Ох, хорошо, что вы перлы сохранили. А то ведь грохнет пост. :)) Боюсь, как бы дивчину в топ не вынесли. :))

ну так...

Да и есть такой замечательный тег NOINDEX, весьма рекомендую

коментарии там уже трутся.

Как там с карательной психиатрией, вернут или миллионы идиотов так и не получат квалифицированную помощь?

есть два варианта

ВВедут и мы будем жить среди идиотов.\
неВВедут - вымрем.

Волшебная девушка по первой ссылке - в журнале мат-перемат, но при этом "Выражения типа "тупая дура" в моем журнале не приветствуются" :)))

видите ли, если употребляешь слова типа м...вошь в отношении крупной соцгруппы, то некоторые люди могут разъярится, и тоже наговорить всякого….я, признаться тоже там был не сдержан…

Ну так Вы же не поджимаете жеманно губки и не требуете от остальных исключительного приличия в словах.

ну тем не менее большинство коментов моих и коллег потерто.

там не приветствуются выражения "тупая дура" в адрес афтора. девочка просто забыла уточнить. Афтор же оставляет за собой право использования данного и других выражений в адрес гостей.

В сущности она права, это ее право не обращаться за помощью. Нельзя же помочь насильно.
Другое дело, что врачам за это отвечать тоже не нужно. Но это уже юр. тонкости и пока они не решатся такой бардак будет :(

В некоторых нецивилизованных странах считается например что у ребенка тоже есть право появится на свет в чистых условиях, у нас нет.
у нас врач стрелочник. Хочет - так будь ласка - черки три слова на бумажке, и вперед.

Вот! Мне кажется эту мысль и нужно до них донести. Если я не ошибаюсь в других странах на врачах меньше ответственности за отказывающихся от помощи пациентов?
Ну и одновременно, конечно, просветительская работа. Мне в свое время помог определится справочник акушера-гинеколога и Булгаков :)
Больше рожать в поле мыслей не возникало.

все равно требуется этот отказ зафиксировать. Причем если по вине мамаши ребенку бутет причен вред - её ждут оччень серьезные проблемы.

Ну так, ее право, ее ответственность. Как же иначе? Так и должно быть.
Главное, чтоб это было просто сделать. Как, к примеру, отказ от прививок.
Я вот недавно его в школе писала, потому что мы делаем прививки в поликлинике. Простая форма. Такая-то отказываюсь, претензий не имею, с последствиями ознакомлена, дата, подпись.
В гинекологии что-то подобное, надеюсь есть, или врач реально может попасть, даже в случае такого отказа?

Интересно кстати, можно ли привлечь к ответственности рожавшую в канаву, если с ребенком что-то случилось? Есть ли такие механизмы вообще?

у нас? Чисто теоретически...реально...сомневаюсь.

а вот кстати, интересно... вы не в курсе случаем? - колыбелку судят, а мамаш, которые в силу своих *вставить нужное* причинили вред своим детям вплоть до летального исхода?

Куда смешнее, когда психбригаду так вызывают, особенно на соцопасное поведение, а потом начинают - а может ему укольчик сделать? А может не надо класть?

Закончики подправить надо. Чтоб в качестве официального отказа могло фигуриорвать ее устное заявление - благо записать, что простой разговор, что телефонный не составляет труда. Если такая мамаша останется жива в процессе родов, но у ребенка будут травмы или осложнения - мамашу к хирургу на стол, стерилизовать и всю жизнь чтоб пахала на содержание этого ребенка. Тогда таких дур поубавится.

видишь ли такой закон есть. Достаточно двух взрослых свидетелей. Другое дело что при наличии ушлого адвоката все это не проканает.
Любая ебанутая на всю голову мамаша, может заявить - я когда отказывалась была не в себе, и вобще я то дура безграмотная, а они - врачи специалисты... должны были убедить. Так что подпиь под страничкой текста с отказом, где все последсвия прописаны более эффективна.

Нет. Как показала практика (см. историю про врача из приемника девятой детской больницы в Москве - отказ взял, ребенок умер по дороге домой, врача выгнали с работы, суд... кажется, еще тянется, неуверена)-ни от чего отказ не помогает и юридическим документом не является.
"Я была в аффекте, не понимала, что пишу".

да... молоток деревянный типа киянка завести что ли...

