Это потому, что ты книгу Котока не читал.

Почитай и прозрей!!!

да а если не помогло - выучи...

я не понимаю, почему все так бурно реагируют на данную вещь. естественный отбор среди яйцеголовых не такая уж плохая штука, если они дают официальный отказ.
все-таки нужно испрашивать информированные согласия у всех поголовно, с указанием там всех возможных осложенений того и другого, как на Западе. чтобы в случае как согласия, так и отказа товарищ осознавал, на что он идет. чтобы потом не было воплей о "врачах-убийцах", а только сожаление о собственной дури (если, конечно, будет кому сожалеть).

да на все нужно информированное согласие. точка.

или насильственное внедрение церковно-приходского образования для широких масс населения с максимальной недоступностью высших материй.
(да, я сегодня злобный карлик)

ППКС,хотя как доказывает опыт,даже при его наличии тебя могут обвинить в том,что ты не все объяснил

если оно на 10-листах с двух сторон 14м кеглем - вряд ли. :)

обидно, что отказ дает один человек, а жертвой естественного отбора становится другой, все-таки родители и дети это разные люди.

Пусть уменьшается популяция энцефалопатов,ибо заебало уже слушать их пиздеж
\пардон,коллега,за мой французский\

это уже не пиздеж. это проповедь. пока с большими библейскими заимствованиями. типа белого братства или писем счастья.

А комменты - укатайка! Блин, вот теперь каждый консультант по ГВ (?) (кто такой вообще?) будет писать разоблачающие посты... достало все это. Реально - естественный отбор рулит.

Вам не кажется, что у нас на глазах рождается новая религия? Со своим писанием, святыми и т.д.?

коллега, вы несколько преувеличиваете: для возникновения религии необходимы либо хотя бы один просветленный, либо хотя бы одна жертва, либо то и другое в одном флаконе. до тех пор пока эти граждане не обеспечат себе указанного деятеля, будут прозябать в своем суеверии.

Автор действитльно, по-моему, в некой прелести находиться, считая себя прозорливецей, а гомеопата - чудотворцем. Там про логику речи нет, тут уж психиатров подключать надо.
Консультант по ГВ - это такие тети, которые не имея НИКАКОГО мед.образования, думают, что разбираются в грудном вскармливании, а как видно из комментов - и в педиатрии и в медицине в целом.
Считая настоящих врачей маньяками и вампирами, а себя - Ван Хельсингами.

во-во-во, я как раз о мифической составляющей процесса. Не оригинальной правда... но что выросло то выросло.

а что, грудное вскармливание - это болезнь, чтоб в нем нужно мед.образование, чтоб разобраться?:) да все мамы, кормившие ребенка, в нем разбираются достаточно..
Хотя в остальном - полностью согласна с автором. Бред и реклама..достали уже эти борцы с прививками и любители гомеопатии, считающие людей которые делают прививки и дают антибиотики, тупыми родителями-убийцами.

Вы знаете, не соглашусь. Даже если мама вскормила десять детей, она специалист только в своих двух грудях. Этим должны заниматься персонал роддомов и участковые педиатры. А они зачастую не очень-то стараются. Понятно - у них нет стимулов и времени. От самозванных же "консультантов" больше вреда, как мы видим.

Я нонче второй раз молодая мама...так вот врачи как правило и не разбираются в ГВ, Еще в роддоме при мне первородку расцеживали трое врачей и каждый по своему..в итоге грудь синяя, притронутся невозможно...соответственно не сцеживали - застой и все прочие прелести. Еще умилила врач которая ходила и каждые полтора часа проверяла как и какую грудь я сцеживаю и дергала так что у меня вместо молока из груди слезы из глаз бежали. но это ИМХО пока на своей шкуре не пройдешь будешь и далее стебаться.
А насчет прививки от гепатитаВ (которая как известно влияет на печень...оттуда же и билирубин и желтушность ре...и прочее можно почитать даже на сайте ЗА прививки) без предварительного анализа на билирубин тык...не удивили!!!
У меня ре идет угрожаемый по развитию аутизма а меня уверяют что привики те же АКДАС (влияние которых на ЦНС не опровергают даже приверженцы вакцинизации)нам не противопоказаны а прям срочно необходимы! При это медсестра тут же лопочет что в случае моего октаза их жестоко оштрафуют...
Вперед молодые родители! Ставте всем поголовно прививки, а то бедных врачей оштрафуют и заставят писать таломуты отчего же это они не проявили чудеса убедительности и вы таки не привились.

ПэСэ на мое предложени еподписать бумажку что мол по их мению осложнений у моего ре точно не будет, врач сказал просто - У меня нет лишних 120 т.р.
ну да...кому 120 тр.р а кому вероятность жить потмо с ре инвалидом.

ну чо - за чистоту расы, как грица!
мне вчера весь день объясняли, что у них дети ЗДОРОВЫЕ, а мои всего лишь просто "здоровые"

Комменты отжигают по полной!
Я вообще могу читать антипрививочное, например, сообщество вместо журнала "Крокодил"... то есть могла бы. Если бы смогла абстрагироваться от того, что от этих одержимых мамаш-папаш страдают их пока еще неодержимые дети...

я как раз не совсем об этом... Вам не кажется, что у нас на глазах рождпется новая религия? Со своим писанием, святыми и т.д.?

