Про стоимость специальной литературы и про материальные проблемы сказано верно. И про неоправданные манипуляции "клятвой Гиппократу" тоже. С этим я согласна.
Но. На мой взгляд неверна абсолютизация утверждения, что нищета - корень проблем медицины. Я много лет работаю с медиками, и встречала и встречаю среди них массу талантливейших людей, которые тем не менее, остаются теми, кто они есть, иногда фанатично. Находят способы выживания и не плачутся.
Да и моя бабушка, тоже медик, при всех вышеперечисленных проблемах никогда не плакалась. Потому что это было дело ее жизни.
И с другой стороны я знаю изнутри работу некоторых так называемых частных клиник, где материальных проблем не существует. Но, что там творится, не описать словами. Не во всех, наверное, о всех утверждать не смогу. Но тем не менее, на территории постсоветского пространства я в частную клинику не обращусь.
Проблема скорее не в нищете, а в ментальности нашего народа. Есть вещи, через которые, например, в Европе, не переступят, опять же, в силу ментальности. А у нас могут легко. Так что все-таки дело не всегда в деньгах. И касательно не только данной профессии.

Я бы поправила-не только в деньгах) Есть хорошо оплачиваемые медицинские специальности-факт..и есть хорошо оплачиваемый опыт..Лично я не знаю-когда мои амбиции, порывы и знания будут хорошо оплачиваться..))Если бы я была мужчиной-ушла бы однозначно..)))))

Да, верно, не только в деньгах. Вообще, нехватка денег касается не только профессии медика. Для примера можно взять тех же учителей.
Но тем не менее, многие находят способы. В Европе есть очень хорошая практика личного врача. Один наш знакомый хирург по вечерам работает дизайнером, оформляет журнал:). И находит в этом деле массу удовольствия.
И потом, конечно, у специалистов амбиции очень большие, но эти амбиции касаются своего дела, как правило. Никогда не слышала, чтобы они на первое место ставили вопрос денег. По этому поводу я считаю замечательным изречение Ренаты Литвиновой о том, что она НЕ верит, что если человек талантлив и целеустремлен, он не может добиться успеха и признания. В любой области. И я не верю.
Если человек горит своим делом, в процессе все прикладывается, и опыт, и деньги, само собой, и открываются возможности.
А что касается ужасных условий в клиниках, да, есть такая проблема. Но, опять же, в платных центрах встречаются вещи, которые подпадают под очень серьезные нарушения, включая многоразовые использования одноразовых материалов понятно в каких целях. Хотя, казалось бы, денег-то достаточно. Так что все-таки главная проблема в сознании.

не согласна.. Талант- дело не такое часто встречающееся...Словосочеиание хороший врач не означает суперталант....Вот я институт без единой четверки закончила, без блата, затем ординатуру, аспирантуру в одной из лучших клиник страны...и я со многим временно смирялась....потому что была цель.....сейчас цель подошла к концу..я пока готова позатыкать насущные потребности , потому что умею довольствоваться малым и есть небольшой источник прибыли касаемо рисования...И еще меня очень сильно держит то, что именно медицине я училась и это я умею хорошо....)))))

Ага, верно тоже. Не так часто, как хотелось бы. Но все равно можно отличить человека, который любит свое дело и профессионал от человека, который сидит на своем месте.
Не знаю, в медицину, мне кажется, нужно идти по горячему призванию. Меня тоже готовили в медицинский в моей семье, но я не пошла. Не чувствовала я готовности к этой профессии.

я тут подумала у меня реально всегда есть выбор..и я пока живу его не теряя...Я всегда могу пойти в город- дежурным врачом в больничку какую-нить или в поликлинику..Но..это будет не та медицина, о которой я мечтала и которой я хочу заниматься... а здесь..мне по-крайней мере интересно и есть куда расти))

Есть есть цель, все получится. По крайней мере я Вам этого искренне желаю.
Вы так классно рисуете, не хотите заняться этим более плотно?

