Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dok_zlo_1 ([info]dok_zlo_1)
@ 2008-06-02 23:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пра триппер и сифилис.
Зарекался кувшинчик по воду ходить…
Вот вместо того что бы читать «Эгипет» Джона Краули, и получать от этого удовольствие, вынужден писать развернутый комментарий на всякое…
Сначала о себе. Не в порядке хвастовства, а так, что б сомнений в обоснованности не возникало. Я именно врач дерматовенеролог. 1 категория. Клинординатура. Преподавал, в том числе на ПАЦ. Сейчас смешанный прием.
Обнаруживаю вдруг, что ряд друзей и коллег пиарят это . Скажу сразу. НЕ пытайтесь следовать сказанному, никакой пользы, кроме вреда, от таких «рекомендаций» на территории цивилизованных государств не будет. Насчет Африки сказать не могу… бывает всяко. Во всяком случае там не очень много русскоязычных пользователей ЖЖ так что… Почему собственно я хотел бы передать указанного советчика коллеге [info] uncle_doc @lj , для опытов для его постоянной колонки злого критика, надеюсь, станет ясно из моих комментариев размещенных под катом . Да... и для настроения…

Земля – зола, и вода – смола,
И некуда вроде податься,
Неисповедимы дороги зла,
Но не надо люди боятся.

Не бойтесь золы, не бойтесь хулы,
Не бойтесь пекла и ада,
А бойтесь единственно только того
Кто скажет:
- Я знаю как надо!
А. Галич.



Необходимое пояснение.
Текст аффтора будет вот таким маленьким…чтоб не спутать, замечу что я так как написано маленьким текстом не думаю.

Мой текст будет таким…или даже иногда таким (это когда вообще)

В начале сразу заявка на успех
Сразу начну с того, что венерические заболевания, которыми нас пугали детства, в наше время никакой особой опасности не представляют, ибо есть антибиотики.
Браво!!! И к 80 годам ХХ столетия все советские люди будут жить при коммунизме. Термин антибиотикорезистентнность незнаком простым африканским докторам, чего уж там… все просто…что же …посмотрим…



Поэтому, если вы обнаружили какие-то гнойные выделения или язвочки на головке, не паникуйте! ТЕКСТ
Тут согласен паниковать не следует, следует взять себя в руки и отправиться к ближайшему венерологу, как бы далеко он не находился, стараясь попасть туда как можно быстрее.
Если Вы на судне, в открытом море, то можно обратиться к судовому врачу.

Гнойные выделения – это, как правило, гонорея (триппер).

Ну и еще некоторые распространенные болезни, например трихомониаз, но зачем этим голову забивать… Если бы доцент Нейссер узнал бедняга, что в ХХ1 веке диагноз гонореи будут выствалять без анализов…повесился бы наверное от тщеты всего сущего….

Лечится гонорея нынче очень просто и в один присест:

Просто бугага. Лечится, лечится…только не вылечивается. В прискок тоже не вылечивается.
А вот комплексное этиотропное, патогенетическое и симптоматическое лечение может помочь (если повезет).



******ксацин (****лет, ****бай, **** и пр) – 500 мг однократно (для гарантии все же рекомендую на следующий день выпить еще и 1г *****мицина).
Если нет этого препарата, можно использовать *****циклин. Его нужно будет пить 2 раза по 100 мг не меньше недели.
Чисто теоретически… такое лечение может помочь в случае свежего, не осложненного, острого, гонорейного переднего уретрита ( а Вы уверенны что у Вас именно такой? )
Расшифровываю

свежий - означает что заражение произошло недавно, сказать это наверняка могут только очень уверенные в себе люди у которых месяца три возможности заразится не было вообще (в презервативе, нетрадиционными способами, петтинг и прочее считается), а потом раз и вдруг.
Течение обострения хронического воспалительного процесса и начала нового заражения схожи, их не всегда могут отличить даже некоторые врачи.

Не осложненный – понятно… Вы точно уверенны?

