Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dok_zlo_1 ([info]dok_zlo_1)
@ 2013-08-29 14:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Азбука пациента


История с отрезанным пальцем, наглядно показывает нам, что взращенные (и очень балованные) медициной СССР представления, что надо помереть, доказывая свое право переходить улицу на зеленый свет, еще живут в пациентской среде. И СССР нет, и медицина та уже давно померла, а вот все ж...
Про отрезанный палец писать не буду. Приказ действительно идиотский. И не надо ля-ля, что его типа "не правильно поняли", все там правильно и в дискурсе...у "бесполезных" до того стационаров "вдруг", "внезапно" нашелся ликвидный ресурс - сами помещения в которых они находятся. Все, точка. Разговоры про "медицину Сеула" и т.п есть суета сует и томление духа...

Как же выкрутится рядовому пациенту в таких случаях? Давить "мне положено" и терять пальцы? Про эффективность такой стратегии хотел написать, но Дейв успел раньше - я написал бы еще более резко, но и так хорошо.

Когда то, давно, еще во времена сразу после-после "исторического материализма" я написал текст "Как ходить к врачу и не обижаться на него потом" - хороший, но слегка подустарел. Особенно про суммы. По хорошему надо садиться и переписывать начисто, у учетом современных реалий. Однако лень. (После того как заболел писание текстов стало кормить, на бесплатное времени нет совсем). Поэтому буду утаскивать к себе, пусть и не систематизированные, но жизненно важные медхаки написанные коллегами.

Текст принадлежит [info]mamako@lj
Вступление. Попытки систематезировать мой накопленный годами опыт вращения в здравоохранении ни к чему ни привел, ибо нельзя систематизировать хаос. Поэтому писать буду вразнобой, ищите каждый что кому нужно, как и все в медицине - методом тыка)))

Чаще всего при работе в приемном отделении я сталкиваюсь с тем, что пациенты не ощущают тонкой грани между хирургией и травматологией, а она есть! Никто в общем то и не обязан ее ощущать, на то есть компетентные органы, функцию которых я и выполняю. Итак. Все поверхностные травмы и травмы кисти, полученные в течение 24 часов и не несущие на себе признаков инфицирования ( как то покраснение, наличие гнойного и мутного отделяемого) являются прерогативой травматологов. Если давность травмы перевалила за сутки или воспление началось это работа хирурга. Товарищи! Стойте в правильных очередях, обращайтесь в компетентные организации!
В случае тавмы компетентными являются районные травмпункты. Либо близлежащие. Если вы не уверены что найдете дорогу к тавмпункту с закрытыми глазами или вообще туда дойдете вызывайте скорую.
Если травма не позволяет вам передвигаться самостоятельно и не подходит под определение поверхностной - вызывайте скорую прямо туда, где ее получили.

Заболел палец ( на руке) - что делать?! Когда идти к врачу?
Во первых, к врачу нужно идти правильно, идти в стационар своими ногами страшный грех, нас за это ругают, простительно только в случае наличия ножа в спине. К тому же это подрывает и так некрепкие силы заболевшего организма, ибо как показывает опыт организм успевает обойти 4-5 не профильных больниц прежде чем попадет в профильную. Особо пострадавшей считаю первую градскую, потому что про нее знают все, а о про то, что в Москве только 2 специализированных отделения гнойных заболеваний пальцев и кисти в ГКБ 6 и в ГКБ 4 никто и мы с вами.
Укушеный человеком или животным палец следует немедленно отнести к травматологу, проверить необходимость вакцинации от столбняка и бешенства и далее выполнять рекомендации врача. Не уложились в сутки - идите к хирургу в поликлинику, особенно если это был укус неизвестного до этого момента животного. Взялись лечить дома - используйте спирт, бинт и внимательное наблюдение. Забудьте о существовании в природе ихтиоловой мази и мази Вишневского НАВСЕГДА!!! Провели первую бессонную ночь - идите к хирургу, вызывайте скорую. Первую, а не десятую и "думал что пройдет" - не пройдет!!
Примичание: оцарапывание зубами, когтями, ослюнение неизвестным или известным уличным и не привитым животным повод для обращения в травмпункт/к хирургу для вакцинации от бешенства.

Поехали дальше. Следующее любимое в народе заболевание - чирий, он же прыщ, он же фурункул. Как только фурункул собирается собираться делаем на него повязку из половины спирта/ водки и половины раствора сульфата магния ( он же магнезия) безо всяких пакетов, хлеба с медом, капустных листьев, кала и мочи!!! Если в течение суток не помогло или сформировался вполне себе ограниченный гнойник или появился гнойно-некротический стержень ( он же "головка") идем к хирургу - в поликлинику или частное заведение кому как удобно. Почему мы его не ковыряем дома на кухне сами? Потому что вскрыть фурункул включая обезболивание занимает 6 минут, а лечить флегмону как осложнение домашних манипуляций до 2-х недель.