Значит, можно ожидать, что скоро всех участников сообщества doktor killer объявят сподвижниками сатаны... )))

скорее уж всех докторов , которые не гомеопаты-провидцы )))

Коллега! Какое счастье, что я прочла сначала ваш вариант:) если б оригинал, я б задумываться стала, о своей компетентности:)

Ваш расширенный коментарий Будет приветсвоваться. Тем более чтов отличие от меня, как раз Вы компетентны и по сути... я только так, по форме.. очень уж проповедников напомнило....

Я - не эксперт, оценить объективно очень сложно - в посте нет многих уточняющих деталей, рассказ человека далекого от медицины. Я не могу рассуждать без клинических и лабораторных данных. Вызывают вопросы многие моменты .Не отмечено, а вакцинировался ли ребенок против гепатита в роддоме? Была ли указанная прививка ревакцинацией или вакцинацией? Какого оттенка была желуха? Размеры печени и селезенки соответствовали норме? И еще длинный список исследований под большим вопросом... Печеночная энцефалопатия вот так, с бухты барахты не развивается.

Мама ещё успела завтра сдать анализ крови, а к вечеру у ребёнка начался непрекращающийся плач, она стала вялой, к утру поднялась температура и начались судорги правой половины тела.
Временные рамки поствакцинальной реакции очень типичны. Но это не исключает совпадений.

А родители привезли к ребёнку двух самых именитых наших профессоров педиатрии, и они сказали, что это однозначно внутриутробная инфекция - токсоплазмоз или герпес, и что у ребёнка правостороннее воспаление мозга, и что 99% ШАНСОВ НЕТ.
Слишком поздний срок для манифестации внутриутробной инфекции. Или сильно врали про отличное течение первого месяца жизни. И, чесслово, частным консультантам абсолютно по фиг - можно ставить поствакцинальную реакцию или нельзя. На то они и частные.

В общем, однозначно тут что-либо сказать сложно.

Ага, мишень легкая, можно порезвиться.
После того не значит потому что- да вроде не вы открыли... Когда во Франции несколько детей умерло через сутки после вакцинации Полио-Дифтерия-Столбняк-Коклюш, лот вакцины изьяли, но официально прививка была ни при чем - "после того не значит потому что". Официально причина найдена не была, причина смерти - какая-то неврология, не помню.
Риск (например загрязнения вакцины ) есть всегда. Для любой врачебной манипуляции есть риск - и вопрод о том, что в данном конкретном случае безопасней - он не праздный. В данном конкретном случае данного не очень здорового ребенка нельзя было вакцинировать.

А вот пример - связь полиовакцины 60-х годов с раком, слабо прокомментировать? Это вроде научная статью, а не беспрививочный лепет?
http://cancerres.aacrjournals.org/cgi/reprint/65/22/10273

Кстати, а зачем в возрасте 1 месяц вакцина от гепатита? Конечно, гепатит штука опасная. Но гораздо большее количество детских жизней поможет сохранить поголовное ношение каски до возраста 10 лет - ну больше детей получает ЧМТ, чем гепатит Б!

А у нас все мишени лёгкие, по жизни нам ,понимаете ли легко,вот мы по жизни и резвимся от нехуй делать.То,панимаещь в операционной порезвишся,то,панимаешь в реанимации.Скукота.
Специально для homo erectus с кариотипом 46ХХ :



Автор: medportal.ru
12/04/2008
Оклеветавший прививки ученый признался в нарушении медицинской этики


Британский врач Эндрю Уэйкфилд (Andrew Wakefield) , несколько лет назад опубликовавший статью о связи детского аутизма с вакцинацией, признался, что проводил свое исследование с нарушением этических норм. Выводы Уэйкфилда были позднее опровергнуты рядом исследований, а авторитетный медицинский журнал Lancet официально отказался от опубликованной ранее работы ученого.

Дело Уэйкфилда, на протяжении последних лет работающего в США, рассматривается сейчас комиссией по этике при Генеральном медицинском совете Великобритании. Ученому инкриминируется ряд нарушений, допущенных в период работы над нашумевшей статьей.

Ученого обвиняют в проведении исследований с участием детей-аутистов без санкции надзорных органов, а также в сокрытии от редакции Lancet возможного конфликта интересов, связанного с его сотрудничеством с организациями, представляющими интересы больных аутизмом.

На сегодняшнем заседании генерального медицинского совета Уэйкфилд признал факты незаконного привлечения детей к исследованиям. В свое оправдание он сослался на недостаточное знание инструкций Британской ассоциации педиатров.

В результате своего исследования Уэйкфилд пришел к заключению о связи прививок комбинированной вакциной от кори, краснухи и свинки (MMR) со значительным увеличением риска развития аутизма и тяжелых заболеваний кишечника. Статья Уэйкфилда, опубликованная в Lancet в 1998 году, вызвала громкий скандал и привела к массовому отказу населения Великобритании от вакцинации.

Позднее безопасность вакцин от кори, краснухи и свинки, а также отсутствие связи между вакцинацией и развитием аутизма были подтверждены несколькими масштабными исследованиями. В 2004 году Lancet официально признал решение о публикации статьи Уэйкфилда ошибочным.

У меня кроме означенного кариотипа имеется также некоторое образование, кандидатская степень и я работаю в фирме, основными клиентами которой являются фармацевтические компании, госпиталя и крупные медицинские лаборатории.
Как вы наверное заметили, я пишу не про аутизм, а про вирус SV40, и это не единственное исследование в котором найдено загрязнение вакцины вирусом.

Пардон ,как же это я госпиталЯ не приметил, и не догадался сразу с кем имею дело.)))

И с кем вы имеете дело?

