Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dok_zlo_1 ([info]dok_zlo_1)
@ 2008-09-12 20:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про медицинский, падшая женщина, журнализм.
А нельзя ли, чтобы
вы репортеров расстреляли? –
спросил Персиков,
глядя поверх очков.
Этот вопрос развеселил
чрезвычайно гостей.
Не только хмурый
маленький, но даже дымчатый
улыбнулся в передней.
Ангел, искрясь и сияя,
объяснил... что пока,
гм... конечно, это было бы хорошо...
о, видите ли,
все-таки пресса... хотя,
впрочем, такой проект уже
назревает в Совете
труда и обороны...
честь имеем кланяться.
Ну, я думаю, копирайт известен…




Неисправимым журнализмом я называю те случаи, когда подача материала преобладает над фактическими обстоятельствами.

Я сам грешным делом иногда подрабатываю написанием популярных статей, бывает. И понятное дело у редакторов, вседа есть соблазн из научно-популярной статьи убрать максимум "научно" и впихнуть максимум "популярно". Тут ничего не поделаешь. Такова карма.

Но вот появление "сенсационных" перлов могущих реально навредить здоровь читающего нужно пресекать.

Пресекаю (©М.М. Камноедов).

Иногда, коллеги некоторых, которые про медицину пишут таки расстрелять и хочется.
Вот за что...раскрытие темы молочных желез.

Цитата
Убеждение в том, что женщинам по достижении определенного возраста необходимо проводить самостоятельную диагностику молочных желез, также неверно. Такие проверки бесполезны и не помогут обнаружить опухоли - для этого потребуется полномасштабное медицинское обследование. А домашнее обследование может даже навредить, вызывая ненужную панику.

Ссылка. (внимание советы находящиеся по этой ссылке могут нанести реальны вред Вашему здоровью вплоть до….)





Такого блядства Париж никогда не видел….

Дело в том что - на территории СНГ 42% процента женщин с раком молочных желез обращаются к доктору, когда заболевание находится на последних стадиях. Помочь им уже нельзя, и меры, предпринимаемые медициной, направлены лишь на продление жизни и облегчение страданий. Сейчас это очень обидно осознавать, ведь при установлении диагноза на ранней стадии вероятность полного излечения достигает 94%!

Ссылка.
(а вот в эту ссылку вчитываться до полного просветления, когда я писал сию статью, от рака груди умерла мать моего лучшего друга)

ПыСы Камераден [info] uncle_doc @lj!!! По первой ссылке… там очень много работы!!! Про холестерин, алкоголь….в общем, такой концентрации медфричества, давно встречать не приходилось.


(Добавить комментарий)


[info]crazy_attempt@lj
2008-09-12 14:52 (ссылка)
О, боги! Мне эта автор очень напоминает Риту Скитер и ее Прыткопищущее перо. Такой же бред и с каким апломбом!
Вердикт: Убить упрямую тварь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2008-09-13 06:36 (ссылка)
всяческий пиар приветсвуется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]crazy_attempt@lj
2008-09-12 14:55 (ссылка)
Нет, это просто феерично! Открыла специально несколько ссылок на этом портале. ЖЕЕЕСТЬ!
http://www.utro.ru/articles/2008/04/22/732748.shtml
Из цикла "А мужики-то не знают!" Оказывается, молодое животное ака котенок НЕ может заразить ничем своих хозяев, а вот взрослый кот, который и на улицу-то быть может, никогда не выходил, - вполне. :))) БРЕЕЕЕД!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2008-09-12 17:04 (ссылка)
иногда лучше жевать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pushkinaniania@lj
2008-09-12 23:40 (ссылка)
И подавиться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]2501otaku@lj
2008-09-12 17:07 (ссылка)
Утро конечно прелесть, но и лично Лиза Сайфер очень занятная девушка :) Например: Болит сердце ? Идите к стоматологу (http://www.passion.ru/s.php/5593.htm), Кофе не бодрит, это только кажется (http://www.passion.ru/news/5516.htm), Черное море появилось благодаря Всемирному потопу (http://www.newstin.ru/tag/ru/53882921) или скажем график конца света от Лизы Сайфер (http://a-nomalia.narod.ru/st/35.htm).