Острый – ну здесь ошибиться трудно, это когда утром на трусах гной и писать хочется каждые пять минут (нечем, а все равно хочется), кстати первый симтом…но зачем об этом упоминать.

На практике… как правило одноразовые методы лечения не только не помогают , но и приводят к осложнениям, проверенно и доказано.

Да и про звиздец о этике публикация в открытом источнике названий сильнодейсвующих рецептурных препаратов с кучей побочных эффектов не есть хорошо, неправда ли..

Как только доберетесь до врача, сразу объясните, какие симптомы у вас были, что вы принимали, и сделайте контрольный мазок (а вдруг там не гонорея была, а еще чего?).

…Услышьте кучу матов…после такого самолечения обследовать Вас большинством методик уже невозможно, те которые остаются недостоверны… Аффтар ничего не слышал про L- и цист- формы гонококка…
да и что там микробиология, наверное, вообще лженаука, синдромный подход вот что спасет всю всемирную организацию здравоохранения…(методики которой придуманы вовсе не для Вашего здоровья, а чтоб Вы других не заражали

…респираторы в Кин-дза-дзе помните?…ну так мы им надышим )

Очень просто лечится и сифилис
Просто без коментариев… нет не удержусь…
просто…сами знаете что…

, но тут уже первая помощь не прокатит, надо идти к врачу, дабы точно установить диагноз (реакция Вассермана = RW). Но здесь никакой острой необходимости в первой помощи и нет, ибо сначала сифилис протекает практически бессимптомно.

Вообще то весь инкубационный (от 9 до 90 дней в среднем 3-4 недели) и половину первичного периода – серология (как правило КСР, а не RW у нас, и ВДРЛ у них )бесполезны, между тем у больной заразен, и если диагноз установить именно в первичном серонегативном периоде, начать лечение и до конца лечения реакции не позитивируются хлопот будет существенно меньше (примерно на полгода)


Потому никакой паники и никаких медэвакуаций! Продолжайте спокойненько свое путешествие.

Стандарт такой.
Больные первичным серонегативным, первичным серопозитивным, вторичным рецедивным, вторичным свежим начинают лечение в течение суток от установления диагноза. Скрыый ранний, Скрытый поздний, скрытый не уточненный –30 суток.

Запущенного (третичного) сифилиса в наше время уже никто не видит.

Потому что не смотрит, и дз ставит не умеет. А уж висцерального, серозистентного благодаря таким горе советчикам развелось…

Первичный же (ранний) сифилис лечится также в один прием:
комментарий тот же… но не вылечивается.

Однократная инъекция Бензатин*******лина G (*****рала) решает проблему в 95% случаев. Тем у кого аллергия к *****линам поможет *****клин по 100 мг 2 раза в день в течение 2 недель.
Потом обязательно надо будет сделать контрольные анализы!


Ой что я устал бред коментить.. и про этику…


короче так. Если на половом члене язва или эрозия – на язву примочку с физ раствором .
Бегом к доктору!!!!!

Никаких мазей, народных средств, и тем более уколов делать не нужно, если не хотите сделать свое общение с дерматовенерологом очень длительным (от 3 лет)…

Дальше больше
Хочу развеять еще ряд популярных мифов: Типа сеанс с разоблачением…


- Пардон!-
Отозвался фагот, - я извиняюсь, здесь разоблачать нечего, все ясно.
- Нет, виноват! Разоблачение совершенно необходимо. Без этого ваши блестящие номера оставят тягостное впечатление.
Зри-тельская масса требует об"Яснения.
- Зрительская масса, - перебил семилеярова наглый гаер, -
как будто ничего не заявляла? Но, принимая во внимание ваше
глубокоуважаемое желание, аркадий аполлонович, я, так и быть,
произведу разоблачение. Но для этого разрешите еще один крохот-
ный номерок?



Миф: Бывает такой "бытовой сифилис"
- Не бывает! Ни в душе, ни в туалете, ни при пожатии руки больного сифилисом заразиться нельзя.