В эмиграции чувство языка теряется, но по-моему обе формы - госпиталИ и госпиталЯ - правильные, гляньте словарь Ожегова, он на сети.

И дальше что? Чего-то все возражения т.н. "врачей" на доводы т.н. "антипрививочников" все в таком же духе - апломб и полуграмотность.

кстати я не полиглот - "la fame" - это что?

Ну да...а то что исследование "последствий" ВАКЦИН СПОНСИРУЮТ САМИ ФАРМАЦЕВТИЧЕСКИЕ КОМПАНИИ почему то ен признается нарушением...странно как то. опять двой

Связь с раком мы комментировать не будем.Кстати не укажете место где в статье про связь? Вернее просвязь там есть, а рака нет нет локализации ,типа опухоли и т.д. Не сочтите за труд.Ткните пальчиком в абзац.Ну а о чём спич? Ну были вакцины контаминированы вирусом.Дык дело было в !957-1960 гг.С этих пор появились стандарты производства драгов GMP Good Manufacturing Practice называются,который (стандарт)предотварщает попадание вашего врага ,вируса SV40 в вакцину ,а равно как и дизентерийную палочку и головку бычьего цепня(ничего неприличного да,да!и у свиных солитёров бывают головки,а не только у пользователей ЖЖ)и прочих страшных миазмов.Поэтому опасность вакцины в отношении инфицирования зрителей "улиц разбитых фонарей" или "саши и маши" ,я давно не верил.Оставалась одна опасность аутизм от содержащегося в консерванте ртути.Она благополучно опровергнута.Да и не возможен аутизм в казарме у поклонников петросяна и баскова аутизма быть не может по анатомическим причинам.
Так что всем от слона до мухи,прививку сделать от желтухи(с)

Чего-то мног слов и неизвестных мне персонажей, саш, маш и петросянов.

Вроде связь данного вируса с некоторыми типами рака разной локализации известна. А на животных доказана прямо-таки экспериментально. Вроде он даже используется в производстве "бессмертных" клеточных линий . Опасность контаминации есть всегда и опасность инфицирования полиомиелитной вакцины вирусом SV40 выше, чем опасность инфицирования этим вирусом таблетки аспирина или ампулы новокаина.

Вдруг с какого-то перепуга делать здорового человека заложником соблюдения технологий - неочевидно с точки зрения этики. Ведь реальной опасности полиомиелита в России сейчас нет, так же как и гепатита во младенчестве вне групп риска.
Cлишком мало известно, чтобы утверждать, что такие массовые и серьезные вмешательства, как вакцинации, безопасны. Вспомните - еще на моей и даже вашей памяти считалось невозможным инфицирование чем-либо не содержащим ДНК или РНК - пока не доказали что прионы не содержат ни того, ни другого. Я не против прививок - в тех случаях, когда оцененный трезво риск меньше оцененной трезво пользы.

Да нету такой проблемы в цивилизованных странах.Нету.Нету там "специалистов по ГВ" и прочей херотени.Пи..дец.Не рассуждает там мамашка из французской провинции в инете, прививать ей своего жеребёнка или нет.Там тупо платят врачу деньги,чтобы он дорожил своим уровнем жизни,а в случае ошибки тупо судятся и отбивают у него бабки.Всё.
оценить реальную опасность полиомиелита после стольких лет тотальной вакцинации ,я лично не могу,да и наплевать мне.Гепатиты в нашей нищей похуи ской медицине,вполне возможны ,в том числе и ятрогенные.ничего с этим не сделаешь.Не хотят работать за такие бабки и всё.Вы представляете себе Усть-Ордынский автономный округ? Ну и чего там не может случится с мордожопым в их больнице? Что хотите может случиться.Гепатит? Пожалуйста.От персонала? Да сто порций.
ИМХО информированное согласие надо сделать нотариальным документом.Пусть эти животные соглашаются или не соглашаются на что угодно.Но пусть это будет их выбор и и они за него отвечают.

Полиомиелита в России сейчас нет (несколько случаев в год поствакцинального - и все).
Насчет французской провинции
1) мамашка рассуждает и там. Однако государство довольно жестко заставляет прививаться, я например своих детей прививала, хотя считаю что это как минимум неполезно. Иначе проблемы с детсадом и школой, ребенка не возьмут в лагерь или школьные выезды на природу...
2) Деньги на врача покрываются обязательным страхованием, впрочем они и так невелики. Врачи небогаты - если не брать некоторые категории специалистов. Нянечки - еще менее богаты, однако работать почему-то хотят.
3) Во Франции конкретно со врачами не судятся - нет моды ни надежды выиграть. Встают, отряхиваются, ищут другого врача. Если конечно не брать чего-то совсем уж скандального.

Извините, если признается существование этого самого ятрогенного гепатита вне трасфузий и трансплантаций - "от персонала" - то как можно на фоне этого ругать антипрививочников нехорошими словами? Тут надо ругать идиотов и сволочей в этом самом устьордынске и тащить их в суд. Вот он, враг. И чем скорее его раздавят, тем меньше будет тех, кто врачам не доверяет. "Животные" - именно те, кто "не хочет работать" и заражает людей через нестерилизованные инструменты, независимо от величины зарплаты.