То же самое касается любых воспалительных поверхностных ( то есть тех, которых можно пощупать руками) процессов. Если оно красное, выпирает и болит, идем к врачу- хирургу. Если при этом температура выше 37,5 и идти нет сил - вызываем скорую. Обратите внимание еще раз - красное и горячее травматолог не лечит!!! Обращение к травматологу затягивает выздоровление и прибавляет головной боли хирургу! Если хирург в поликлинике вымер в прошлом веке, у вас нет документов и районной поликлиники - вызываем скорую. Волшебное слово для прибытия скорой: " у меня температура 39"

Если что то вспухло и нагноилось на лице, и тем более опухлость доползла до глаз и щек вызываем скорую. Даже если это маленький прыщик на брови лечить его следует в стационаре, редкое но смертельное осложнение тромбоз венозного синуса погуглите сами)

Болит коленка и вы ее били несколько дней назад? Покраснела и опухла - к хирургу по месту жительства. Просто опухла и удар был сильным - к травматологу или в скорую. Не можете идти в любом случае зовите людей в синем к себе домой. Если удар был 10 лет назад а болеть опять начало по весне лежит вам дорога к травматологу-ортопеду. И прежде чем начинать покупать дорогущую искуственную внутрисуставную жидкость и колоться гормонами сходите к трем независимым специалистам. Лучше если один из них будет из артрологической больницы на пролетарке, а другой из ЦИТО.
Если коленки болят все четыре а вы старая бабушка то я вам очень сочуствую, потому что полиартрит в поликлинике будут мурыжить годами, а вам просто нужен адекватный терапевт для поговорить за жизнь и вообще. Если вы бабушка и в дополнение к коленкам болят вообще все суставы или вы девушка и вдруг заболели обе коленки а травмы никакой вовсе и не было, то лежит вам дорога по пути районный терапевт-куча анализов-ревматолог. Путь можно сократить в институте ревматологии, там за небольшие деньги помогут снять или поставить несколько неприятных диагнозов.

У меня тебя болит живот? Значит кто-то там живет!!!)
Если вы на радостях съели кило не мытой клубники, провели романтичное свидание в суши-баре, съездили в санаторий и сглупили купив в магазине готовый салат и живот заболел в ближайшие 4-7 часов не волнуйтесь! В худшем случае вы просто обоср... извините - будете страдать диареей. Вот и страдайте ею на здоровье дома в тиши в обнимку с минералкой регидроном и левомицетином. Но если чудо жидкого стула случилось больше 10 раз, сопровождается рвотой, температурой, слабостью и вам младше 16 вызывайте скорую. Ничего страшного - в инфекционных больницах очень вкусная манная каша!
Если вы на радостях сожрали три кило шашлыка и запили это дело тремя литрами водки, а когда протрезвели чувствуете дискомфорт в животе, дурман в голове и легкую тошноту то это не аппендицит как все думают. Можно с чистой совестью 4 часа ничего не есть, пить ( если лезет) воду с ношпой, и ждать когда отпустит. Отпустило чуток - ждите еще 4, пока совсем не пройдет, не отпустило - зовите скорую. А если после всего выпитого блюется дальше чем видется и боли пересекают вас на пополам, кидает в пот и просто хуево - то зовите скорую. Нет, само - не пройдет.
Так же само не пройдут внезапные боли в животе на фоне абсолютного здоровья и диетического питания, особенно если живот уже был оперирован. Грыжи, внезапно ущимившиеся и не впихиваемые обратно тоже как правило сами не рассасываются. Любая острая безпричинная боль в животе должна быть проконсультирована с хирургом . И да, я это скажу вслух - хер с ней, со скорой, можно и самим.


Изменение цвета вашей любимой кожи с обычного на желтый должно заставить вас вызвать скорую либо обратиться в стационар самостоятельно ( блин, я опять это сказала!). В нашей любимой поликлинике вас будут записывать на УЗИ и анализы бесчетное количество времени, вплоть до ядерной желтухи. Вопрос о природе желтухи решается за 30 минут и да будет так!


Это были практические вопросы, перейдем к общим. Я бы хотела что бы вы запомнили несколько постулатов.