Но то, что привел док уже перебор. Малахов + Сайфер. Мочить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olenenyok@lj
2008-09-12 16:22 (ссылка)
Спасибо, Док, за ссылки

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2008-09-12 17:05 (ссылка)
это - просьба пиарить. и друзей просить. и друзей друзей. По смертности от рака м/желез мы хуже тумба-юмба.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ок
[info]olenenyok@lj
2008-09-12 17:29 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ок
[info]dok_zlo@lj
2008-09-12 17:55 (ссылка)
спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ninevy@lj
2008-09-12 16:44 (ссылка)
пипец.... а давайте вилкой в глаз ей тыкнем, ведь это совсем не опасно - есть второй, а можно даже и второй тыкнуть - сейчас такие чудные глазики искусственные делают....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2008-09-12 17:07 (ссылка)
коллега крейзи_атемп походила там по сайту.... молодые коты микроспорию не перадают.....бл...и руки бы отрезать чтоб к клавиатуре не тянулись...

(Ответить) (Уровень выше)

типичный портрет
[info]pavelru@lj
2008-09-12 16:45 (ссылка)
Женщина,
Старше 50-ти и моложе 60-ти
пригладывала капустные листья (отвар ревеня, стягивала грудь, "лечила" призрением)
В итоге T2 N2 M1
(несколько лет моей жизни)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: типичный портрет
[info]dok_zlo@lj
2008-09-12 17:03 (ссылка)
Невнимание к себе - Нежелание озабачивать близких - Химиотерамия(онкологи молодцы 7,5 лет держали скирр с метастазами в отдаленные)- второй рак - смерть - горе близких.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: типичный портрет
[info]pavelru@lj
2008-09-12 17:19 (ссылка)
Невнимание к себе + Нежелание озабачивать близких

- в точку про мою маму.

Блиин сколько ж сил надо, чтоб разбить этот стандарт коммунистов-ленинцев-сталинцев?
или дождаться когда все естественным путём, того...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: типичный портрет
[info]dok_zlo@lj
2008-09-12 17:41 (ссылка)
и маму моего друга (тоже не было 60), и еще многих и многих.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]doc_rw@lj
2008-09-12 17:12 (ссылка)
Песец! Правда диетами действительно не удается снизить уровень холестерина до нормы и не все антибиотики не сочетаются с алкоголем, но в остальном полный бред. Разве что про секс и инфаркт здраво.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2008-09-12 17:39 (ссылка)
ну не все и только метронидазол (который, в строгом понимании, а/б не является), это таки разница …а таблички чего и как нету. Потом кроме несовместимости дисульфирамоподобной , есть еще фармакокинетика которая от алкоголя меняется… впрочем об этом подробно писал анкл_док, если есть желание то….

Но главное не это.
Главное:
Допустим, первый научил второго, второй третьего — это я могу понять. Но этот—то мерзавец — он ведь не просто повторяет, он выводы делает. ©


а выводы не только фантастичны, но и…

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doc_rw@lj
2008-09-13 02:21 (ссылка)
Дисульфирамоподобная есть еще и у нитрофуранов. (да, да строго говоря - это не антибиотики), фармакокинетика значимо меняется у пенициллинов (впрочем, видимо у всех бета-лактамов) и у вашего любимого доксициклина. Однако, когда больные, решив "накатить", отказываются в этот день от приема гипотензивных например - это может быть очень опасно. Я обычно говорю, что так делать нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2008-09-13 03:30 (ссылка)
В том и дело что от отказвыаться нужно от накатить.(особено при антимикробной терапии)

А гипотензивные чаще всего - постоянный прием. я например вот сижу на кандесартане. Жить не мешает. Хотя если често так что бы уж НАКТИТЬ я не любитель.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doc_rw@lj
2008-09-13 15:15 (ссылка)
Однако, у нас атаканд может позволить себе далеко не каждый. Я вот, дженерики лозартана с карведилолом, причем за карведилол год не плачу, участвовал в его исследованиях. Образцы вообще очень выручают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2008-09-13 15:55 (ссылка)
А Вы думаете чего я так распаляюсь, когда кто то на клинииследования наезжает? Сам более года... Сейчас принимаю индийский генерик - "Кандесар" (Вы будете смеятся, но бренда в Украине нет). Тоже накладно. Но в сравнении с эналаприлом качество жизни несравнимо. (личные впечатления)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doc_rw@lj
2008-09-14 02:39 (ссылка)
У меня от престариума была эректильная дисфункция, но давление он держал прекрасно, лучше чем 100 мг лозартана.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rositsa@lj
2008-09-13 05:15 (ссылка)
"а таблички чего и как нету"

