Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dok_zlo_1 ([info]dok_zlo_1)
@ 2010-04-22 22:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пишет украинский окулист …про расстрелы ошибающихся врачей
пожалуй даже злее меня, хотя куда уж... по видимому довели человека.






в общем, как бы там ни было, размещу этот текст, порядке ознакомления.




fnaq пишет
Пишет окулист из Украины:
Да, я врач. Да, результаты моей многолетней работы напоминают бочку мёду, испорченную ложкой дёгтя. Ведь на Страшном Суде благодарные голоса тысяч пациентов, которым мне было дана радость помочь, не смогут реабилитировать меня на фоне сотен обвинений тех, кому я помочь так и не смог. Найдутся даже несколько десятков тех, кто будут утверждать, что я делал всё НЕ ТАК, НЕ ВОВРЕМЯ, ВОПРЕКИ и НАОБОРОТ. Хотел бы я встретиться и поговорить хоть с одним врачом, у которого в меду нет дёгтя. Впрочем, вернусь к упомянутому форуму.
Ты предлагаешь меня расстрелять или (в лучшем случае) посадить, а штраф считать чуть ли не снисхождением. Что тебе сказать в ответ?
Не знаю, кто ты, вынесший мне этот приговор. Может быть, твой гнев не так уж и безоснователен. Может быть, на твою долю выпал горький жребий забирать из больничного морга изрезанное тельце своего ребёнка. Может быть, твоя жизнь жестоко разделена на "ДО" и "ПОСЛЕ". Может быть, твоя жизнь "после" — и не жизнь вовсе, а кровоточащая незаживающая рана. Если так — не мне с тобой спорить. Да и нужно ли с тобой спорить вообще? Ведь твой крест и без этого спора давит тебя к земле. И у тебя сейчас своя правда, своя логика, своя Вселенная со своими законами и, возможно, даже свой Бог. Не понять твою боль и спорить с тобой — верх цинизма. И я сейчас хочу обратиться не к тебе. С тобой нас рассудит только Господь в День Суда.
Я хочу обратиться к совсем другому моему "судье и палачу". К тебе (а таких, как ты, большинство в твоём "суде"), знающему обо всём этом или из телесериалов, или из ток-шоу, или из интернет-форумов. Сидя с бутербродом перед экраном и ковыряясь в носу, ты выносишь мне приговор... Ты предлагаешь мне работать под страхом смертной казни... (Кстати, ты не оригинален. Этому предложению уже не одна тысяча лет. Это предложение в своё время было учтено в своде законов Хамурапи. Какой век до н.э. это был? И какого уровня медицины добился этот Хамурапи?) Хорошо! Я готов с тобой согласиться и лечить твоих детей под страхом смерти или тюрьмы в случае нежелательного исхода заболевания. Но при одном условии. Постараюсь объяснить популярно.
Так вот, если ты хочешь, чтобы я отвечал головой за твоё или твоих детей здоровье, позаботься о том, чтобы я и мои коллеги вообще захотели иметь с тобой дело. То есть: если я могу потерять жизнь в случае неудачи, то почему бы мне не претендовать на золотые горы в случае удачи? Если ты хочешь, чтобы кто-то рисковал своей жизнью из-за твоего ребёнка, то должен и сполна оплатить этот риск.
Конечно, если ты рассуждаешь на уровне рабовладельческого строя (причём ты — фараон, а все остальные — рабы), то закономерно было бы приказать рабу: "Сделай мне вот это и вот это, а не так сделаешь — голову снесу". Но, слава Всевышнему, я не твой раб. Если разобраться с точки зрения современных экономических отношений и современного права, я — свободный человек со знанием определённого ремесла, а ты как раз нуждаешься в услугах такого ремесленника и нанимаешь меня на работу. Соглашусь ли я в условиях свободного рынка труда выполнять для тебя довольно-таки рискованную работу под страхом расстрела в случае неудачи? Может, и соглашусь, но при наличии выгодных для меня условий. (Ведь я не твой раб, а свободный ремесленник или свободный художник!) То есть: если уж я соглашаюсь рисковать жизнью, то я вправе требовать сделать мою жизнь обеспеченной и беззаботной. Если справедливо твоё требование расстрелять меня в случае неудачи, то справедливым будет моё встречное требование обеспечить мне такой гонорар, чтобы я, вылечив твоего ребёнка, мог уже не работать ближайшие 50-100 лет. А как ты думал? За риск надо платить! За копейки рисковать жизнью никто не будет. Что? Не согласен? Тогда ищи кого-нибудь другого на роль спасителя своего чада, а я покурю в сторонке. Да ещё посмеюсь, когда мои коллеги потребуют ещё бόльшую цену в связи с надбавками за то, что:
- ты передал своему чаду свои наследственные физические и умственные недостатки,
- перед зачатием наследника ты не очень-то воздерживался от алкоголя и сигарет,
- твоя жена не смогла выполнить того, что самки других биологических видов выполняют без особых проблем и намного чаще: родить без щипцов, кесаревого сечения и прочих "заморочек",
- твоё чадо, родившись, само и дышать-то не хотело (т.е. при естественном отборе оно и жить-то не должно было бы!), а его просто до сих пор заставляют жить...
Почему такие "накрутки"? А как же ещё! Согласись: ремонт бракованного изделия стόит дороже.
Что? У тебя нет таких денег? Тогда довольствуйся тем, что платит за тебя государство. И молча! Молча! Слышишь, ты, пролетарий с запросами шейха и претензиями на роль властелина мира! Расстреливать он меня собрался, засранец...