  • 1. Частной медицины в России нет. Вернее она есть, но ее так мало , а стоит она так дорого что никто из меня читающих с ней не встретится никогда. Все остальное - профнация и пиздеж. (в данном правиле есть исключения, подтверждено лично мною, когда серьезно заболел, предпочел лечится именно в частной, за сумму в половину годовой врачебной зп, однако это скорее действительно исключения [info]dok-zlo@lj)

  • 2. Поликлиники не работают. То есть они конечно работают, но там не лечат. Смиритесь.(неправда. хорошие врачи подаются в хаотичном порядке везде, правда в том что, из поликлиник они чаще сбегают [info]dok-zlo@lj)

Есть ли выход? Конечно! Стационары! Чем многопрофильнее тем лучше. Что бы выжить каждой приличной семье нужно иметь ручного врача из многопрофильного стационара, остально он сделает за вас. Аминь. Попали в больницу? Понравился врач? Приручайте и дружите смьями. Сама такая - педиатра ребенкиного буквально грудью вскормила.

Так что Сережа переходим к твоему вопросу. По положению о профосмотрах раз в год положено сделать общий анализ крови, общий анализ мочи, биохимический довольно развернутый анализ крови, ЭКГ, флюорографию, мужчинам старше 35 ПСА, женщинам старше 35 маммографию, мужчинам уролога, женщинам гинеколога, всем лор, окулист, невролог, эндокринолог, хирург, дерматолог, и все это заценивает терапевт.
На мой взгляд тебе надо обкорнать список до общего анализа крови, общего анализа мочи, биохимии крови ( 10 показателей основных), ЭКГ, ( инвитро тебе в помощь) и прийти ко мне я тебе УЗИ сделаю и циферки расшифрую. Если что нарою - а я думаю что ничего у тебя нету - возможно потребуется что то еще.

Из наших двух правил логично вытекат, что попасть на прием к узкому специалисту минуя Ватерлоо под дверями кабинета районного терапевта можно только единственным обходным путем - найти врача самостоятельно широко открывая рот и спрашивая у всех знакомых "а нет ли у вас хорошего имярек"!, и найдя такового уже более никогда не отпускать.

Верю ли я в метод Фолля? Я верю в физиологию, анатомию и судебную медэкспертизу. В Фолля я не верю. Косвенным доказательством относительности его метода является то, что щепетильные до денег американцы и немцы в качестве диагностики почему то развивают магнитно-ядерную томографию, хотя каждому понятно что метод Фолля дешевле.


Если по каким то причинам вам таки приглянулся врач терапевт в соседней поликлинике, а не в вашей, топайте к главным врачам. Пишите заявления и наслаждайтесь общением с любимым специалистом. Страховая это раз в году допускает))

Про сопли. Прозрачные рекой весной и внезапно - аллергические. К аллергологу.
Прозрачные вязкие с головной болью, заложенностью и температурой - вирусные. Не лечатся. В худшем случае перейдут в зеленые. В лучшем капли в нос помогут за 7 дней.
Зеленые противные - бактериальные. К терапевту.
Зеленые хрен высморкаешь с температурой заложенностью все болит ничего не помогает - гайморитные. К ЛОРу.

Про лекарства.Лекарства бывают хорошие и наши. На это и ориентируйтесь. При возможности за границей затаривайтесь всем что продадут без рецепта. В наших аптеках покупайте только оригинальные препараты. Например лосек - оригинал швейцарский омепразола, омизак - индийская хуйня яко бы его же. Гуглите прежде чем съесть или выпить.
виа
[info]valkiriarf@lj


(Добавить комментарий)


[info]gerraa@lj
2013-08-29 08:21 (ссылка)
Насчет вызова именно "скорой" в России: http://www.rg.ru/2013/08/29/pomosh1.html - только непосредственная угроза жизни. В остальных случаях - "неотложка", причем хрен поймешь по описанию Валькирии - это оно или еще нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2013-08-29 11:33 (ссылка)
Текст принадлежит [info]mamako@lj

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gerraa@lj
2013-08-29 12:42 (ссылка)
А, сорри, не обратила внимания на то, что сверху микрошрифтом - увидела только то, что снизу :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2013-08-29 13:41 (ссылка)
меня смущает эта перечеркнутость

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gerraa@lj
2013-08-29 15:04 (ссылка)
Журнал заблокирован. Но если загнать его имя в Яндекс и посмотреть копии, можно обнаружить, что автор был весьма цитируем по двум скандальным постам: про стоячие трупы в московских моргах во время жары 2010-го и про ювеналку за кошку, оцарапавшую ребенка. Вроде как в 2010 за трупы журнал был удален.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wbdcg@lj
2013-08-29 08:37 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2013-08-29 09:59 (ссылка)
Пожалуйста, я там в личке ответил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paladin_sveta@lj
2013-08-29 08:38 (ссылка)
Скажите, доктор... :-)

Во времена сразу после-после "исторического материализма" у... хм... одной моей хорошей знакомой случился понос и температура под 40. Ну что: левомицетин да через "не могу" дошла до университета, посеялась. Результат: yersinia pseudotuberculosis, чувствительность к левомицетину и гентамицину есть. Ну, колоться гентамицином себя пожалела - так и ела по 0,5 левомицетина 2 раза в день до нормального стула и ещё 2 дня.