А чтобы не ломать голову, надо вбить в неё примитивную формулу:
1) Алкоголь=нагрузка не печень.
2) Лекарство (особенно синтетическое aka "химия")=нагрузка на печень.
3) Инфекция=токсины=нагрузка на пчень.
Товарищи больные, пожалейте свою печень, она не железобетонная!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2008-09-13 06:28 (ссылка)
опять же макролиды например не любят повышенной кислотности желудочного содержимого. и т.д. и тп. Сказануть то.... ой как легко ... разгребать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-09-13 06:30 (ссылка)
Хорошо бы ещё читать инструкции к лекарствам - насчёт того, чем запивать, к примеру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2008-09-13 06:32 (ссылка)
Слово водка боюсь ни в одном таком документе не ссыщется....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]earlyhawk@lj
2008-09-12 17:36 (ссылка)
Этобляпесец.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2008-09-12 17:43 (ссылка)
угу.... там энтузиасты порылись ище накопали. Аффтаршу надо бы перед расстрелом на экскурсию сводить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uncle_doc@lj
2008-09-12 18:47 (ссылка)
Ой, матьмояженщина... фигасе Утро отличилось. По полной программе. Пасиб за наводку, забираю на секционный стол в колонку

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2008-09-13 03:31 (ссылка)
ну про грудь я расписал. алкоголь - прямая ваша тема. так что...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lightsinner@lj
2008-09-12 18:49 (ссылка)
спасибо Вам за то, что вы делаете.

http://lightsinner.livejournal.com/83163.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2008-09-13 03:35 (ссылка)
Спасибо. и спасибо что всем.Когда умирает человек, а этого можно было бы не допустить, убедив заранее выполнять простые действия - это трагедия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xeus_top_88@lj
2008-09-12 21:01 (ссылка)
Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса (http://xeus.ru/top/) самых обсуждаемых тем в Живом Журнале (http://www.livejournal.com/).Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © Зиус

(Ответить)


[info]ta_tochka_7@lj
2008-09-12 22:10 (ссылка)
у меня свекровь умирала. Долго и тяжело. ..а ведь можно было бы спасти, если бы не нежелание верить глазам своим и рукам + идти к врачу,невнимание к себе + нежелание озабачивать близких.
Автору б на денёчек в стационар - посмотреть...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2008-09-13 03:37 (ссылка)
не далее вторника автора "разберут на запчасти".....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bersercker@lj
2008-09-13 06:44 (ссылка)
каким образом?
По-хорошему хж-шный пиар - ето ничто. Есть возможности административных мер?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2008-09-13 06:49 (ссылка)
ну кроме ЖЖ есть други площадки. И если в авторитетном (и посещаемом) мед издании (мед портале) появится подробный по пунктам разбор.... редактора у аффтора просто откажутся принимать в дальнейшем подобную галиматью.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ta_tochka_7@lj
2008-09-13 07:51 (ссылка)
? реально?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2008-09-13 13:53 (ссылка)
виртуально увы. но не в жж а на более серьезной площадке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ta_tochka_7@lj
2008-09-14 08:21 (ссылка)
тоже польза.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]florrimell@lj
2008-09-13 04:50 (ссылка)
Спасибо за ссылки, колега. Сходила по первой и ужаснулась (к слову, у нас в онкогематологии тоже творится жуть: иногда приходит народ со второй "головой" на шее - и когда, спрашивается, успели отрастить такой конгломерат л/узлов? И это в крупном городе, и даже (ужас!) люди с интеллектом). За вторую ссылку отдельное спасибо, освежила в памяти некоторые аспекты самоисследования:))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2008-09-13 06:30 (ссылка)
Спасибо. Пиар приветсвуется.....ибо....


ПыСы. "вторую голову" конечно же лечили капустным листом, солидолом и рецептами из газет? Зла не хватает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]florrimell@lj
2008-09-13 09:52 (ссылка)
Нет, в основном ходили к травникам, экстрасенсам, а также ждали, пока "само рассосется".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]babyska_ydaff@lj
2008-09-13 04:54 (ссылка)
я пропиарила

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2008-09-13 06:28 (ссылка)
спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bersercker@lj
2008-09-13 06:39 (ссылка)
бляяяяя! Простите!
Все неправда, а ведь кто-то поверит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2008-09-13 06:50 (ссылка)
и так уже хуже не куда. РМЖ столько что....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]magictop30@lj
2008-09-13 07:50 (ссылка)
Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке (http://www.liveinternet.ru/users/topbot_flashr/post84776959/)Почитать текст со всеми комментариями можно тут (http://deep-water.ru/?http://dok-zlo.livejournal.com/255935.html)Это Ваш 12-й ТОПовый пост за последний год (http://deep-water.ru/top/). Посмотреть статистику автора можно тут (http://deep-water.ru/top/info.php?id=3488).Этот бот не имеет отношения к Блогуну © НадежныйИсточникImage

(Ответить)