бывает- бывает… не часто…но у деток… это не всегда педофилия иногда таки…он.
- Опять же…при травмах , порезах , ранениях.. Был такой случай один милиционер преступнику сифилитику при задержании (и активном сопротивлении) дал кулаком в зубы…потом лечился.. Мораль …а примеяй положенные по закону спецсредсва… кулаками не размахивай… так что насчет неполового (в т.ч. бытового) это аффтора кто то обманул.

Миф: Есть такие мелкие возбудители, что проникают сквозь латекс презерватива
- Нет таких в природе! Если презерватив не соскользнул и не порвался (что случается крайне редко), можете спать спокойно :)



- Мне неизвестен механизм и не хочу его обсуждать, но презерватив не всегда помогает… от наступления беременности. Если сравнить линейные размеры сперматозоида и гонококка, а уж тем более вирусов…

так что – ПРОВЕРЯЙТЕСЬ.

Хотя да, пользоваться надо. Ничего не поделаешь. СИЛЬНО сокращает вероятность.

Ото так малята, НЕ ХОДИТЕ В АФРИКУ ГУЛЯТЬ…тама…всякое…




Кто сильно несогласный напоминаю - http://dok-zlo.livejournal.com/170168.html !!!!!

распостранение ссылки на пост приветсвуется.



2-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]uncle_doc@lj
2008-06-03 17:32 (ссылка)
Это всё супер, конечно, все попылали праведным гневом... А альтернативу-то предложите. Ну хоть кто-нибудь. Че делать-то в подобной ситуации, интересно же, в конце-концов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2008-06-07 06:19 (ссылка)
подобные рекомендация должны разрабатыватся соотв НИИ (В Украине НИИДВ находится в городе Харькове, в москве, очевидно ЦКВИ) а не рядовым доктором дерматовенерологом, а уж тем более общей практики.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]botalex@lj
2008-06-07 05:09 (ссылка)
Я тоже жду от специалиста комментариев по сути поста о первой помощи для путешественников. Боюсь, что его ответ "ничего не делайте, пока до меня не доскочите", явно никого не устраивает

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2008-06-07 06:17 (ссылка)
подобные рекомендация должны разрабатыватся соотв НИИ (В Украине НИИДВ находится в городе Харькове, в москве, очевидно ЦКВИ) а не рядовым доктором дерматовенерологом, а уж тем более общей практики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]botalex@lj
2008-06-07 08:47 (ссылка)
Ну, ждать разработок НИИ из Харькова я не стану:) Проблема сия далеко не нова, как и прочие аспекты первой помощи, так что, взвесив все за и против, я уж как-нибудь облегчу состояние больных, без участия академиков :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2008-06-07 09:55 (ссылка)
А напрасно. ЦКВИ я понимаю тоже не авторитет. Просьба только одна - коментарии урологов и дерматовенерологов которые будут долечивать этих самсебедокторов - складируйдте где то у Плутцера на сайте. он обрадуется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]botalex@lj
2008-06-07 12:45 (ссылка)
Долечивать в большинстве случаев не придется, не упрямьтесь уже!!!

Но в любом случае у меня всюду подчеркнуто, что по возвращении необходимо незамедлительно обратиться к специалисту. Так что те, если надо будет, долечут, куда ж деваться-то! :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ��������, �������� � ��� ��� �������
[info]botalex@lj
2008-06-07 16:56 (ссылка)
Я не путаю, я не уточнил просто! Совершенно верно, я имел в виду свежий процесс. Хотя, в случае с путешественниками это не столь важно. Почему - см ниже

А теперь что пишут в литературе (дословно перевожу), Cecil:
"Принципы лечения гонореи.
В отличие от большинства бак инфекций, неосложненная гонорея ПОЧТИ ВСЕГДА лечится одной дозой антибиотика. Поскольку необходимо как можно быстрее предотвратить распространение инфекции, терапия должна назначаться ДО того, как подтверждается диагноз, и даже после того как N. gonorrhoeae выделена в культуре, чувствительность возбудителя к антибиотикам как правило не определяется. Т.о. выбор препарата определяется исключительно регионом заражения. Чувствительность к антибиотикам определять следует только при лечении гонорейного эндокардита или менингита."