1)Я рад за Францию
2)Врачи не богаты,но они не нищие.Вы наверное действительно давно не живёте в этой стране.Не может врач быть беднее водителя электропоезда.У нас это повсеместная практика,за исключением ключевых специальностей:гинекологи,проктологи,стоматологи.
В поликлиниках ваще сидит голь перекатная.
3)При таком уровне заинтересованности Вы вообще не можете требовать от мед.персонала профессионализма.Профессионализм в нищете не живёт.Медицинский профессионализм тем более.Он знаете ли добротный английский любит,ежегодные минимум,выезды на международные когрессы по своей специальности или хотя бы на "тусовки" внутри страны.У наших врачей ничего этого нет.Переводное руководство по специальности может стоить до 1\4 его зарплаты.Я не знаю.покупают ли машинисты на свои деньги пособия по управлению поездом,но врач,который этого не делает деградирует.
Заставить врача высшей категории в голожопинске пахать при зарплате чуть больше 100 евро в месяц не возможно физически.Поэтому они и не работают.Сейчас ,к сожалению основная нагрузка ложится на ургентную медицину и специальность.Т.е. в поликлинике всем все пох..,а потом едем под сирену и у 1-2-3 врачей всю ночь мокрая ...спина.
Причём часто совершенно бесполезно.Изменить это нельзя.Можно только дождаться конца и посмотреть как это будет выглядеть.

Хорошо сказано.
А вот непонятно мне, как может человек, сделавший своим детям прививки, призывать отказываться от них в России? Во Франции мы, значит, законы уважаем, а в России - вперед, на баррикады! Это диверсией попахивает, как минимум. Пусть они там все поскорее сдохнут, так они рассуждают? Тот же полиомиелит не заставит себя ждать, прецеденты имеются, вспомните Чечню.

Я не поняла, я в России от прививок не отказываюсь, я там бываю месяц в году. Я там даже привилась разок от бешенства:)
И ни на какие баррикады не лезу. Дочке младшей я сделаю минимально требуемые прививки (D-T-P) в максимально допустимый срок (>3 лет), если бы требовали гепатита Б - тут бы уже наверное извернулась и попросила отвод. Потому что насчет связи с РС были разные исследования, и опровержения, и опровержения опровержений, слишком большие деньги на кону.

Насчет полиомиелита - а вы вспомните Нигерию, чтоль...

Пусть они там все поскорее сдохнут, так они рассуждают?
http://community.livejournal.com/doktor_killer/215324.html?thread=4570140#t4570140

Вы меня прекрасно поняли. За все комментарии я не могу нести ответственность.
Вакцины должны совершенствоваться, прививки должны проводиться с учетом противопоказаний, в соответствующих условиях - это бесспорно. Но реалии таковы, что массовый отказ от прививок опасен. Чрезвычайно опасен.
В конце концов, есть люди, которых действительно нельзя прививать. И их жизнь напрямую зависит от того, имеется у населения коллективный иммунитет, или нет. Это, если хотите, гражданская позиция.
Пусть каждая мама прочтет инструкцию перед прививкой. Пусть она задаст вопросы врачу насчет противопоказаний. Если ответы не удовлетворили - есть зав. отделением, есть вакцинологи. Пусть она проверит, что написано на ампуле, прежде чем ее содержимое наберут в шприц - были случаи ошибочного введения не той вакцины. Это - ответственное отношение. Но не огульный отказ:"Мой ребенок не может заразиться!" А вы подливаете масла в огонь, подстраховав себя. Некрасиво, мягко говоря...

Я пишу, что думаю и что соответствует моим представлениям о мире, а не чувствую себя ответственной возглавить массовое общественное движение:)

И если некоторое количество людей - как с кариотипом 46ХХ, так 46ХУ - получившие образование и потратившие труд на "вхождение в тему", считают по другому, чем вы, совершенно бесполезно приводить им аргументы, годящиеся лишь для кариотипа 47Т21. В опасность массового отказа при отсутствии войн и кризисов я не верю. Вот мне статеечка Афанасия кажется убедительной
http://www.afanas.ru/privivki/index.htm
в отличие о санпросветбюлетеней, логика которых далека от научной.
Почему я лично вакцинирую детей - мы во Франции иммигранты, у нас четверо детей и мы работаем. Соответственно социальная интеграция детей и посещение детских учереждения для нас - приоритет, даже если платить за него пришлось астмой и экземой. Я допускаю, чтобы мои дети совершали еще более опасные для жизни и здоровья действия - так как вижу в них положительные моменты, необходимые для развития моих детей. Если бы приоритет был - здоровье детей - я бы и действовала по-другому.

осилила жискуссию.
Ваша позиция довольно-таки интересна. Если вы рассуждаете с точкм зрения своих приоритетов - даешь интеграцию, плюем на здоровье ( не очень привычная позиция со стороны матери, но пусть так - если дети не узнают, что вами двигало, они вас не осудят. Тем более, что, как я поняла, в итоге не астмы, ни экземы у них не наблюдается, что не может не радовать) - то почему вы тогда так яростно противитесь прививкам? Неужто вы и вравду полагаете, что количество осложений статичтически достоверно превышает предполагаемую пользу? Вот, полиомиелит вспомнили кстати... А ведь прививки-то, они не от хорошей жизни создаются. Представьте себе, полиомиелит до введения вакцинациик был огромной проблемой. Оспу можно еще вспомнить - классика. И, представьте себе, гепатит тоже является серьезной проблемой, потому и создаются вакцины. Да, 100% гарантии успеха нет. На любое введенное инородное вещество может возникнуть осложнение. И никто не желает попасть в этот процент осложнений, даже если он составляет ноль целых три тысячных. Однако в масштабах общества вакцинация - это разумная мера, дающая хороший шанс, я бы даже сказала, отличный шанс на победу организма над инфекцией.