[info]fredik33@lj
2008-09-13 09:53 (ссылка)
Статейка та ещё. Авторша вместо того, чтобы донести до народа хоть какой-то минимум мед. знаний, из пальца высасывает дурно пахнущие измышления, облекает их в форму наукообразности и выкладывает на обозрение нашим людям.
Чего только стоит перл о "головной боли, которая мигрень" и о "гипертонии, которая не болезнь".
А то, что гипотензивное лечение направлено не на улучшение самочувствия, а на снижение риска осложнений, вызывает желание отменить мораторий на смертную казнь, исключительно для Лизы Сайфер. И это при том, что весь гипертонический мир принимает лекарства для улучшения качества жизни, в том числе. И реально получает это качество.Но для той, у которой никакого качества нет - это пустой звук и повод обгадить прогресс.
Про молочные железы скажу, что иногда даже врачу бывает трудно обнаружить опухоль молочной железы. Немало женщин, регулярно самообследующихся, попадают с запущенными раками к специалистам.
Но это не повод оболгать и дискредитировать интерес человека к своему здоровью. Потому как, частенько опухоли находят сами женщины и даже внимательные мужчины.
И нормальный автор, а не злобный неудачник, предложил бы в своей статье альтернативу в виде маммографии, а не разрушил бы веру женщин в то, что они могут себе помочь и не бросил бы их на распутье.
А то, что диеты не помогают при гиперлипидемиях, тоже спорное утверждение. При незначительных, пороговых повышениях холестерина можно справиться с повышением только путём строгой диеты. Конечно, если у человека холестерин в 2 раза больше нормы и ИБС, то экспериментировать с диетой никто не будет, назначат статины. Но при этом ограничения в питании никто не отменяет.
Когда статья пишется с целью "лишь бы место заполнить" и по принципу "неважно, что, лишь бы брякнуть", хочется достать наградной маузер и ... хотя бы смазать его.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2008-09-13 13:56 (ссылка)
некоторые виды не обнаруживаются. некоторые! если бы все остальные вовремя нащупав-увидев приходили похорон было бы меньше.
По втрой ссылке я как то давно, под воз дейсвием неих личных обстоятельств сформулировал подход. Там указывается частота самоосмотров, маммографиий и т.д..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]however@lj
2008-09-13 10:12 (ссылка)
Мне бесполезно проводить самоосмотры, т.к. во-первых, мне все кажется подозрительным, и любые ткани - уплотнениями и т.п., а во-вторых, любой неспециалист способен найти у себя всё, кроме родильной горячки и воды в коленной чащечке, и я, конечно, тоже.
Так что только к специалисту. Только вот скажу честно - почему-то все специалисты, когда приходишь к ним проверяться не с жалобами, а с просьбой профилактически осмотреть, осматривают, но косятся, как на параноика-ипохондрика. И это даже в платных, где радоваться должны, что к ним ходят. Но косятся.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2008-09-13 13:58 (ссылка)
а не привыкши по тому как. напрасно. например я регулярно посещаю стоматолога. Хотя (тьфу-тьфу) ничего не болит. Сейчас уже воспринимают нормально. Проверится так проверится. Дойдет никуда не денется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]however@lj
2008-09-13 14:17 (ссылка)
Я тоже всех основных врачей посещаю более, чем регулярно, и в инете, бывает, читаю что могут означать те, или иные симптомы, случайно у себя обнаруженные. Так вот однажды заподозрила у себя одно временное эндокринное нарушение, и в платной клинике свою отличного врача, причем знакомого, уговаривала дать мне направление на анализ крови на гормоны. "Начитаются в интернете, - отмахивалась врач. Еле уговорила ее. Через день она же мне сама на сотовый позвонила, сказала мчаться к эндокринологу. Вовремя застукала болезнь - вылечилась.

После того, как я была больше года пациентом американской клиники в Москве, я поняла, что разница не в квалификации врачей наших и не наших - они могут быть одинаково квалифицированными, а разница в том, что на постсоветском пространства живет понятие "практически здоров" вместо "здоров". Нет острых симптомов какой-нибудь болезни? - Практически здоров. Болеешь чем-то вялотекущим - будут лечить симтомы в лучшем случае. И не от неумения или жестокости, а от уверенности, что ведь не умираешь? Стало быть какая необходимость лечиться?

А в американской клинике был подход другой. Всё проверили, обследовали и всё, что было нарушением - вылечили. Впервые после детства я почувствовала прекрасное качество жизни и поняла разницу :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2008-09-13 15:58 (ссылка)
у нас тоже так будет. со временем. и исключительно для адекватных больных. Пока что если я буду вести себя так со всеми, а не со знакомыми, я получу гору жалоб на себя.


