем светло всегда, белый день.

 а вас ни на какие мысли не наводит тот факт что судя по карте все страны первго мира, в которых находятся лучшие экономисты, социологи и врачи, переходят на летнее время? или они не умеют считать деньги и импакт на здоровье населения, а пердунский РАН и НАН таки взяли и усьо поняли?

в первом мире не все так однозначно. и конечно что ввести значительно проще чем потом вывести. но процесс идет. даже на уровне отдельных штатов или провинций

"Вот парад на Красной площади. Шеренги по двадцать человек. В каждой коробке — десять шеренг, двести человек. А этих коробок — за горизонт. И все шаг чеканят единообразно — залюбуешься.
...
Нужно ли на войне ходить парадным шагом, коробками по двести человек? Нужно ли на войне драть ноги выше пояса, нужно ли не гнуть колени и оттягивать носки? Нужно ли грудь колесом выпячивать и подбородок выше носа задирать? Зачем мы всей этой чепухой занимаемся? А смысл в том, чтобы заставить тысячи людей действовать одновременно и однообразно, подчиняясь приказу, а не здравому смыслу.
...
— Вот и все. Надо перенести подобные упражнения на сотни миллионов людей.
— Заставить гражданских ходить строевым шагом?
— Конечно, нет. Я о содержании говорю, не о форме. Главное в том, чтобы упражнения были дурацкими и чтобы сотни миллионов людей действовали одновременно. Надо заставить их регулярно совершать глупости.
— И ты придумала такие глупости?
— Это просто. Можно заставить все население Земли каждый год по два раза переводить стрелки часов.
— А чем это мотивировать?
— Объявить, что таким образом энергия экономится.
— Но она не экономится?
— Нет, конечно. Основные потребители энергии — заводы. Переведем мы стрелки вперед или назад, заводы будут потреблять такое же количество энергии. Основной потребитель энергии — транспорт. Переведем стрелки или не переведем, транспорт все равно будет потреблять то, что ему требуется. ... Если стрелки перевести, что изменится?
...
— Ты считаешь, что пользы от перевода стрелок не будет?
— Будет вред. Большой вред.
— И никто не возразит?
— Толпа не способна мыслить. Толпа примет это как должное и будет сама себе творить проблемы. Как только мы введем для населения Земли десяток таких глупейших упражнений и все безропотно подчинятся, мы будем владеть миром."
(с) в.суворов. "выбор".