Далее разделяются схемы лечения. При этом икто не делит при этом уретрит на передний или тотальный! ибо оба лечатся по единой схеме. Выделяют схемы для лечения 1) неосложненной гонорея и 2) процессы в малом тазу (в англоязычной литературе принято называть PID). При PID схемы идут другие, но их же мы и не рассматриваем в моем посте!!! 3) Диссеминированная гонококковая инфекция. Все прочие вроде фарингеальной и ректальной - см пункт 1.

Вы действительно внесли ценное замечание с гонококками, резистентными к фторхинолонам, и я уже внес попраку, что в ряде регионов надо применять пероральный цефалоспорин. Если вы считаете, что лучше сразу рекомендовать цефалоспорин (что не лишено смысла), я готов поправить.

Давайте же не разводить беспочвенные споры, которые только унижают нас в глазах читателей, а вместе доводить пост по доврачебной помощи до разумного совершенства!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ��������, �������� � ��� ��� �������
[info]dok_zlo@lj
2008-06-07 17:11 (ссылка)
тизонит, морганит, литтреит, коникулит итд и тп авторам страховых схем лечения. да определение чувствительности как правило не проводится. По другим причинам. Ин виво и ин витро есть некая разница. Но определения наличия гоннококка обязательно - выделения из уретры не обязательно гоннококк, не обязательно только гоннококк + хл... есть еще варианты. далее про регион заражения А Я ОЧЕМ БИТЫЙ ЧАС ТОЛКУЮ!!!! да в некотрых регионах, так в некоторых этак (правда иньекционный), а в некотоых вообще аминогликозиды (всякие там малайзии и пр). НО !!!!! ЕСЛИ ВОЗБУДИТЕЛЬ НАШ, или из других регионов где антибитики бесконтрольно назначают при первом чихе ТО ЭТО НЕ РАБОТАЕТ.

НЕ ОДКРАтНОЕ ВВЕДЕНИЕ ЧЕГО БЫ ТО НИ БЫЛО, НЕ ЭКЗОЦИЗМ ЧТЕНИЕМ ВСЛУХ БРИТАНСКОГО НАЦИОНАЛЬНОГО ФОРМУЛЯРА или Cecil, или евроконсенсуса не помагает. Ну сколько Вам говорить у меня не теоритические, сугубо практическое видение. Я знаю о чем говорю,можете принимать это или нет-факты не изменятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ��������, �������� � ��� ��� �������
[info]botalex@lj
2008-06-07 17:24 (ссылка)
Коллега, а я вам говорю, что вы опять уходите в тонкости! Ну не работает так первая помощь!!! Надо выбрать препарат с наибольшим спектром покрытия гонококка, другого выхода быть не может. Пероральные цефалоспорины ничуть не уступают инъекционным и они остаются препаратом выбора во всех странах. Предлагаю на них остановиться. Хотя уверяю вас, в странах бедных и фторхинолон прекрасно справятся.

Что касается 2-ого абзаца, коллега, то тут решают именно евроконсенсусы. Врач в развитой стране ОБЯЗАН следовать протоколам. Если же ему КАЖЕТСЯ, что лучше перестраховаться и назначить чего-нибудь еще вне протокола, он может поплатиться. Именно такой подход и ограничивает, к слову, появление полирезистентных штаммов бактерий. И именно поэтому все эти протоколы четко выверяются и ежегодно пересматриваются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ��������, �������� � ��� ��� �������
[info]dok_zlo@lj
2008-06-07 17:31 (ссылка)
когда кажется крестятся, а я человек не верующий. Согласно тем же любая методика должна быть опробована и утвержденна в стране применения. Те методы которые Вы так защищаете УЖЕ опробваны у нас примерно в 1993-1997 годах, результаты хуже чем плачевные... да именно потому что... но уже ничего не поделаешь так уж сложилось. Мы с Вами рассуждаем о вопросах давно закрытых и решенных для всех дерматовенерологов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ��������, �������� � ��� ��� �������
[info]botalex@lj
2008-06-07 17:49 (ссылка)
Чувствую, вы искажаете истину. Особенно про накопленный опыт за 1997 (и когда вы там успели его проанализировать в масштабах страны быстрее, чем это сделано в США, где пока за 1997 только монодозные схемы остаются?!).