а что там с этим врачом?
(кстати, спасибо за пост про дисбактериоз )

Да ничего. На майские праздники дело было, год или два назад. Привезли ребенка в больницу. Жалобы невнятные, мать их несколько раз меняла по дороге в больницу - то ли температура, то ли ребенок уксуса глотнул... Врач в приемном отделении не дооценил тяжести состояния ребенка, предложил поехать домой, дескать праздники, что в больнице лежать. Или сама мать на этом настояла... сейчас уже и не разберешь. В любом случае, она написала отказ, все честь по чести, "Я, забираю ребенка, отказываюсь от госпитализации, о последствиях предупреждена"... ребенок умер в такси, по дороге домой.
Мать подала в суд, отказ, дескать, писала ничего не понимая, в состоянии аффекта, заставили, из больницы выкинули. На вскрытии - стафилоккоковая кишечная инфекция, ребенок умер от надпочечниковой недостаточности на фоне кишечной инфекции. Врача скоренько из больницы уволили, чтоб с журналистами и с судом не связываться.
Чем закончился суд, честно говоря, не знаю. Кто там был прав, кто нет - тоже не знаю.

Это все к тому, что врач никак юридически не защищен. Ни бумажкой, ни начальством.

да у нас по-моему никто ни от кого не защищен.. ни врач от пациента, ни пациент от врача...
ни работник от работодателя, ни работодатель от работника...
увы.

ой, доктор, я понимаю что профессия обязывает...
но должен же естественный отбор хоть как-то работать.
Вы уверены, что ЭТИ должны размножатся?
А что за детей они воспитают?
а не опасно ли будет нам, когда мы постарем ходить по одним улицам с детьми таких мамаш?

уже отвечал выше.

По-моему, она совершенно права. Сколько знакомых и родственниц рожало - кто не может заплатить нехилую взятку или официально оплатить привилегированное отношение к себе, тем лучше было бы дома, потому что все равно - почти или совсем ноль помощи, да еще и ужасные условия. Дома хотя бы есть кому помочь, принести-подать, тепло, нормальная кровать и постельное белье и т.д.
И дети в роддомах очень даже умирают, и из-за неоказания помощи в том числе. Ну и нафиг безденежной женщине туда соваться? Только чтобы врачам было удобнее? Так ей это совершенно справедливо по барабану.

ну так пусть бы на учет не становилась, скорую не вызывала и тд... а лучше бы такой было бы предохранятся...

врачи, знаете ли, такие дурачки, что им деньги платишь, что нет, они всё равно помощь оказывают. Может для вас это новость, но ни материнская смертность ни умирающие в роддомах дети - врачам как бы вот ни к чему. А если дети все же умирают, вам не приходило в голову, что иногда это не потому что врач-идиот?

+1

Врач, может, и не идиот... особенно выцыганить денег не идиот. К сожалению, факты говорят о том, что во многих роддомах поддерживается целенаправленная практика: если денег не платят, помощь не оказывается вообще. Ну может быть, в самый последний момент... если других, "платных" пациенток в этот момент нет. Разумеется, женщине всячески предварительно намекается, чего от нее ждут. И если она оказалась слишком наивной и не поняла, или если у нее просто нет денег, то её будут игнорировать с мотивацией: "ей давали понять - заплати, если не заплатила, значит, ей наплевать на ребенка и свое здоровье, жмотка". Врач, конечно, не опустится до бесед с такой роженицей, а вот акушерка может и прямым текстом ляпнуть. А на самом деле - "если оказывать помощь бесплатно, то так все оборзеют, никто платить не будет". Точно так же, как и в обычных блльницах. Хорошо, если повезет - выдадут простыни, а не повезет - будешь забесплатно спать на ссаном матрасе. Думаете, это всё в прошлом? Ага, как же... Смотря, какая больница. А в роддомах в среднем дело обстоит хуже. И это - в Питере и окрестностях. Страшно подумать, что же тогда делается в провинции!

не знаю российсих реалий - может раскажете что это за хрень родовые сертификаты?

Не слышала, и никто из знакомых не знает. Заинтересовалась, погуглила - оказывается, довольно недавнее нововведение, с 2006 года. Вот: http://www.rost.ru/projects/health/p04/p34/a35.shtml#qw1

тут мне интесен не сам факт, а именно отношение беременных, работает или нет?

Не могу сказать: "самые свежие" детишки среди знакомых были в 2005 году - как раз ничего ещё не было такого.