у кого - это первый приоритет, не отдают, например, ребенка в ясли или садик, так как он там болеет, что в некотором количестве случаев приводит к долговременным последствиям. Меня, например, вследствие частых ОРЗ кормили тетрациклином (мода была в 60-е) в результате зубы получились :( И за это я никого не осуждаю - жизнь такая. У кого-то - отиты, у кого-то - астма. Если все эти родители говорят, что для них здоровье ребенка - приоритет, они говорят неправду.
2) Мои дети естественно в курсе, что их здоровье - не приоритет номер 1. Оно должно быть на некотором приемлемом уровне, но его идеальное состояние - не самоцель. Например, образование важнее, чем отсутствие астмы.
3) Насчет количества осложнения и предполагаемой пользы я не умею сравнивать. Что хуже - 10 астм, 100 корей или 0.1 лейкоз? Однако насчет некоторых бросающихся в глаза случаев - например, прививания от гепатита Б младенцев - да, считаю. Один из аргументов - в возрасте 1 месяц еще неясно, есть ли у ребенка серьезные проблемы со здоровьем.
4) Меня забавляет уровень аргументации врачей в данной дискуссии в сочетании с почти матом в отношении мамаш.

То, что вы пишите является аргументом не в пользу прививок, а в пользу поведения -"держись от медицины подальше" (в частности, потому, что врачи беднее машиниста и по этой причине теряют квалификацию). Вот эти самые мамашки-антипрививочницы и держатся. И нехорошо их называть плохими словами, и не факт что все они прямо таки всем своим детям этим поведением наносят вред. Лишняя манипуляция - тем больший риск, чем хуже стерилизуют инструменты и моют полы в больницах.

Насчёт "держись о медицины подальше" с этим я согласен.
Но только пусть держаться.А то ж они держаться пока рак на горе не свистнул.А после свистка начинают требовать спасения и говорить ,что их не предупреждали,им не говорили и т.д.Логично,что если ты держишься подальше от медицины, то тебя некому предупредить о некоторых вещах.Или доярки -зоотехницы устанавливают тебе график сцеживания.На это они имеют право.Но тогда гнойный мастит пускай тебе твой зоотехник вскрывает.Не лезь с ним в медицину,оставайся в зоне ветеринарии.

Твою мать!!! (уважаемый доктор - все еще более запущено).
Это где за последние годы во всей России было тотальное прививание от полиовируса? Может в Чечне в девяностые, во время войн?

Также должен обратить внимание, что даже тотальные прививки не спасают от контактных заражений, так как у части привитых напряженный иммунитет не вырабатывается.

В Штатах где-то в 70-80е годы хорошо исследовали этот вопрос - отлавливали всех заболевших. Выяснилось, что на 16 случаев инфицирования от заносных случаев приходилось 8 контактных заболевшими, от них - еще 4 и т.д.

И еще по поводу того, что полиомиелита в России нет. Действительно, нет. Мы об этом в ВОЗ написали. Но в сводках есть графа "острый вялый паралич". Тот, кто скажет, что это не полио, пусть первый кинет в меня чудодейственной гомеопатической пилюлькой.

А вот кстати про заболеваемость гепатитом. Меня вполне убеждает график совместного уменьшения гепатитов Б и С. Хотелось бы услышать аргументацию хотя бы такого уровня.
http://afanas.ru/privivki/engerix.htm

Читайте тему моего комментария.Зоофилия не наш метод! Сцылки на котока как врача - отвратительная форма сексуального извращения. Это не комментируемо! Увы.

Да он вроде не только по Котоку..вообще если какую-то точку зрения обосновывает выпускник МФТИ, то чтобы ее опровергнуть, обсуждение должно вестить хотя бы на уровне этого самого МФТИ, а не уважаемого нами всеми Воронежского меда. Извините позволила себе снобизм только в ответ на попытку снобизма.

Кстати, я сама никогда вопросом не интересовалась, опасность прививок вроде всегда была очевидной, но я считаю ее платой за социализацию (кроме частных случаев, когда есть реальный риск опасной болезни). Много чего в современном обществе опасно для здоровья. Котока посмотрела только после дискуссий у докторов-киллеров. Но большая часть тамошних фактов была мне известна и раньше, в том числе из вполне "мэйнстримных" книг для родителей.

Да по-фигу МФТИ или ВГМИ или что там ещё.Не собираюсь я доказывать двоечникам,что параллельные линии не пересекаются.КотОк - это религиозная доктрина.Она подлежит либо следованию либо игнору.А не рационализации.Фтопку.
Вы поймите ,Ваша позиция - это позиция родителя.Мне она ,как бы это по мягче выразиться....фиолетова.Я на это дело смотрю исключительно со шкурных позиций.Меня ,как профессионального работника ,имеющего в УК РФ персональные "посадочные" статьи, интересует только обязательность к предъявлению в суде информированного согласия (или несогласия)родителя на процедуру.И действительность Оного.Если он такое согласие даёт ,я следую должностной инструкции и делаю всё ,что в этой инструкции требуется.Ваша мотивация - это Ваша мотивация,она может быть любой ,Вы мне бумагу подпишИте.Я хочу только чтобы "это была окончательная бумага,фактическая бумага ,броня!!"(с) "Собачье сердце".
Сами потом объясняйте своим детям мотивы Вашего согласия или отказа.Я здесь не причём.Я могу в доступной форме дать Вам необходимую информацию.Вы можете перепроверить её в инете.Но читать лекции по клинической иммунологии и проводить с Вами разбор научных взглядов оппонентов принятых гайдлайнов, ни в одной стране мира,ни один врач Вам не будет.Разве что за отдельные деньги.