Вы, очевидно, ведете речь о штаммах, резистентных к фторхинолонам, не так ли? Не поверю ни в жизнь, что у вас там в Украине запреобладали штаммы чувствительные к цеалоспоринам? Да у вас в клинике вообще пероральные цефалоспорины использовались когда-нибудь? Вы ими лечили, скажите мне, прежде чем сразу отметать препараты выбора?

Если вы что-то для себя с коллегами местячково решили, не надо говорить за весь мир. Я вам привел в пример протоколы и по США и по Европе. Они явно идут вразрез с вашим мнением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ��������, �������� � ��� ��� �������
[info]dok_zlo@lj
2008-06-08 02:43 (ссылка)
сегодня 2008 год.

Вы противоречите сами себе. То Вы заявляете что на Западе дерматовенеролов нет, то опыт УКраины и России Вам не нравится.

К той дозировке которую указываете Вы не чуствительно уже ничего. И фторхинолоны и цефалоспорины отстаютя актуальны но дозы, длительность лечения - другие. кроме того свежие острые передние уретриты явление нечастое, а во всех остальных случаях нужно патогенетическое, симтоматическое, иногда местное лечение и физиотерапия.

DIXI

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ��������, �������� � ��� ��� �������
[info]botalex@lj
2008-06-08 04:52 (ссылка)
Я же только на медни сбросил вам протоколы по лечению гонореи CDC, сконсолидированные за 2007г! Чего же вы лукавите?!

Еще раз повторяю, что протоколы эти едины хоть для свежих острых передних, хоть для тотальных уретритов.

И ежу понятно, что этиотропное лечение гонореи сегодня обеспечивается исключительно противобактериальным препаратом. Про физиотерапию и прочую ерунду (направленную на развод пациентов) на Западе даже не заикайтесь! Там за такие дела немедленно лишают лицензии

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zhiharcka@lj
2009-01-07 17:20 (ссылка)
Скажите, может немного не в тему, но все же интересует такой вопрос по сифилису...Я рентгенолог в онкологии, приходил ко мне мужчина 50 лет, в анамнезе сифилис, в легких у него неясная диссеминация до 0,6 см преимущественно в верхних долях, жалоб нет, случайная находка на ФГ, фтизиатры свое отрицают, КТ у нас пересматривалось и однозначно высказаться за метастазы мы не можем, к тому же обследовали практически все и первоисточника не нашли ...так я чему, встречали ли вы легочные проявления сифилиса, и если да, то хотелось бы какую-нибудь информацию по этому поводу

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2009-01-07 18:30 (ссылка)
сифилитические поражения легких крайне редки, а изолированые поражения - вообще. выделяютсклеротическую и гуммозную формы. что бы исключить следует сделать РИБТ.

описывается ьакже диагностика екс ювантибус методом назначения калия йодида пер ос.

более подробно можно будет что сказать когда, от какого сифилиса и как точно лечился пациент.

рекомендую - О К Шапошников "Венерические болезни" руководство для врачей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhiharcka@lj
2009-01-08 01:38 (ссылка)
Спасибо. тут дело в чем, что сифилис-то есть,конкретно его наличие исключать не надо, на счет какой именно сифилис-не знаю пока, но на учете стоит, может что и узнаем...просто меня интересует может ли сифилис давать диссеминированные тени в легких или это мои фантазии :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mousethebest@lj
2009-11-02 12:40 (ссылка)
Мда. Будем надеяться, что читать будут именно Ваш пост. Потому что исходничек брутален :))))

(Ответить)


[info]shushpangibrid@lj
2010-07-25 08:25 (ссылка)
спасибо большое за информацию! после недавнего цикла кожвена такое, конечно, читать больно:)
...и всё больше склоняюсь к выбору именно этой специальности...