))спасибо)Я итак плотнее занимаюсь рисованием, чем время позволяет...Недавно, меня довольно жостко кинули- заказали 10 картин довольно больших..материалы на мне были...причем, с креативным решением и все такое...но..там везде прописаны логотипы были...поэтому я их и перепродать не могу))в итоге, мне сказали, что они серьезная компания.. и им иллюстрации к детской книжке не нужны))Но я тоже умне буду в след раз))) Поэтому..пока лучше я поучусь как тому, так и другому..посмотрим-надолго ли моего запала хватит))но пока решила не бросать медицину..мне она действительно нравится))))

Иллюстрации к детским книгам классная штука. Сама всегда мечтала иллюстрировать детские книжки. Но на все времени не хватает:). Неужели так и нельзя эти работы никуда пристроить?
Кстати. Московская художница Зоя Чернакова несколько раз в год кажется, организовывает поездки с занятиями живописью в разных жарких странах, недельные, наподобие семинаров. Там группа собирается и едет в Индию, или Египет, или Израиль, разные страны, и занимается живописью. Может, это Вам будет интересно. Оттуда люди привозят изумительные пейзажи. У Зои какая-то своя техника обучения. Может, Вам это будет интересно. Сама вот в следующем году собираюсь так поехать.

спасиб))поимею ввиду..но..пока..материально я..несостоятельна))))собственно..хочу уже другой объектив купить, а все никак..или планшет например..
а потом..тока тсс..у меня столько брешей в технике рисования..))))))))

а про картины-на стекле логотипы в двух местах никак не замажешь((

Картины на стекле? А можно где-то глянуть фотографии?

Я в 2 замазала и выставила на продажу..в 2 этого сделать не удалось))
http://pheonae.livejournal.com/405504.html#cutid1
http://pheonae.livejournal.com/401314.html#cutid1

Посмотрела, супер! Очень красиво. Я на стекле не умею, к сожалению. Даже не знаю сути процесса.

о "частных" клиниках отдельный разговор. плавали знаем и больше не хотим....

а вот рассуждения об "этузиастах-подвижниках" в определенном смысле мне кажутся спекулятивными. Абы не платить и иметь моральное самооправдание.... "а вот Вы батенька, недостаточный энтузиаст, однако". Во первых почему то каждый считает себя вправе оценивать, да и чего там, нагло требовать подвижничества....
Такая позиция не нова.... её регулярно применяли ... в штрафных ротах....

Никого не хотел обидеть(с)

:). Эти энтузиасты-подвижники почему-то сейчас работают в европейских клиниках и ни в чем особо не нуждаются, как и их семьи. Подвижничали в свое время много видимо?:).
И я не требую, а всего лишь говорю о том, что вижу на примере множества медиков, которых вижу, и с семьями которых мы дружим.
Для справки по поводу неохоты платить: у меня есть несколько личных врачей, как и свой массажист, парикмахер и так далее. Всем им я плачу и знаю много лет:). У меня не существует уже проблемы куда обратиться, если мне нужно.
Стремление достичь чего-то в своей профессии и любовь к ней слабо связано с первичным влечением к деньгам. И я поработала практически забесплатно немало в свое время.

ну_ мне не платят....как мне говорит подруга-я слишком молодо выгляжу...)))я часто осаждаю, когда переходят на обращение" Татьян" или начинают сами ставить условия встречи со мной-когда им удобно, а не мне)))

Вчера получила первую зарплату за декабрь...В учреждении, где типа круче не устроиться...Полставки... с 30% за стаж и все такое, как получу карточку на к.м.н. еще будет что-то......Думаю-оно мне надо...1323 рубля...

одну тысячу триста двадцать три рубля?

ага...надеюсь, что это первый месяц и дальше пойдет лучше..посмотрим))

Совершенно серьёзно говорю: открыто сообщайте размер своей зарплаты своим клиентам. На бейджике укажите, на двери повесьте. Это - Ваше конституционное право. Стыдно? Стыдно пусть будет тем, кто Вам такую зарплату назначил.
Ставить ли рядом копилку - вопрос отдельный (я б поставил).

верно сказано
проблема не только медицинская

Боюсь, что то же можно написать про культуру и образование и пр. Я не стала профессионально заниматься историей ровно по той же причине: надо было кормить семью.
Пока государство не поймет, что без хороших врачей, учитилей и пр. нормального общества не создашь и гражданина не воспитаешь, - труба.

Это конечно проблема. Врачи хотят лечить топ-менеджеров, или нефтяников, или воров. Таких же нищих, как они, учителей, они лечить уже не хотят.

вот а потом жалуются что хамят, мол доктора.... хотя как отвечать на подобные заявки цензурно я не знаю....