Так вот: что она сделала неправильно, и чем бы ей помог инфекционный стационар?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2013-08-29 09:54 (ссылка)
каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны. имея на руках результаты посева хорошо быть умным. Я вот например не знаю где у меня в многомиллионом городе посеятся надежно и получит результат так быстро что бы было не поздно при исходной т40С. Составляя алгоримы надо принимать во внимание ВСЕ возможные вероятности (или максимально возможное их количество ограниченное здравым смыслом), а не конкретную ситуацию у конкретного человека ПОСЛЕ того как она разрешилась. Например есть приказ брать кровь на сифилис у всех поголовно. Что очень возмущает примерно 10 % пациентов. мол заподзрили их в нехорошем, а так как они образцы нравственности, то подобная сдача крови бросает теть на безупречность их репутации и т.д. Выявляют сифилис меньше чем 0.1% обследованных, и от этой практики никто (пока, к счастью) не собирается отказываться. Пояснять почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paladin_sveta@lj
2013-08-29 10:02 (ссылка)
Так левомицетин-то начался до результатов посева!

А где сеяться, иначе чем своими руками или руками добрых знакомых (среди которых, кстати нет врачей - все академические или промышленные микробиологи) - я тоже не знаю.

[updated]Что же касается сифилиса (а также ВИЧ и гепатитов) - это просто темы, социально "раскрученные". А так - регулярное поголовное обследование много на что вовсе не помешало бы... взять хоть те же онкомаркеры!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2013-08-29 11:26 (ссылка)
у нас не врущих лабораторий аж две и минимум неделя сроку (по блату). а так 12-14 дней. все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paladin_sveta@lj
2013-08-29 13:29 (ссылка)
А у себя в КВД всё самим сделать?

Нет, я понимаю, что это не институт Пастера - но общеупотребительных-то зверей по писаным методикам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2013-08-29 13:45 (ссылка)
если бы вы знали сколько крови и нервов стоит добится хороших результатов даже того что и так должны....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paladin_sveta@lj
2013-08-29 13:56 (ссылка)
Я, некоторым образом, знаю, но мне слегка проще: я могу как выгнать взашей, так и установить такую зарплату, чтобы этого не очень-то хотели.

Крови и нервов мне стоит несколько другая забота: добиться от урожениц солнечного Узбекистана хотя бы минимальных понятий о производственной санитарии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wbdcg@lj
2013-08-29 12:21 (ссылка)
Вот не перестают люди меня удивлять... Ложишься в стационар - всегда берут кровь на ВИЧ, сифилис, ещё чего-то там... Мне бы и в голову не пришло возмущаться стандартной процедурой, и подумать ,что меня подозревают "в нехорошем", а иди ж ты - как интересно у некоторых мозги устроены.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]green_serpent@lj
2013-08-29 09:56 (ссылка)
например, я полагаю, для тех, кто не может так дойти до университета и посеяться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2013-08-29 11:26 (ссылка)
так отож

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]green_serpent@lj
2013-08-29 12:09 (ссылка)
кстати, в инфекционке приблизительно такой же алгоритм: посев, и вперед, антибиотики широкого спектра, гасить по площадям. Результат посева где-то в течение дней 5.
Разные капельнички, уж не знаю с чем, допускаю что не только с лекарствами, но и просто для компенсации обезвоживания и уменьшения интоксикации , и того сего по мелочи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2013-08-29 13:48 (ссылка)
да, только если случится какой никакой инфекционно-токсический шок, или иной какой Яриш-Лукашевич, то все тут как тут. и капельнички не только для компенсации дегидратации, и много еще чего...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pavelru@lj
2013-08-29 14:36 (ссылка)
Можно я влезу?

мой полевой опыт лечения поноса: левомицетин по 0.5 три раза в день, неделю, посев...

именно полевой, и на молодых раздолбаях опробованный.

От тока не надо мне перетирать за перевод острой формы в хроническую. 6=-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2013-08-29 14:58 (ссылка)
я уже где то в треде коллег Яриша и Лукашевича поминал...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kot_kam@lj
2013-08-29 08:40 (ссылка)
Спасибо большое. Очень доходчиво и весьма кстати.

Кстати, у меня лично поликлиника работает. Но это в центре Москвы, в малонаселенном районе, т.е. доктора там незагруженные и незадолбанные. И то ее все время собираются то слить, то вообще прикрыть. Ибо поликлиника в центре Москвы, на набережной Москва-реки, с видом на статую Петра... ну, понятно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2013-08-29 09:58 (ссылка)
да, насчет поликлиник, это авторский перегиб, я это откомментил по ходу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]velta_1@lj
2013-08-29 09:22 (ссылка)
найти врача самостоятельно широко открывая рот и спрашивая у всех знакомых ==

Cпасибо, руководство замечательное!