Мегареспект, коллега.
Я, правда, не уверена, что вас услышала оппонентка. А может услышала, но не имеет смелости признать свои заблуждения. Нелегко это сказать "Да, доктор, похоже вы правы".
Отдельное спасибо за доярок :)
Я, по своей наивности полагала, что консультантами по ГВ долдны быть как миниму акушерки, а тут вона как оказывается...

Услышала, но так как я нахожусь вне зоны действия УК России (кстати, так же как автор иcxодного поста) - то вроде разговор закончен.
Моя позиция здесь - позиция "поупражняться в дискуссии", а вовсе не позиция родителя. Ссылка на УК ставит в дискуссии точку, на ЖЖ жаргоне она называется "слив".

Я абсолютно не сужу о прививках как таковых...Моей компетенции явно недостачно и я сознаю это, в отличие от желающих попинать врачей. Я о создании новой религии и гомеопатическом лечении по телефону со слов... Я в преамбуле написал же..

Мне рассказывали про врача, который когда у него в семье говорили "вот такая-то проблема, болит и т.п. надо принять таблеточку такую-то" морщился "ох, какое первобытное знахарство".

Что касается означенного ребенка, то предложение лечить гомеопатией по крайней мере не вредит. Психологически это проще, чем ничего не делать. Вот я сыну при бронхите банки ставила - хотя французская медицина считает их знахарством. А русская одобряет. Зато русская медицина слыхом не слыхивала про морковный суп как средство от поноса. А во Франции вполне официальные и долго учившиеся врачи рассматривают отсутствие желтого окрашивания кожи при поносе как симптом мальабсорбции (при том количестве морковки, которое поглощает ребенок!)

я в отличие от большинства коллег, не так уж враждебно настоен к гомеопатам и знаю их методики. так вот - постановка диагноза по телефону АБСОЛЮТНО невозможна даже с точки зрения гомеопатов. ДИКСИ

Наверно, не сюда это надо писать...
Просто меня в таких слуаях всегда мучает вопрос: если вы такие умные, что все знаете сами лучше всех (и как лечиться, и что врачи - коновалы), хули тогда вы, такие умные, идете к этим самым коновалам? Лечитесь сами, дома, как правильно, (и рожайте дома тоже, если хочется)... и энцефалит гомеопатией, и рассеянный склероз физраствором, и диабет молитвой... Только почему тогда все эти умные, разумные, образованные и начитанные, когда их клюет жареный петух, прибегают к тем самым оплеванным ими коновалам (уже со всеми возможными осложнениями)и требуют их вылечить?
Пардон, наболело...

http://community.livejournal.com/doktor_killer/

Ну какие же встречаются порой идиоты!!! Просто no comment..

А я как анестезиолог ,по сути клинический патофизиолог,знакомый с теорией шока предложенной ещё в 1675 г стариком Амбруазием(Паре),а в 1795 г.протестантишкой Дж.Латтом так и обозванном "shock",знал гад,что спустя века - "это будет по-Нашему",не могу поверить в нечеловеческие возможности человека прямоходящего - homo erectus.Как? как,объясните мне аффтар-зоотехница ОДНОВРЕМЕННО следила за удоями своей питомицы , да ещё за телёнками успевала приглядывать пребывала при этом в "постоянном шоке" ,то от того ,то от этого.Какике люди эти erectus!! Я бы взял парочку таких к себе в отделение,кислородные баллоны на морозе менять и следить ,чтобы не было лактостаза у кормящих собак,в бесчиленных количествах кормящихся возле нашей больницы.
Эх ,не знаем ,не ценим мы убивцы, своего народа.Он,народ,пройдёт сквозь реформу здравоохранения как нож сквозь масло и выйдет ещё здоровее и ещё более erectus.

Меня в этой истории интересует один вопрос: почему так плохо регистрируются постпрививочные осложнения?

А почему плохо? После проведения прививки в журнал прописываются реакции. В случае одной острой или нескольких легких высылается извещение, партия проверяется и изымается...

Все это в действующих инструкциях очень жестко прописано.

Не смешите меня, пожалуйста.
После прививок нам с участка ни разу не звонили. Некоторым знакомым звонили, те рассказывали, что у ребенка поднялась температура_снизился аппетит_ усилилась аллергия и пр., но потом с удивлением читали в карточке " реакции не было".

Правильно.
Вакцинация вызывает инфекционный процесс в ослабленном варианте. Еще раз - после вакцинации человек болеет, с симптоматикой основного заболевания, но в значительно менее выраженной форме. Все, что Вы перечислили, к ним относится.

Побочная реакция - флегмона на месте введения. Или анафилактический фок. В этом случае применение данной партии вакцины приостанавливают и начинают разборки, кто виноват и что делать.

Я знаю, что повышение температуры- это как бы закономерная реакция, но неплохо бы ее зафиксировать, правда? Почему этого не происходит?
Еще пример: ребенок весь вечер после АКДС дико кричал и потом всю ночь беспробудно спал, мать обратилась в поликлинику, в карточке ничего не записали, устно посоветовали в следующий раз дать панадол и супрастин. Она не стала спорить и что-то доказывать, просто написала отказ от прививок.
Я коллекционирую такие истории, вырисовывается очень однозначная картина.