Не переживайте, все мы одинаковл в дерьме - и врачи, и пациенты. Нищета уродует не только медицину, а всех бюджетников. Я тоже хочу учить только нефтяников, а не нищих студентов.
И иногда выслушиваю заявы типа того, что все экзамены принимаются только за деньги, и пока не матерюсь. Правда, от своих студентов я такого не слышу. Надеюсь, что и вы от своих пациентов - тоже.

>>Таких же нищих, как они, учителей, они лечить уже не хотят

Нет, врачи хотят иметь возможность на свою зарплату купить себе еды в магазине. А то проблема - продацы хотят продавать буханку хлеба по 20 рублей топ-менеджерам, нефтяникам или ворам, а врачам по 20 копеек продавать ее почему-то не хотят

Я знаю еще одну проблему, от которых нашей медицине наступит кирдык гораздо быстрее, чем от недофинансирования. И виновато в ней не общество, и не пациенты, без плевка в сторону которых мало какой пост о несчастной доле врачей обходится. Как рассказывали преподы из Меда, студенты не учатся. На лекции не ходят, причем не на пару-тройку, как любой нормальный студент, а почти на все. На практикумы не ходят. А вместо практикума, где надо лягушек резать, им показывают учебные фильмы. Детки часто приходят на занятия, выпив пивасика с утра. Ну и так далее. Какой там героизм, какая жертвенность???? Там и нормой-то не пахнет.

Два одноклассника закончили медицинский десять дет назад, подробностей не вспомню сейчас, но вроде халявой не хвастались. Сестра закончила в 2008, сейчас в ординатуре. Пахала от зари до зари, сейчас продолжает в том же духе.

Мои сведения - про этот и прошлый год, 1й мед. В этом году еще блатники со всей страны с купленными ЕГЭ поступили...
Но будем надеяться, что не все еще потеряно, и разгильдяев отчислят, а нормальные студенты останутся и будут умнеть и здороветь.

ээээээээээээээээээээээээээ, надейтесь.

я семь лет отработал преподавателем. ежели много выгнать - преподавателей сократят.


а насчет уважения и пр.....логика у них такая, они на занятия на ауди и бмв приехали, а ты на трамвае. ну и соответственно.

"Героизм ЗА пределами нормы. Жертвенность ЗА пределами" и далее - лучше и не сказать! Конечно, требовать такое дико. Интересно, неужели столько людей не понимает ущербности позиции "пусть кто-нибудь другой"? Или просто изворотлив разум человеческий, готовый нагромоздить самые невероятные предрассудки и пороки мышления, чтобы избавить своего обладателя от осознания простого факта - последний является, мягко говоря, не таким хорошим, каким желает себя видеть?

ох, как мне в тему сейчас...

Не успел откоментировать в закрытом посте.... там альтернатива сильно похожа на развод.

успел:) я получила. Приняла решение об отказе.

Я бы не сказала, что Российская медицина нищая, потому что нет финансирования. Поэтому в Кремль говорить бесполезно.
Мы вот организовывали прямые трансляции операций по хирургии за счет очень не маленьких бюджетных денег. Я в курсе, что финансирование есть. И порой не малое на разные направления. Тоже самое в сфере образования. Иногда создается впечатление, что вообще деньги девать некуда - под конец года такое начинает скупаться и в таких количествах, что слов нет. Лишь бы год по бухгалтерии закрыть красиво.
Но все разворовывается начиная от кассы и дальше по дороге до конечных учреждений. Это как черная дыра...

Бюджетное финансирование и не только бюджетное, вызывает у меня в памяти одну фразу: "Водку пьют, на спичках экономят". Сам наблюдал неоднократно.

И такое есть. Но...
У нас вот, например, километр дороги стоит в разы дороже, чем в Европе. А состояние и качество сами знаете какое. Потому что как только средства списаны - они испаряются с космической скоростью.
Основная проблема в отсутствии жесткого контроля и закрытости.

У меня вот знакомый услышал как-то по телевизору, что на подземный пешеходный переход город тратит 550 млн. рублей.
Изумился. Не поленился, отослал документы запрашивающие смету.
http://schors.livejournal.com/523278.html
http://brederic.livejournal.com/684.html
Эпопея длилась долго.
Закончилась классическим мягким посыланием.
И так, увы, везде.