От себя добавлю для москвичей (впрочем, не только): если Вы долго и широко держите рот открытым, но ничего удобоваримого туда не попадает - разверните стопы в сторону клиник 1-ого меда (как-то он сейчас университетом называется, ну которое на Пироговке).
Я лично получила наводку туда на РМС, где спросила про самолучшего профессора по моей болячке. Причем когда меня спросили по телефону, хочу ли я именно профессора, я скромно сказала, что по моим ощущениям моя болячка не достойна профессора, сойдет и его ближайший ассистент. Который в случае чего сам меня к профессору и отправит.
Результат замечательный: проблема от первого визита, мимо всех положенных обследований и анализов, плюс эндоскопическая операция, два осмотра последствий, гистология и резюме "забудьте" - заняла ровно месяц. И была, скажем так, очень щадяще платной: только первая консультация и одно из обследований. И бутылка Хенесси на прощание.
Ранее имела дело с другой кафедрой того же заведения - тоже самые лучшие впечатления.

Очень хорошая обстановка в отделении. С одной стороны - это больница, с другой - учебное и научно исследовательское заведение. С одной стороны, это привносит некий элемент хорошо знакомого мне по работе в НИИ бардака, но с другой стороны это имеет следствием веселый коллектив врачей, которые не только умеют (и стараются) лечить - но они еще и читают, пишут, в курсе новых веяний, не подвержены прабабушкиным методикам - и профессура с молодежи три шкуры дерет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2013-08-29 09:57 (ссылка)
вот, началось:) все делятся явками/паролями:) читд.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shkripka@lj
2013-08-29 15:50 (ссылка)
прошу прощения - можно я вмешаюсь, т.к. тоже думаю в сторону первого меда?
а как так - только первая консультация платная? посмотришь на сайте, так у них ценник на каждое движение. Или вы особо интересный для медицинской науки экземпляр?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]velta_1@lj
2013-08-30 05:08 (ссылка)
Да никакой не интересный. Был вульгарный полип в месте, "интересном" только для одной медицинской специальности:)
Я не знаю, что происходит для иногородних, хотя кто-то с квотами там постоянно бегает.
Но я позвонила "с улицы", сразу сказала, что ничего, кроме ОМС и московской прописки не имею, никаких направлений - а вот ХОЧУ.
Меня записали сразу на завтра (да еще спросили, почему я на первомайские праздники не позвонила - они, оказывается, работали), заплатила в кассу не то 1,5 не то 2 килорублей.
После прохождения обследований (сказали ходи куда хошь, но если хочешь у нас то одно обследование платно) - я пришла с результатами совсем даром. Он сказал - операция. Я говорю - мне бы побыстрее, ибо в отпуск хочу. Мне честно сказано было - квоту будешь ждать недели три, а побыстрее - за деньги. Я согласилась на деньги, уже приготовила, а когда пришла - меня отправили оформляться как по квоте. Я говорю - шозахер?
А мы так делаем часто, если у нас места есть. И отработали меня бесплатно до самого конца (до результата гистологии). Коньяк был по моей собственной инициативе - ах, какой доктор! Ах, какая обаяшка! Где мои ... надцать лет? :)))

Кстати, два года назад моему сыну провели полный техосмотр там же, только в эндокринологии. По предварительной виртуальной договоренности с Мельниченко посредством РМС. ВООБЩЕ даром, две недели дневного стационара. На выходе огромная корзина фруктов и ягод (летом дело было).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shkripka@lj
2013-08-30 05:14 (ссылка)
ишь ты как.... а Мельниченко чУдная, по РМС знаю. Вы с ней в личке списывались?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]velta_1@lj
2013-08-30 05:27 (ссылка)
Нет, у меня там тема насчет сыновьего диабета.
Вот примерно так это выглядело:http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=147310&page=4 начиная с номера 55 (к сожалению, там можно вывести либо всю страницу, либо один комментарий).

Вот с этого места. Художественная литература супротив Галины Афанасьевны отдыхает!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shkripka@lj
2013-08-30 05:56 (ссылка)
успела прочитать, спсб ))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]palindromer@lj
2013-08-29 10:33 (ссылка)
>>Когда то, давно, еще во времена сразу после-после "исторического материализма" я написал текст "Как ходить к врачу и не обижаться на него потом"

Хороший текст, помню его. Меня только максима о том, что необходимо иметь "своего врача", бесконечно угнетает. Тем более когда ее справедливость подчеркивается самими врачами. Дескать, у вас же есть свой парикмахер, свой сантехник, автомеханих, свой еше кто-нибудь, доставшийся вам в результате долгих поисков или надежных рекомендаций, и которого вы сами потом рекомендуете. Вот и с доктором аналогично. Не пожалейте усилий на свое здоровье, найдите такого доктора, алгоритм поиска прилагается, вперед.