ну тут Вам и карты в руки, я только обсуждаю подход и "чудесное исцеление"

А ещё один вопрос волнует - дитя в реанимации перестали лечить гормонами и тремя антибиотиками, противосудорожными и т.д.? только гранулки давали?
Однако, отбросив эмоции по поводу компетентности "консультанта по ГВ", нельзя не задаться вопросом: была желтуха или нет? И почему не дождаться хотя бы билирубина? Связь с прививкой, увы, просматривается...

а реальной информации там нет, только сопли-вопли-ужасы-диферамбы - больной не доложен даже приблизительно и билирубину мы вряд ли дождемся

от "специалиста по ГВ" ?????

да я не о том, я о чудесах
о постановке диагноза по телефону и со слов, о чудодейсвенном спасении и т.д.

Вообще у ребенка на ГВ бывает затяжная желтуха ( в смысле, кожа и склеры желтые). Я не знаю, повышен ли при ней билирубин и какой, может это вообще другой пигмент. Ее не лечат, считается вариантом нормы.

Извините, вы это серьезно написали или так тонко пошутили?

У меня четверо детей было на ГВ. Дело во франции. Про всех четверых через несколько месяцев после рождения врачи говорили: "все еще небольшая желтушка, но это нормально на ГВ".

В книгах для родителей написано, что эта желтуха безвредна, бывает не у всех, вызвана каким-то специфическим белком в молоке. Если родителей беспокоит, можно сцеживаться и кипятить, тогда белок денатурируется. Но сказано, что это именно в косметических целях - чтобы родители не беспокоились, что младенец желтый.

НЕбольшая физиологическая желтушка и правда нормальна и безвредна, но ГВ тут ни при чем - печень новорожденного младенца еще не очень эффективна в расцеплени продуктов распада эритроцитов крови, в частности билирубина, поэтому он (билирубин) имеет тенденцию накапливаться, но у здоровых детей не доходит до опасных значений.

НО. Насчет специфического белка, да еще белка (пигмента????) - позвольте мне усомниться, а? Не, я конечно поверю, если мне дадут ссылку с названием таинственного белка и физиологическим механизмом возникновения желтухи. Особенно способ борьбы с белком-вредителем кажутся фантастическими. А врачи во Франции эту молочнобелковую теорию поддерживают?

Мои сведения именно от врачей, кажется я даже про это сказала, а также из книги для родителей, написанной врачами.
Речь идет о том, что на ГВ желтуха новорожденных затягивается.
Вот ссылка из Википедии по-французски, называется явление "l'ictère au lait de mère", там все-таки свободный билирубин:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ict%C3%A8re
Насчет способа борьбы - если у вас есть домустим белок, дающий какую-то неприятную реакцию, то нагрев это реакцию может убрать. Например, при аллергии на яйца на вареные она часто слабее.

Я, увы, не читаю по-французски, но таки разобралась о чем идет речь. Кратко говоря - биохимические причины явления до сих пор неясны. Есть исследования о роли липопротеина липазы, но результаты какие-то противоречивые
Насчет денатурации - мне сначала показалась забавной идея кипятить грудное молоко, но если другие рекоммендации включают кратковременную замену грудного кормления смесями, то почему б и не кипятить, да. Спасибо Вам

Это ровно как тот анекдот "после пива, водки красненького и политуры я отравился овсяным печеньем". Ребенка лечили в реанимации, а потом туда пришел Морфеус, дал младенцу синюю таблетку и жизнь наладилась (кстати двойка в журнал персоналу той реманации, что кто попало ходит колодцы травит)
Короче, некоторым дальше фразы "мамаша дайте сиську" в медицину углубляться не стоит.

Браво! Еще одна аллюзия!!!

К стыду своему только от Вас узнал, что фильм Якова Протазанова "Праздник святого Иоргена" с Кторовым и Ильинским в главных ролях, имел в своей основе одноименный роман :)

:)

Вот мне вчера тоже подруга посоветовала показать ребенка гомеопату.
Причем во всем остальном подруга -женщина вполне адекватная. А тут как подменили. 40 минут настойчивых уговоров и росказней про то как гомеопатия помогла ей и ее детям, какая доктор великолепная. Короче чуть ли не силой заставила меня записать телефон и адресс чудо лекаря.

А потом сказала "А еще класно помогает, когда перед зажиганием суботних свечей дать цдоку(денежное пожертвование) и прочитать тегилим(псалмы Давида)...."

Неплохо да. Видно гомеопат и Б-г у нее приблизительно на одном руровне.

Во-во-во, ты очень верно понимаешь...

Знаете, вы конечно очень здорово всё разложили... Но как минимум об осложнении после прививки гепатита, да так, что ребёнок на полгода-год отстаёт в физическом развитии, я знаю практически из первых рук. Лечили неправильно. У ребёнка есть шансы догнать сверстников исключительно из-за того, что мамаша не послушалась врачей, которые не смогли правильно поставить диагноз.
Случаи подобных осложнений чаще всего никак не фиксируются.
Вопрос ведь не в том, что не надо делать прививки. Вы говорите разумные вещи про предупреждение о возможных осложнениях. Вот только как можно предупреждать об осложнениях, если они не фиксируются? Если врачи сами часто не знают, что то или иное "неожиданное" "заболевание" -- осложнение? Сами же потом неправильно ставят диагноз и лечат не от того.

я немножко не о том вовсе... почитайте начало поста...