(Ответить)


[info]nikoberg@lj
2010-10-02 19:32 (ссылка)
В первом меде показывали диапозитив с первичным шанкром на лысине.
Цирковая пара, гимнасты. Дама сидела на голове во время выступления.
Полового контакта при том не было.

А шанкр появился...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]dok_zlo@lj
2011-01-31 19:33 (ссылка)
комент я ваш потру. по соображениям в теле поста изложенным не обижайтесь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]narvasadataa@lj
2011-01-31 19:42 (ссылка)
Ага. Самолечение- зло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2011-01-31 19:47 (ссылка)
именно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kotvaska16@lj
2011-07-13 07:52 (ссылка)
Если б я этот африканский пост не пропустила - давно б отфрендила, благо ликбез по ЗПП мне был проведен знакомым гинекологом.
Спасибо Вам. Не буду в африку гулять теперь.

(Ответить)


[info]coffee_and@lj
2011-12-22 12:28 (ссылка)
не могу удержаться.
реакция практически как у вас при написании этого поста, только не по этой теме, а по лечению болей в спине.
случайно наткнулась, долго поднимала челюсть с пола. ну ладно, думаю, я уже несколько лет не в профессии. ладно, мы печатаем статьи продажных докторов и все такое (которые ух нахалы к этим НПВП все приписывают какию-то физиотерапию). но личный опыт-то? память о нем у меня есть. пусть свой небольшой, но опыт отделения, коллег? пошла читать. на каждые 40 восторженных комментариев от немедиков 1 от невролога со словами "вы все-таки не правы". а вот нафиг, я 20 статей прочел, значит я прав. да нет, не правы, и статьи те же мы читали, и там ведь немножечко не так. нет, так!
человек упертый. весьма. что характерно, если вы или я сейчас начнем ликбез по психиатрии проводить, нас распнут и будут правы. хотя цикл психиатрии у нас был в рамках вузовского курса. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2011-12-22 15:55 (ссылка)
это было всегда... спор Везалия со схоластом....

спорили от том как проходит какая то артерия. везалий разрезал труп и показал. схоласт счел неубедительным ибо у аристотеле написано иначе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]studdardfen@lj
2012-01-22 14:38 (ссылка)
отрадно

(Ответить)


[info]malsinc@lj
2012-01-23 14:21 (ссылка)
Респект

(Ответить)


[info]freemin798@lj
2012-08-02 08:07 (ссылка)
Эта блестящая фраза придется как раз кстати

(Ответить)


[info]gadraj12@lj
2012-08-02 10:30 (ссылка)
Извиняюсь, но это мне не подходит. Есть другие варианты?

(Ответить)


[info]oatlaw146@lj
2012-08-05 02:31 (ссылка)
Восхитительная сентенция, однако ...

(Ответить)


[info]kydriavay@lj
2012-08-24 07:26 (ссылка)
класс пост

(Ответить)


[info]olegnn@lj
2012-08-24 12:50 (ссылка)
давненько я такого не читала

(Ответить)


[info]venera_elena@lj
2012-08-28 12:45 (ссылка)
Забавно

(Ответить)


[info]fastermodel1@lj
2012-09-21 10:24 (ссылка)
тс жжет)

(Ответить)


[info]phultsanzuu7@lj
2012-10-03 08:58 (ссылка)
Сильно интересный пост!! Делайте посты в таком же духе!!

(Ответить)


[info]rikki_tikitavi@lj
2013-07-21 08:40 (ссылка)
читать «Эгипет» Джона Краули

Ну и как оно?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2013-07-21 09:15 (ссылка)
чем более книга разрекламирована "высокоинтеллектуальной" тем более унылой она оказывается

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rikki_tikitavi@lj
2013-07-21 09:23 (ссылка)
Да, так бывает:) Я бы тебе чего порекомендовал из недавнего интересного, да ты пиратских книг не читаешь...:)

(Ответить) (Уровень выше)



2-я страница из 2
<<[1] [2] >>