Необходимость иметь "своего" врача - это признак глубокой болезни самой отрасли здравоохранения. Ну я так считаю. У меня, кстати, нет своего парикмахера, если уж сравнивать людей в халатах. Я просто иду в ближайшую парикмахерскую, плачу деньги, ухожу постриженный. Хочу дожить до времени, когда и медицина подтянется. Ну то есть заболел, пришел к врачу, рассказал симптомы, получил процедуры/назначения, заплатил (раз уж "можете засунуть в жопу свои семь ОМС-овских рублей!"), выздоровел. Правда, не уверен, что доживу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2013-08-29 11:13 (ссылка)
какой такой болезни??? трупы не болеют.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rositsa@lj
2013-08-29 11:41 (ссылка)
Необходимость иметь "своего" врача

Это нереально. У врачей несколько десятков специальностей, и 1 врач не может знать всё одинаково хорошо. + ещё нужна надёжная диагностическая база.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wbdcg@lj
2013-08-29 12:27 (ссылка)
Ну, "своего", в данном случае это больше обобщение, думаю, что таки нескольких основных "своих" врачей иметь надо. Точнее, как в анекдоте - "не иметь а дружить":))) Ну, и как следствие, если есть несколько хороших "своих" врачей, то уже через них можно, наверное, найти других хороших, как-то так...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2013-08-29 12:32 (ссылка)
Есть и ещё 1 нюанс. от парикмахера или сантехника успех их работы зависит полностью. А от врача - далеко не всегда. У пластических хирургов и стоматологов с этим как-то яснее... А вот что делать, к примеру, с эпилепсией? Сложный случай, или плохой доктор, или же пациент самдураквиноват?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wbdcg@lj
2013-08-29 12:48 (ссылка)
Ну, и от сантехника не всегда всё зависит, бывает брак материалов, а бывает что и соседи сверху затопят:)
Ну а у врачей... В каждом случае индивидуально же, или случай, или врач плохой, или самдурак, ну, или всё сразу:))) Я вот только сегодня жалела, что с человеками нельзя так же, как с железками у меня на второй работе, вытащил, к примеру, жёсткий диск, скопировал инфу на новый и радуйся... Сгорела материнская плата - вытащил из шкафа новую, 10 минут и всё работает:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]artreidess@lj
2013-08-29 17:45 (ссылка)
Плюсую.

Лично я не могу оценить, насколько хорош врач в лечении. Общение, объяснения - да, прибавляют баллы. Но с хроническими заболеваниями (а для них и нужны "свои врачи", острое в крайнем случае и "дежурная бригада решит") это практически невозможно понять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2013-08-30 13:49 (ссылка)
И к тому же даже дорогое лекарство может оказаться подделкой...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rositsa@lj
2013-08-29 11:35 (ссылка)
Лекарства бывают хорошие и наши - это очень-очень сильно огрублённо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2013-08-29 13:42 (ссылка)
да. но мысль в целом верная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2013-08-29 13:45 (ссылка)
Но бывает, что нет разницы. Или она невелика.
А если нет разницы, то зачем платить больше?
Если разница в эффективности в 20 %, а разница в цене - те же 20, но раз, стоит ли советовать пенсионеру/бюджетнику/ларёчнику покупать именно буржуйское?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paladin_sveta@lj
2013-08-29 14:19 (ссылка)
Если у пенсионера/бюджетника/ларёчника есть своя лаборатория с жидкостным хроматографом - то, безусловно, не стоит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2013-08-30 01:19 (ссылка)
Под выражением "у N есть" вы подразумеваете "N является собственником"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paladin_sveta@lj
2013-08-30 09:24 (ссылка)
Не обязательно - но может делать на нём нужные ему анализы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2013-08-30 10:20 (ссылка)
А если N не может делать анализы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paladin_sveta@lj
2013-08-30 10:32 (ссылка)
То пусть принимает заведомо годные препараты приличных производителей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2013-08-30 10:37 (ссылка)
Мне кажется, вы не совсем внимательно прочитали мой коммент.
Повторяю.
Имеются 21 производителя.
1) Препарат работает эталонно и стоит офигеть как дорого. (Соответственно, его часто подделывают).
2) Препарат работает немного хуже, но тоже годно. При этом стоит гораздо дешевле, потому как дженерик, да ещё российский. И его не подделывают, потому как невыгодно.
Надо ли настаивать, чтобы пациент с месячным доходом в 8000 рэ купил первый препарат, а не второй?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paladin_sveta@lj
2013-08-30 10:52 (ссылка)
Я не понимаю, что такое "разница в эффективности 20%". И что такое "работает немного хуже", я тоже не понимаю.