Я тут который день готовлюсь к упаковке чемоданов из муниципального здравоохранения ибо приносить домой 4300 р больше совесть не позволяет (унося при этом в 6 - 8 раз больше). А тут тема на теме... Видимо, чтобы уже решилась окончательно и бесповоротно;)

Как я вас хорошо понимаю. Сам с медициной не связан никак, работаю в части разработки авиационного оборудования. У самого сколько раз бывали сходные мысли. Но признаю честно, нам легче, а если сравнить с тем, что было у нас пять лет назад, то жить то стало лучше. 0_0.
А функционируем по методу тов. Сухова:
-Тебя сразу убить или помучиться хочешь?
-Лучше, конечно, помучиться.

К сожалению, у нас в стране не готовят врачей - нет у нас мед. образования.
Дети приходят в институт немотивированными. Это дети врачей, это дети владельцев частных клиник, это кавказские девушки, которым нужен красивый диплом для удачного замужества, и горячие джигиты, у которых есть блат, а также те, кто отучился в училищах, те, кому в школе казалось, что на черный медицинский юмор и байки о походах в морг хорошо ведутся девушки, те, у кого так сложились жизненные обстоятельства, и те, у кого был хороший учитель биологии, и поэтому человек пошел на подготовительные курсы, а так вообще хотел поступить в физкультурный. Хотя, все не так уж плохо - эти люди составляют лишь половину, а другая половина - те, кто, может, и не по жизненному призванию, но просто заинтересовались медициной.
И вот, кому-то просто не нужно учиться, потому что они не видят в этом смысла, кто-то просто плывет по течению и заботится лишь о хороших оценках, кому-то ума не слишком хватает..... и лишь процентов 10, по грубым прикидкам, активно учатся.
Но может ли эта 10-я часть получить от alma mater максимум того, что могли бы освоить? К сожалению, нет. Преподавательский состав слабый. На каждой кафедре 1-2-3 преподавателя, которые глубоко знают свой предмет и требовательны к студентам. Но это значит, что лишь 1-2-3 группы с потока будут знать предмет, и то лишь та половина, которая пришла в институт учиться. А остальные? Остальные попадут к преподавателям, которые относятся к преподаванию формально, ничего не хотят от студентов, и, по-видимому, от жизнии тоже, на вопросы отвечают неохотно, а иногда и не знают ответ. Когда мы только начали учиться на клин.кафедрах, у меня еще была наивная вера в слово преподавателя, однако, позже я начала видеть, кто из них чего стоит как профессионал - и вовсе не многие стоят чего-то большого. Функции таких преподавателей мне не совсем ясны. Не надо говорить, что мы, современные студенты, инфантильны и не понимаем, что должны работать самостоятельно: если бы можно было научиться лечить людей, прочитав книжку, то можно было бы диплом прилагать к каждому экземпляру "Внутренних болезней" и продавать его в магазине медкниги. Если такое возможно, то давайте мы будем учиться экстерном, дома, по книжкам, и приходить в институт только на зачеты и экзамены? Потому что большая часть занятий представляет собой 4-5 часов тягания кошки за хвост, и при этом даже не особо выключишься из процесса, чтобы эти 4-5 ч потратить на чтение хорошей литературы, ты все время должен присутствовать, чтобы в какой-то момент ответить на примитивный вопрос, требующий лишь пересказа учебника. Учебники - отдельная статья. Учебники отвратительные, бесструктурные, бестолковые. Ну, а чего ожидать, если они пишутся непедагогами, которые даже не чувствуют необходимости при написании учебника заботиться о его удобочитаемости, информативности, качестве? Почему-то наши уважаемые авторы думают, что достаточно изложить свою глубокую мудрость в произвольной форме, и это можно называть учебником. А если студенты протестуют, то это просто студенты неправильные. При этом сами эти авторы учились по ХОРОШИМ учебникам - я же специально покупала пропедевтику Мясникова 1953 г издания в магазине старой медкниги в Камергерском. Да, в нем описано лечение гипертонической болезни медикаментозным сном, но ни один из современных учебников не описывает клинику так четко, ясно, просто и исчерпывающе. Хороший учебник, на самом деле, требует колоссального труда, его не может написать даже самый умный профессор на коленке, в свободное от основной работы время. Хороший учебник не может быть побочным продуктом научной деятельности, это совершенно самостоятельная огромная работа. И такой подход реализуется в америке: сравните любой наш учебник с любым учебником американским - и вы почувствуете разницу, это просто небо и земля.