© Пятковский Константин Иванович. 
http://augenarzt.livejournal.com/
Источник: http://statuslokalis.forumbb.ru/viewtopic.php?id=184&p=3#p4413 (придётся сначала закрыть баннер во весь экран)


отпечатано постоксероксомОригинал поста


ото так... кто то начинает думать так. когда так начнет думать большинство... а к этому усиленно, очень-очень подталкивают...


никого не хотел обидеть....

пысы. топа для и почитать мнения коллег можно тут - http://community.livejournal.com/doktor_killer/1162816.html





ссылкобзор, как всегда тут - http://dok-zlo.livejournal.com/561828.html


(Добавить комментарий)


[info]marinazen@lj
2010-04-22 16:16 (ссылка)
Предполагается, что все испугались, заплакали и осознали, что они всего лишь жалкие пролетарии. Это по-моему признаки классовой вражды не более не менее. Аргумент я имею право на ложку дегтя потому что я -это Я, а ты не имеешь право голос подавать, потому что жалкий пролетарий -это, конечно, феерично. Но дело в том. что реально расстреливать будет не пролетарий. Пролетарий бужет стенать, рвать на себе волосы, посыпать голову пеплом и пытаться посмотреть в глаза. Его не надо бояться. Он -крепостной. Он не страшен. А вот кто-то где-то может реально быть страшен. Но он -не пролетарий.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2010-04-22 16:39 (ссылка)
да супер радикально. но к этому все подталкивают. а чего еще можно было бы ждать в сложившейся ситуации? насыпания пепла на верхний конец туловища?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinazen@lj
2010-04-22 16:57 (ссылка)
В этой ситуации противопоставлять себя, как элиту - пациенту\пролетарию\нищеброду\быдлу и т.п, которое специального образования не имеет, а кричит и жить хочет неправильно. Оно - вот это все перечисленное находится в той же самой ситуации. В основном. Т.е даже елси оно сегодня зарабатывает на икру и подержанный мерседес, то это не значит, что оно завтра не окажется на дне.
Я тут пыталась разговаривать с юношей доктором. Пыталась продвинуть социальную теорию равенства, но успеха не достигла. Я ему пробовала рассказывать в каких условиях у нас сегодня работает пролетариат. Т.е вот это все, что в советские времена было прописано - ну бытовые условия, вредность, загазованность, количество унитазов на количество рабочих задниц, бытовки с обогревом умывальники и пр. пр. пр. Вот это все сегодня похоронено. Чего я добилась своим рассказом?