Можно говорить либо о биоэквивалентности (где нет никаких "немного"), либо о химической идентичности (где содержание боевого компонента должно быть одинаковым, а все прочие компоненты должны быть заведомо биологически инертными).

А "20%" - это заведомая негодность, потому что сегодня - 20%, завтра - чистый мел, а послезавтра - ядовитая примесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2013-08-30 10:56 (ссылка)
Т. е. если ваш доход в месяц будет составлять 8000 рэ, вы будете поккупать самые лучшие лекарства, тратя на них 4000-5000 рэ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paladin_sveta@lj
2013-08-30 10:59 (ссылка)
Я, прежде всего, займусь увеличением дохода и профилактикой его падения в будущем.

А покупать дрянь и травиться ей - не буду в любом случае.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2013-08-30 11:19 (ссылка)
Как вы собираетесь заниматься увеличением дохода пациента?
Будете выплачивать ему из своего кармана дополнительную целевую пенсию на лекарства?

Я не предлагаю ВАМ покупать дрянь. Речь вообще не идёт о том, чем будете лечиться ВЫ. Тем более что, судя по комментам, вы человек весьма состоятельный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paladin_sveta@lj
2013-08-30 11:38 (ссылка)
Если речь идёт именно о четырёх - пяти тысячах, а не миллионах, например - посоветую пенсионеру привлечь детей к делу своего лечения.

Но смысл вовсе не в этом. Любые мыслимые "20%" разницы - это не "немного хуже", а "непонятная дрянь", принимать которую - ставить над собой весьма сомнительный опыт, а уж платить за неё вовсе не следует ни копейки, чтобы не поощрять её производство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2013-08-30 12:04 (ссылка)
Детей нет. Или они не хотят платить. Или у них самих очень скудные доходы.
И лечение требуется длительное, хроническое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paladin_sveta@lj
2013-08-30 12:08 (ссылка)
О таких вещах стоит задумываться, когда детей планируешь и воспитываешь.

Но я, опять же, не о том. Какое бы то ни было материальное положение может послужить поводом покупать и есть отраву?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2013-08-30 12:18 (ссылка)
"О таких вещах стоит задумываться, когда детей планируешь и воспитываешь".
Человек предполгает, а бог располагает.

То, что вы называете лекарство отравой - ваши домыслы. Так же как и предположение, что завтра место лекарства туда положат яд.
Люди покупают. Им помогает. Они живы и чувствуют себя лучше, чем без лекарства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paladin_sveta@lj
2013-08-30 12:22 (ссылка)
Им везёт.

Но "20%", с которых начался разговор - сигнал тревоги для любого биолога, любого химика и, насколько я понимаю, любого врача.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]artreidess@lj
2013-08-29 17:46 (ссылка)
Согласна.
Деньги - это не здоровье, но иногда для здоровья их не хватает. Больному ж не только лекарства нужны, а и покушать, и врачу заплатить, и много ещё чего, да и работать больной пока не может.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]podrivnik@lj
2013-08-29 14:30 (ссылка)
>институте ревматологии, там за небольшие деньги помогут снять или поставить несколько неприятных диагнозов

Это явно шутка. И про небольшие деньги и про то, что помогут.
В целом ужасный текст. Навевает пессимизм

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2013-08-29 14:40 (ссылка)
ну я не очень ориентируюсь в московских реалиях.

а в целом должен развеивать иллюзии. что бы пальцы оставались на месте:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]artreidess@lj
2013-08-29 17:47 (ссылка)
ревматология - для меня это вообще бездонная бочка (деньги) и рог изобилия (диагнозы) :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]podrivnik@lj
2013-08-30 13:25 (ссылка)
Значит Вы бухгалтер в институте ревматологии.

Update: не так понял комментарий. Видимо бочка по затратам, а рог по получаемым диагнозам

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nela1213@lj
2013-08-29 14:43 (ссылка)
Немного не по теме.
Скажите, а правда, что существует негласная инструкция больных после 65- ти с инсультом не брать в стационар?
У нас несчастье, инсульт мамы, случилось в 2004г. Три раза за ночь вызывали скорую, везти в больницу отказывались.
Хорошо, у отца нашлись связи с руководством больницы, а у меня деньги. Маму положили в стационар и вытянули.
Сейчас( ттт) все нормально. У нас теперь есть и " свой" врач и " свои" медсестры для уколов и капельниц.
Но, все это так ненормально на фоне того, что медицина в Украине, теоретически, бесплатная.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2013-08-29 15:01 (ссылка)
понятия не имею. но с "неправильным" отношением к пожилым - сталкивался. иногда до того что приходилось тупо врать про возраст занижая его. это тема для отдельного поста вообще