ПыСы Про самообследование. Все же прочтите второю ссылку. Не помешает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]saplady@lj
2008-09-14 11:23 (ссылка)
Гхм, а как же жалобы "от простых эмигрантов" на обратное отношение - у нас готовы обследовать бесконечно пока что-то не найдут, за границей - лечат только болезни уже проявившиеся?
И по опыту всех знакомых - у постсоветских врачей "практически здоров" не бывает - обязательно найдут нарушение, выпишут кучу лекарств, пошлют на кучу процедур и т.д. =)
Может, "американская клиника" всего лишь хотела получить побольше американских денег (с Вас или страховой), тем более что она в Москве, где это весьма модно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]however@lj
2008-09-14 12:17 (ссылка)
Может, "американская клиника" всего лишь хотела получить побольше американских денег (с Вас или страховой),

Ну, это уже не мои проблемы, а страховой компании. Я платила за полис один раз. Много там денег взяли или нет, а вылечили всё. Что касается диагностики, то о существовании многих недугов у себя я знала, просто раньше мне говорили, что лечения не требуется. Или не существует. например, не лечили от пищевой аллергии, почему мне приходилось всюду тщательно выяснять что именно содержится в блюдах, и то я несколько раз жутко травилась, в смысле получала аллергическую реакцию. А в американской клинике меня вылечили - теперь могу есть аллергены :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saplady@lj
2008-09-14 12:49 (ссылка)
> Что касается диагностики, то о существовании многих недугов у себя я знала, просто раньше мне говорили, что лечения не требуется. Или не существует.
Это к статье док_зло "как ходить к врачу и не обижаться на него потом"... В России, когда так говорят, нужно предлагать деньги. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]however@lj
2008-09-14 14:42 (ссылка)
Нет, не нужно предлагать деньги врачу, который так говорит. Нужно идти к другому, например, покупать нормальный полис и прикрепляться к нормальной клинике, в которой лечат.
Тот врач, который говорит вам, что лечиться не надо, обсулживает вас не бесплатно. И речь не о его зарплате, а о том, что за лечение в государственных клиниках вы тоже уже заплатили, и имеете полис ОМС. В среднем, на полис гражданина РФ идет около 300 долларов США. Расценки на коммерческие полисы начинаются с таких же цен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saplady@lj
2008-09-14 14:54 (ссылка)
Вот про "вы уже заплатили за полис ОМС" и "обслуживает Вас не бесплатно" - это слегка так смешно. 300$ - ну вот на них вас и полечат. И в частных клиниках тоже :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]however@lj
2008-09-14 15:12 (ссылка)
Как бы вам ни было смешно, а я ненавижу взяточников и добровольных взяткодателей. И посылаю им всем луч пожизненного поноса, как минимум. Ненавижу. Лично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saplady@lj
2008-09-14 15:49 (ссылка)
Пафос до той поры, которая может и не случится, пока Вам не понадобится лично воспользоваться бюджетной медициной. Потому что у частной просто не будет возможности Вас вылечить - в России до сих пор это актуально. Онкоцентр, к примеру, вполне себе государственный.
Или лекарства бесплатные некоторым инвалидам, что по карману разве что Абрамовичу покупать, выписывают вполне себе государственные поликлиники - будете ежемесячно отсиживать очереди, оправдываясь перед начальством, теряя свой заработок - или будете регулярно одаривать участкового, чтобы рецепты выписывал без Вас?
Или банальнее - скорая, вызванная для упавшей в обморок Вас на улице, откажется везти Вас в ту больницу, которую Вы хотите. Потому что у неё есть правила. А Вам плохо, идти Вы не можете, терять время на ожидание платной - может быть опасным... Что будете делать - ехать в государственную (где будут лечить на 300$) или дадите 1000 руб. для поездки напрямую куда надо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]however@lj
2008-09-14 16:13 (ссылка)
покажите мне где именно проходит знак равенства между бюджетной медициной и вашей радостной готовностью платить взятки?