простите, вы где живете?
у меня как раз знакомые рожали в совершенно разных р/д, и по контракту, и по договоренности, и совершенно бесплатно - и НИКТО не жаловался на "ужасные условия". Хотя, возможно, для девочки с рублевки один туалет на блок, или недайбох, на этаж может показаться кошмаром.

А "ноль помощи", так это, простите, часто от ожиданий и идеализации представлений самих рожениц бывает. Мол типа "я вот родила, бегайте вокруг меня, бегайте!", не понимая, что это для НЕЕ событие, а для персонала - работа.
И еще скажите мне, что мы сами в качестве пациентов никогда не хамим, не требуем невозможного и не пьем кровь персоналу за каждый оплаченный рубль?
Я когда рожала (по контракту), так мне прям стыдно за рожениц было, когда акушерки и медсесстры все удивлялись - "как так? платная, а ведет себя прилично, вежливая такая..."

Не "девочки с Рублевки", и вообще не наивные девочки, склонные идеализировать что бы то ни было. Но естественно, что для них это - событие, а как вы думали? И ещё естественно, что большинство женщин переносят это тяжело, им плохо, больно. Часто они не очень понимают, нормально ли то, что с ними происходит, или что-то идет не так, ожидают, что врач или акушерка хотя бы мельком их осмотрят и скажут, что все нормально/нет, не все нормально, скоро вами займемся. Вместо этого - никого не дозваться, а если кто случайно мимо пробегает, то получить хотя бы односложный ответ на вопрос - и то удача. Рожают то в коридоре, то в туалете, только потому, что им никто не объяснил, что у них специфические ощущения означают не запор, а схватки, и не надо таскаться в туалет каждые пять минут или часами сидеть на унитазе. Всем пофиг! Может, акушерка вся из себя такая опытная - без осмотра, еще от дверей, видит, что у роженицы все в порядке, и можно спокойно ждать. Но у нее что, язык отвалится подойти и сказать это?
А это типичное поведение персонала, судя по всем рассказам.
Хуже того, если женщине намекали, что надо заплатить (т.е оплату от нее ожидают не официальным образом), а она не поняла и не заплатила (или не может), то ее начинают специально третировать - авось намучается и заплатит, а нет, так "отомстим жмотке". У меня так двое знакомых попали. Только задним числом узнали, в чем было дело - одну соседка по палате потом надоумила, да уже поздно было, в общем-то, а вторая узнала аж года через два - ей кто-то рассказал, что "так это же такой роддом, он этим славится".

я не буду с вами спорить, ибо случаи бывают разные.
но вот скопом обвинять всех врачей, акушеров, медсестер в непрофессионализме, равнодушии и взятничестве.... и по этой вполне надуманной причине рисковать собой и своим ребенком, упираясь "я буду рожать в стогу ибо там невежливый гадкий персонал" - ГЛУПО.
ну и в большинстве случаев мы видим то, что хотим видеть. и получаем соотвественно своему видению.

и еще. вы пишете, что "факты показывают". извините, но двое ваших знакомых - это не факты. это частные случаи, описанные субъективно с их слов.

в ру перинатал запостите плиз.

не имею чести там состоять, но если Вы возьмете на себя труд...

45 лет назад (когда меня рожали) в обычном московском роддоме была скученность, отсутствие бытовых удобств (типа возможности помыться) и хамство по оношению к роженицам. Ну и детей содержали отдельно и не особо за ними ухаживали (не вовремя пеленки меняли). В качестве одежды роженица имела казенные тапочки (даже носки свои запрещали!), халат и большую пеленку между ногами.
А вдруг кое-где, далеко от Москвы, это до сих пор так?
Может быть все это сочетается еще и с необходимостью сувать деньги направу-налеву чтобы пеленку сменили?

И зачем обьявлять ненормальной женщину, которая хочет родить с врачебной помощью но не хочет хамства и антисанитарии? Или вы считаете, что надо либо платить немерянные деньги за роды либо смириться с планидой и думать: вот на меня орут, зато если что - помогут? Логичнее "если что" - тогда и ехать в стационар, как в той же Голландии практикуется.

Вот во Франции почти не бывает домашних родов, рзве что если неожиданные и быстрые - когда сами врачи решают провести их дома. Рассказать, почему или и так очевидно?

это потуму что скорая родзал. врач лечит не добрым словом и божьим духов а лекарствами и оборудыванием. чего то могло не оказаться например крови. да и такой "услуги" в арсенале скорой нет.