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nela1213@lj
2013-08-29 16:14 (ссылка)
Буду ждать пост на эту тему.
Я уже сама скоро попаду в тот возраст, который не берут лечить:(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2013-08-29 16:42 (ссылка)
http://dok-zlo.livejournal.com/1207307.html тут немного теории, а практику надо бы написать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]artreidess@lj
2013-08-29 17:48 (ссылка)
Я в харьковской обл. живу.
У нас, насколько я знаю, не отказывают пожилым людям. Но я могу знать не все:(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nela1213@lj
2013-08-29 18:11 (ссылка)
Живу в г. Северодонецке, Луганская обл.
Рассказала то с чем лично столкнулась.
Сейчас обращаемся только к " платным" врачам. Уровень бесплатных - не знаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yuna_yuni@lj
2013-08-29 14:55 (ссылка)
Спасибо за рекомендации.
Доктор, выздоравливайте пожалуйста.
Надеюсь, что все у Вас станет нормально со здоровьем, кормить будет врачебная практика, а тексты будут ради Вашего удовольствия и наших пользы и удовольствия, а не хлеба насущного.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2013-08-29 15:03 (ссылка)
ну.... я про болячки не распостраняюсь, но.... увы там не насморк совсем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuna_yuni@lj
2013-08-29 15:35 (ссылка)
я поняла, что серьезно, иначе не пришлось бы зарабатывать текстами.
Я очень желаю Вам здоровья. Вы большой молодец и, я думаю, Ваш журнал многим помог, Вы пишете нужные и дельные тексты.
Выздоравливайте!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]laksandra@lj
2013-08-30 03:37 (ссылка)
А я так до сих пор и не понимаю, что значит "идите в стационар". То есть приходишь в приемной отделение и начинаешь жаловаться на свои болячки? А с собой паспорт/полис/пара белья? Просто действиетально не понимаю схему.. Насколько я сталкивалась, туда можно попасть только по скорой или с направлением из поликлиники на госпитализацию? Или можно прям так, с улицы?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]velta_1@lj
2013-08-30 05:20 (ссылка)
Вот не в службу, а в дружбу - задайте этот вопрос доктору Щаспройдет!
А то он меня с подобным заявлением уже второй день по стенкам размазывает: http://dave-aka-doc.livejournal.com/397131.html?thread=20680267#t20680267 - вот с этого места и далее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rositsa@lj
2013-08-30 10:21 (ссылка)
Именно так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]magicmagnet@lj
2013-08-30 17:10 (ссылка)
Спасибо. почитал на ночь глядя

(Ответить)


[info]tavitoom@lj
2013-08-30 17:19 (ссылка)
А почему : "Забудьте о существовании в природе ихтиоловой мази и мази Вишневского НАВСЕГДА!!!"
их в итоге всегда и пропсиывают

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paladin_sveta@lj
2013-08-31 04:44 (ссылка)
Примерно потому же, почему вы забыли о существовании керогазов и стиральных досок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tavitoom@lj
2013-08-31 11:12 (ссылка)
Этим летом у меня у ребенка дважды вскрывался фурункул и в разных поликлинниках, даже разных регионах прописали в одном случае ихтиоловую ,в другом мазь вишневского.
И откуда скажите я должна знать о существовании альтернатив?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vinujden@lj
2013-09-01 07:40 (ссылка)
Не поняла, зачем всуе вспоминать глупую тётку, чуть не убившую своего очередного (6-го вроде)мужа с больным пальцем.Это для накала страстей, чтобы верили тому, что здесь написано?

Написано нервно и передёрнуто много. Главная проблема обиженных, не важно где, в здравоохранении или в службах быта, неумение общаться понятно, кратко говорить. Всё остальное можно списать на эмоции и поиск виновного.

(Ответить)


[info]wbdcg@lj
2013-12-09 08:30 (ссылка)
Зашла ещё раз сказать спасибо. Всё-таки систематизированные рекомендации - жутко полезная вещь. В стрессовых ситуациях очень помогает не метаться по дому, а иметь план действий. Не помню, у Вас ли читала похожий мануал про "скорую", но тоже очень помогло собрать мозги в кучу.
Мужа ночью забрали на скорой, предварительно "острый синусоидит"... Сейчас, вроде, нормально, но ночью было весело...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2013-12-09 11:30 (ссылка)
а? если что я до выходных еще в городе, хотя и не на работе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wbdcg@lj
2013-12-09 13:15 (ссылка)
блин, я тормоз, сигмоидит, конечно... но мне простительно, ещё не спала с 3х ночи. Нет, пока ничего не нужно, спасибо, пока всё обследуют ещё(узи, рентген с контрастом, пока ничего не нашли...), врачи хорошие, пока всё ок. Это я так, на жизнь пожаловаться:)

(Ответить) (Уровень выше)