Поясните также, почему врач, который без взятки помалкивает о том, что вам надо бы полечиться, после получения купюры вдруг будет думать иначе? В таком случае ему просто-таки выгодно понаписать вам несуществующих диагнозов, вы ведь за каждый будете платить, и ваших возможностей не хватит проверить адекватность медицинских заключений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saplady@lj
2008-09-14 16:23 (ссылка)
Он не помалкивает. Он просто не говорит о возможностях лечения - потому что бесплатно оно не предусмотрено, а хрен знает - есть у вас деньги, нет денег; или в этой поликлинике не предусмотрено, а направление вам выписать в учреждение более высого уровня, тоже бесплатное, "просто так" - тоже права не имеют, по голове получит... И да, на взятку у граждан РФ деньги порой есть. А вот на официальное платное лечение в московских госучреждениях - нет; разница - на пару порядков может быть (в моем случае было именно так: направление получить - дать участковому 100руб, официально заплатить - в районе штуки только за прием; да, не было таких денег у моих родителей тогда ещё, у меня - тем более).
А несуществующих диагнозов с радостью понапишут в любом платном центре, прямо с порога, с куда большей вероятностью - прилепят к вам девачко-консультантко, оно вас обработает и как миленькая пойдете сдавать все дорогущие анализы и принимать тонны лекарств из определенной аптеки ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]however@lj
2008-09-14 17:02 (ссылка)
Система взяток идет как раз от "сытых", а не от "голодных", а в пролете как раз последние и врачи на местах. Вы попытайтесь в цифрах посчитать количество взяток, которые должен выплатить действительно больной человек, а не здоровый, у которого нужда во враче возникла по причине необходимости добыть справку в бассейн. Возьмите какую-нибудь минимальную цифру, которая вам кажется реальной, и умножьте на количество тех, кому ее следует отдать. Посчитайте, сколько по вашему, больной человек вынужден отдать в год взяток, и поделитесь итоговой цифрой со мной.

Взятки, в том количестве, в каком больному необходимы врачи, не кажутся обременительными "сытым". Я так вот не плачу взяток, но если мне в последнее время по каким-то причинам приходилось общаться с бюджетными врачами, то по окончании нашего общения я даю деньги. Но никто активно от меня их не ждет. Но если сельская врачиха по снегу пришла ко мне на дачу детку посмотреть, то она пришла не за взяткой, но я ценю всё в целом, и понимаю проблемы врачей, и деньги у меня есть - поэтому нахожу нужным максимально корректно оказывать поддержку. И медсестрам в лаборатории по забору крови оставляю. Это другое дело, долго объяснять, но может и так поймете. Может я наивна, но в такие моменты я думаю, что некоторым образом помогаю и тем, кто вознаграждения дать не может, но к кому тоже придут по снегу.

А система взяток устроена по другому: когда БЕЗ взятки вам помощь, по большому счету, в нужных масштабах, не оказывают. И порождают такую систему именно "сытые", которым по идее пофиг - полис ли купить, взятки ли платить. Деньги есть - поэтому взятки не проблема. Проблемой система обслуживания только за взятки становится именно для тех, кто взяток платить НЕ может. Не с чего им. Но система местами уже выстроена, так что они попадают в нее, как в мясорубку.
Так что не надо мне про то, что взяточничество как-то улучшает положение тех, кто в нужде, и кому понадобилась медпомощь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saplady@lj
2008-09-15 03:08 (ссылка)
А "сытым" - не пофиг. Взятка - дешевле, много дешевле. Средняя зарплата в РФ (вообще) - 12тыс.руб. Частных клиник в деревне Гадюкино - нет.
У Вас есть реальные предложения и возможности действия по изменению системы, а не слова в ЖЖ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]however@lj
2008-09-14 16:15 (ссылка)
Или банальнее - скорая, вызванная для упавшей в обморок Вас на улице, откажется везти Вас в ту больницу, которую Вы хотите.

Если я упаду в обморок, то я вряд ли смогу высказать свои пожелания. Но мой полис - смог бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saplady@lj
2008-09-14 16:31 (ссылка)
И что - полис? Кто-то будет по карманам шарить? Фигушки, Вас отвезут в ближайшую больницу, ну очнетесь Вы в машине - Вас пошлют подальше... А время теряется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]however@lj
2008-09-14 16:17 (ссылка)
А взятки милиции вы тоже приветствуете? Там аналогичная ситуация. А если им не хватает, они очередь взяткодателей искусственно увеличивают: создают проблемы, чтобы потом решить их. Какая разница: врач, милиционер? Оба бюджетники, и тот, и другой, по роду деятельности обеспечивают вашу безопасность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saplady@lj
2008-09-14 16:29 (ссылка)
Взятку милиции? ГАИ то бишь? До последнего времени - да. Потому что оплата квитанции в России, даже в Москве - это очередь в Сбербанке, с кучей бабок и безмозглых дамочек спецом припершихся с дитями, на тебя орут, наезжают, что ты сволочь молодая - пропустить их в очереди не можешь, в том числе и физически выпихивают. Охрана - на их стороне, бабок и тёток, не реагирует. Часа полтора-два занимает это действо. Безумно весело.
Сейчас, наконец-то стали появляться автоматы по оплате штрафов, можно и протокол заставить выписать.
Хотя разница в милиционерах и врачах - есть. К врачу я прихожу решить _свои_ проблемы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dok_zlo@lj
2008-09-14 15:11 (ссылка)
это вот такая специальная ссылочка дле тех кто считает что "им уже заплатили" - http://dok-zlo.livejournal.com/162224.html