Полный ужоснах!!!
Даже если имеется взаимосвязь с прививкой - это вероятно, включая судорожный синдром, имитирующий менингит, я все равно ни в жисть не поверю, что гомеопатические гранулы за двое суток (если я правильно поняла) дали возмодность снять все самые страшные диагнозы. Насколько я припоминаю - гомеопатические схемы расчитаны на длительный прием и, как правило, лечение идет через обостерние процесса.С чего это мадам консультант решила, что неонатологи похерили свои назначения и перешли на гомеопатию? С чего она решила, что эти гранулы вообще давались ребенку? Вполне вероятен вариант, что врачи, чтоб не нервировать маму, покивали головами,взяли эти капсулы и положили на полочку, продолжая вести ребенка так, как считали нужным. Нет, ну в самом деле - вы представляете картинку маслом - лист назначений в реанимации новорожденных, в котором написано примерно такое "сульфурика 1:10 000 три раза в день через зонд растворяя в воде по вторникам и четвергам". Вот если такое чудо увидит любой эксперт - бедному врачу не миновать жОстких разборок, служебных аттестаций и прочих вытекающих.

насколько я понял - за сутки с небольшим.... :)

Он святой!!!!!

речь не идет о науке как таковой - перед Вами неплохой миф со значительными заимствавниями из ранних источников..

вот здесь вполне всё реально.
насчет прививок - реально. Не о гомеопатах, их я не знаю.
http://www.7ya.ru/conf/confer-theme.aspx?cid=Others&tid=10844

К сожалению, в приведенном источнике есть некоторые ощибки в рассуждениях. Скорее всего, у части детей заболевания возникли после прививок, но не вследствии них, но не это важно. Пусть даже у всех заболевания возникли в результате вакцинации. Но при вакцинации вводится небольшая доза ослабленного возбудителя или его фрагментов, тогда как при реальном заболевании и доза больше, и возбудетель - "боевой" щтамм, а не ослабленный. Если у этих детей на прививку возникли осложнения, то что бы у них было после полноценного заболевания?

А надежды на то, что непривитые не заболеют - нет. Слишком много "умных" оказалось, и программа ликвидации циркуляции возбудителя и в России, и на Украине благополучно провалилась. Поэтому все, кого не привили, свое получат.

Ну как дети:)
1)в более старшем возрасте
2) не 3-4 разом, а по отдельности
3) Без потенциальных загрязнителей при приготовлении
4) не прямо в кровь
5) Как показывает опыт имевших отвод по прививкам (тех, кому сейчас 30-40) - может и не получит. Чем позже вакцинировать - тем меньше риск - не кратковременных осложнений, а долговременных - канцерогенность, влияние на потомство...

В качестве общего трепа - микроорганизмы, возникшие в неестественной среде часто более опасны. Пример - легиoнеллез. Размножившиеся в среде, которая раньше была очень экзотической бактерии, вызывают очень тяжелую болезнь. Или, например, стерилизованное молоко имеет гораздо больше шнсов самозакваситься какой-нибудь дрянью, чем сырое. Потенциальная контаминация при производстве вакцин опаснее воды из лужи. Пример - SV40. Кстати, он и от матери к детям передается, хотя зараженную вакцину давно убрали.

1) Прививки нужно проводить до того возраста, когда вероятно инфицирование. Например, против вирусного гепатита В проводят вскоре после рождения, так как вероятность инфицирования в роддоме достаточно высока.

Кстати, по прежним версиям календаря прививок первый год старались не трогать. Но потом, когда накопили статистику по реальным осложнениям, сдвинули на более ранние возраста.

2) тут полностью согласен. поливакцины используются из-за организационных проблем - так проще. Если родители серезно следят за здоровьем, лучше, если они будут прививать моновакциной, и под серологическим контролем.

3) Кто б сомневался. Однако любой человек, изучавгший квантовую механику, знает, что "потенциальные загрязнители" устранить навсегда невозможно. Большая флюктуация, ненаблюдаемые состояния и вообще, извиняюсь, постоянная Планка.

4) Наоборот. Чем больше систем проходит, тем больше изменений, а в результате все в кровушку попадает. Единственное - инвазивность.

5) Опыт имевших ранее отвод по прививкам не катит. Если на пальцах - после начала частичной вакцинации заболеваемость падает лет на двадцать-тридцать, а уже потом возрастает к непривитых до номинала. Так что у нас сейчас - только начало, и все свое получат.
Более точно - ну что за проблемы, берете модель эпидемического процесса Маккермака - Кендрика, добавляете возрастную структуру, потом добавляете частичную вакцинацию младших возрастов. Для выпускника МИФИ проблем быть не может - тоже мне бином Ньютона.

Вторая половина - просто неверно. Тот же опыт прививок против натуральной оспы, которые надо было перевивать и которые действительно тяжелые, показывали, что чем старше возраст, тем больше осложнений.

Последний контрпример - нечеток. Легионелла - вообще сапроноз, SV40 - вирус.

Сырое молоко имеет меньше шансов заквасится дрянью, чем стерилизованное, потому что до него первыми добираются молочнокислые бактерии, которые вытравляют все остальные микробы.

А что вакцины нельзя делать погаными курами - кто ж спорит.


Кстати, 444 кончали? Привет Измайлову.

Превосходный опыт самоотвода от прививок у нас пришёлся на начало девяностых, когда вумные родители затеяли отказываться от прививки против дифтерии. В последующие десять лет инфекционные отделения ломились от дифтерийных деток.

Как литературный писатель и терапевт, и медпредставитель, и прикладной парапсихолог, на основании приведённой научной статьи предлагаю подать на рассмотрение в РАМН заявку о создании нового направления в медицине - неонатальной гомеопатической реанимации.

Пора.