Теперь - практика. Ее просто нет. Нас изначально не научили толком слушать-трогать, потому что наш преподаватель была совместителем и большую часть времени мы ее просто ждали, а потом она говорила "Идите к пациенту, послушайте его", и мы, как могли, на свое усмотрение общались с пациентом и, как могли, слушали-трогали его, не понимая - то ли печени нет у пациента, то ли мы все же что-то делаем неправильно. И не было никого рядом, кто бы поправил, направил, показал... Когда просишь преподавателя сходить с ним, скажем, на обход, он делает круглые глаза или пожимает плечами или бормочет что-то типа "ну, подойдите к зав.отделению" (ага, щаз! Он только и ждет нас, с распростертыми объятиями), но абсолютно без энтузиазма. Курация больных - просто фикция, "идите к пациентам", а потом нас даже не спросят, какой у пациента диагноз и почему мы так решили. Пациентов дают одного на 3-4 человек, поэтому ты даже не можешь самостоятельно опросить его так, как считаешь нужным. Уточнить что-то по обследованиям и лечению у лечащего врача невозможно, потому что либо ты его не найдешь, либо он сошлется на нехватку времени, либо просто пошлет.
Вопрос контроля, оценок, экзаменов - просто песня. У нас полпотока краснодипломников, у нас "3" обозначает, что человека нужно было выгнать еще на 1-м курсе, у нас товарищи, выдающие что-то типа "сколиоз мочеточника" с трудом на 5-м курсе вспоминают, сколько камер в сердце, и прекрасно учатся, никто их никуда не выгоняет.
Где же во всем этом затерялись те 10% умных и мотивированных студентов, о которых я говорила в начале? Ну, как-то вот варятся в этом... Стараются что-то читать, что-то смотреть самим, учить английский и читать доступные американско-английские ресурсы. Можно ли это делать на пределе возможностей, когда все, что с тебя спросят - 3 абзаца из учебника?..
И вот тут-то старшее поколение уже состоявшихся врачей уподобляется тем пациентам, которые в ответ на жалобы врачей на безденежье пеняют на клятву Гиппократа и требуют самопожертвования во имя лечения бабулек с гипертонической болезнью. Старшее поколение состоявшихся врачей говорит: вы должны работать самостоятельно, вы должны ходить в библиотеку, вы должны сидеть в анатомичке, вы должны ходить на дежурства, вы должны рыть носом землю и делать себя сами, посвятить себя учебе и медицине, а не жаловаться и требовать, чтобы вас учили! Но не кажется ли вам, что реально на это способны лишь те же самые фанаты врачебного дела, которые в будущем станут теми самыми альтруистами, которые даже в условиях нашей медицины будут работать за Захарьина и Василенко вместе взятых? Среди студентов эндузиастов-подвижников не больше, чем среди врачей. Это единицы. Я не знаю таких. Я учусь без единой "4" и блата, я трижды выигрывала потанинскую стипендию, я, без ложной скромности, из лучших студентов, и в моем окружении еще человек 10 таких (из моего потока, состоящего из что-то около 100 человек) - но я прекрасно понимаю, что, по-хорошему, мои реальные знания сейчас оцениваются на 3-4, хотя если бы меня дожать как следует, я могла бы больше, но при этом все равно была бы абсолютно беспомощной, отправь меня завтра лечить кого-нибудь. Я надеюсь, что со временем наберусь и знаний, и опыта, но я никогда не буду альтруистом, который работает, как вол, за зарплату молодого, блин, специалиста - мне на это энтузиазма не хватит, я не какой-нибудь там пассионарий, я просто человек со своими слабостями. Именно поэтому сейчас я готовлюсь к сдаче USMLE, а там посмотрим, куда меня жизнь вынесет...
***
Так к чему это я столько написала? А к тому, что совершенно очевидно, что проблема нашей медицины не только в деньгах, а может, и не столько в деньгах, сколько во всеобщем развале и бесперспективности жизни в стране и в разрухе в мозгах, сердцах и душах людей, когда никто ничего не хочет ни от себя, ни от других, ни от жизни. НО! Если бы финансово-материальной проблемы не существовало, то и с кадрами было бы проще, потому что можно было бы создать сколько-нибудь значимую прослойку просто хороших врачей, не светил, но добросовестных и заглядывающих при необходимости в справочник. А без денег... даже надеяться не на что - можно сразу ставить на всем крест.