так же полезно ознакомится

http://dok-zlo.livejournal.com/255262.html

http://dok-zlo.livejournal.com/98674.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]however@lj
2008-09-14 15:32 (ссылка)
Я прочитаю. Но считаю, что взятки и зарплаты врачей - вещи нормальным образом несвязанные. Советовать платить взятки и делать это самому - это не решение проблем врачей и лечения, а очень даже наоборот. Не улучшает это ни жизни нормальным врачам, и не улучшает положение в медицине.
Взятки - это тот же рак, только в общественных отношениях. Твари, которые поставили врачей в такое положение, воруют, распределяя финансы в свою пользу, а мелких взяткодателей и взяткобрателей делают своими соучастниками, чтобы те помалкивали, жуя в углу свой незаконный сухарик, и чтобы считали, что это нормально. А это - НЕнормально, для любой области жизни. Ненормально это, но убедить больных идеей взяточничества людей так же нереально, как вам - убедить всех тех, кто должен себя профилактически осматривать.
Я не абстрактно рассуждаю, увы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2008-09-14 15:35 (ссылка)
поговорим когда прочтете. А если откликнитесь на призыв в первой ссылке, то даже признаю ваше право так рассждать пока - сытому на голодного...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]however@lj
2008-09-14 16:09 (ссылка)
"Голодный", задрав штаны, бежит платить взятки, а "сытый" выступает за нормальную систему оплаты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2008-09-14 16:39 (ссылка)
каким образом её добтваться? Забастовкой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]however@lj
2008-09-14 17:11 (ссылка)
понятно, что быстрых решений нет, но врачи должны их выработать и заставить работать. Профсоюзы ли, забастовки ли... Но вечно-то всё равно не будете вы сидеть, и как шаманы, за десяток яиц лечить. Рано или поздно, хочешь-не хочешь, а придется задаться мыслью, почему вы - врачи - вынуждены брать на себя роль обирателей бедного народца, в то время как настоящие обиратели за вашими же спинами сидят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2008-09-14 17:30 (ссылка)
забастовки законодательно запрещены. Даже частичные.
Да, и еще. Если вы прочли первую ссылочку которую я Вам дал и готовы так сказать лично... то я смогу Вас трудоустроить. В таком случае можете продолжать общаться в том же стиле.

Если нет, будьте добры, прекратите использовать термин взятка в отношении врача, тем более что это безграмотно с юридической стороны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]however@lj
2008-09-14 17:54 (ссылка)
Я использовала термин, который был употреблен комментатором, которому я написала. По сути же речь шла о простом явлении: об отказе в адекватном лечении, или даже диагностики, без наличной оплаты со стороны пациента - мои оппоненты писали именно об этом. Мол, не дашь денег - не будет тебе ничего.

Трудоустраивать меня не надо - я вполне трудоустроена.
Про забастовки мне известно - у меня много друзей работают врачами, забастовкки упомянули вы. Как бы не назывались составляющие, которые помогли бы решить проблему, а помалкивание и решение этих проблем за счет тех, кто находится в зависимости - это не решение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2008-09-14 18:05 (ссылка)
Мне другие составляющие неизвестны. Вашим знакомым нпверное тоже иначе эти меры были уже осущесвлены проблеме то не один год - примерно с хущевскихв времен. Кстати именно с хрущевских - http://dok-zlo.livejournal.com/83110.html

А сами Вы лично готовы оказать посильную помощь в виде морализаторства в ЖЖ и научения жизни других людей там же.
ну-ну удачи Вам.

Или все таки поленились прочесть?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ammosov@lj
2008-09-13 10:16 (ссылка)
Руками надо. Проверяться надо. О чем спорить-то, не пойму.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2008-09-13 13:59 (ссылка)
и руками и ниструментально и всяко.... я во второй ссылке подробно все расписал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]osa_mayor@lj
2008-09-13 13:45 (ссылка)
Как же они все надоели.........

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2008-09-13 14:01 (ссылка)
они - нет. Надоели несчастные больные которые лечатся керосином вовнуть, и приходят к врачу когда уже все. А чмырить подобные выходки мне не надоест.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]osa_mayor@lj
2008-09-13 14:06 (ссылка)
Как надоели эти безмозглые дураки и дуры, которым ЛЕНЬ делать своё дело на совесть.
Например, выяснить у СПЕЦИАЛИСТОВ что да как.
И чморить их первое дело.

А поповоду пациетнов, не надо нервничать, доктор.
У меня на одной из работ была начальница врач-офтальмолог.
Она сама нам рассказала, как уже будучи врачём сидела и ждала когда у нее апендицит рассосётся.
Всё знала, но ждала.
Всё обошлось на её счастье.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ly4ien@lj
2008-09-13 18:37 (ссылка)
На тему 42% - просто пока обычные люди, не имеющие монет на взятки, простоят все очереди на все анализы, рентгены и томографии, которые нужны, чтобы поставить диагноз, как раз будет эта самая последняя стадия. Была к несчастью в онкоцентре, навещала родственницу, видела эти жуткие очереди с несчастными людьми, и ще знаю цены на ускоренное (а точнее такое, какое оно должно быть в идеале) прохождение обследования, госпитализацию, лечение и тп

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2008-09-13 18:45 (ссылка)
http://dok-zlo.livejournal.com/27819.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]however@lj
2008-09-14 14:45 (ссылка)
Не знаю как оно на стадии, когда у человека что-то выявлено, но я проходила обследование в коммерческом маммологическом центре, и все в целом обошлось прибл. в 1,5 тыс рублей. Заняло около часа, не считая дороги.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]saplady@lj
2008-09-14 11:09 (ссылка)
британские врачи, что и следовало ожидать.
Только вот я очень давно видела информацию о бесполезности домашнего самообследования... И как бы не в Здоровье сие было =\
[info]uncle_doc@lj, не помнишь такого?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2008-09-14 11:28 (ссылка)
нет. глупости ещё и как полезно. Можно вы явит НЕ ВСЕ опухоли - да правда. Но это не значит что этим не надо заниматься вообще. Собственно по второй ссылке все подробно расписывал - частота самообследования, осмотров специалистов, маммографиий. За несоблюдение этого многие поплатились жизнью. в т.ч. мои знакомые хорошие теплые люди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saplady@lj
2008-09-14 11:33 (ссылка)
Я про другое - что о бесполезности было написано в более серьезном издании, нежели утро.ру, а выше Вам написали, что с 99 такое уже по рунету ходит, и видели со ссылкой аж на Ланцет (интересно, реальной или просто словами)...
Утро - желтая пресса, ему мало кто верит. Стоит найти первоисточник и дать по шеям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2008-09-14 11:38 (ссылка)
ну я то увидел певый раз. Офигел от наглости. Завелся. И вломил.

ПыСы. впрочем за ссылку буду благодарен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saplady@lj
2008-09-14 11:43 (ссылка)
Если бы я помнила... :( Вот и спросила у Дяди_доктора, не видел ли он.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uncle_doc@lj
2008-09-16 06:00 (ссылка)
Видел-видел. Эта статья - пересказ перевода ИноПрессы статьи доктора общей практики в газете The Times :))) В колонке Злого критика 16-09-2008, то есть сёдня я это дело подробненько распишу ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2008-09-16 18:02 (ссылка)
ну, и?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nettoyeur@lj
2008-09-15 04:42 (ссылка)
Это перепевки http://prochitano.ru/archives/1790, что, в свою очередь, перевод
http://www.timesonline.co.uk/tol/life_and_style/health/article3774523.ece
И там и там в комментах пишут, что это бред, но кто-же комменты-то читает...

(Ответить)


[info]uborshizzza@lj
2008-09-15 11:39 (ссылка)
Только карательная психиатрия может нас спасти.

Даешь психиатрическую атаку!

Представьте себе, как это красиво будет. Батальон психиатров-карателей под черным знаменем с красным крестом под барабанный бой идут строем на редакцию газеты типа "Помоги себе сам", держа в руках шпицы с аминазином.

"Чапаев" отдыхает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ПриZOGединяйтесь
[info]metarattus@lj
2009-06-02 06:02 (ссылка)
http://www.kaschenko.ru/ShMuZ/viewforum.php?f=81

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gwinbleid@lj
2008-09-15 13:07 (ссылка)
жесть

(Ответить)


[info]earlyhawk@lj
2008-12-16 07:24 (ссылка)
> Неисправимым журнализмом я называю те случаи, когда подача материала преобладает над фактическими обстоятельствами.

А ьывает исправимый? Не встречал. Имхо человек либо не_журналист, либо спасать поздно =)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2008-12-16 07:27 (ссылка)
счас как обижусь... у меня даже ксива есть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]earlyhawk@lj
2008-12-16 07:48 (ссылка)
??????????????

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2008-12-16 08:03 (ссылка)
подрабатываю так. журналистикой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]earlyhawk@lj
2008-12-16 08:06 (ссылка)
Ну... блин... да.

В смысле, чего только не бывает..

(Ответить) (Уровень выше)