ВЫ хотите, чтобы и врачи тоже работали в таких условиях?

Нет. Я не этого хочу. Я хочу, чтобы все работали в достойных человеческих условиях.

Но почему-то про больницы рассказывают истории, в которых фигурирует ( простите мои повторы) раздача кипятка по талонам на ЛОР отделении. Или в послеоперационную палату подать судно прооперированному через хамство и вымогательство. Т.е ладно просто вымогательство. Но к нему еще и хамство.

Ну и т. д.

Я не буду резюмировать, ладно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2010-04-22 17:11 (ссылка)
санитарки - пролетариат (в хорошем смысле) в квадрате...

http://dok-zlo.livejournal.com/258819.html

http://dok-zlo.livejournal.com/162224.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ngorongo_bongo@lj
2010-04-23 00:40 (ссылка)
Врачи и есть элита. Назовёте хоть одну профессию, требующую сравнимого времени на обучение? Сколько лет нужно неслабо так вкалывать, прежде, чем стать профессионально самостоятельным?

И какая смертная казнь может сравниться с потерей права заниматься врачебной деятельностью?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinazen@lj
2010-04-23 03:38 (ссылка)
Элита-элита. Щас мне придется снова про личные наблюдения. Простите, без этого никак. Вот кто лечил мою дочь, а перед этим ставил диагноз в двух клиниках -те, наверное, элита. По крайней мере, могу твердо сказать, что они профессионалы. А вот потом ей понадобилось справочку заверить в межвузовской поликлинике. Что это за учреждение, зачем его завели, я не очень понимаю. Могу предположить, что для иногородних студентов. ладно. Невролог этого учреждения в моем присутствии минут тридцать доказывала, глядя на выписки, что все это фигня, все эти диагнозы - туфта, ничего подобного быть не может. Зачем? Для чего? С какой целью? Ее задача была поставить печать на справку, которую надо было передать в деканат. Все. Точка.
Пришлось мне сказать ей в грубой форме, что уже хватит консультировать. Это не документ для военкомата. Она много мимических месседжей в мой адрес отправила. ладно.

Второй раз ей принесли томографию. Там то ли 16, то ли 20 проекций на этом снимке.

Она долго вертела в руках и потом сказала, что все равно ничего тут не видит, записанный вывод о наличии межпозвонковых грыж и что там еще, считает ерундой и вообще. надо было делать рентген, он более информативен.

И снова пришлось ей грубо сказать, что от нее требуется всего-навсего печать.

Это -элита?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ngorongo_bongo@lj
2010-04-23 06:06 (ссылка)
Это отдельно взятая паршивая овца, ради которой вы готовы "пустить под нож" всю "отару".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinazen@lj
2010-04-23 06:11 (ссылка)
Зачем стадам дары свободы)))

Отдельных нонче стало очень много. Т.е отару надо делить ровно на два. А если так, то как же можно говорить об элите? Элита -это безупречное отборное стадо.
Давайте другой термин.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]karina_yem@lj
2010-04-22 18:25 (ссылка)
пролетариант не страшен, говорите?-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinazen@lj
2010-04-22 23:38 (ссылка)
В России сегодня? Обманутые дольщики кому-то страшны? Как вы думаете, такое количество жертв мошенников в России, при том, что апофеоз их возмущения -это восемьдесят второе обращение к президенту "царь-батюшка, не оставь своею милостию" о чем говорит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karina_yem@lj
2010-04-23 04:01 (ссылка)
вот с ЭТИМ соглашусь. а вдруг кто найдется -подначит-))) воооот пролетариат и побежит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinazen@lj
2010-04-23 04:09 (ссылка)
Кто подначит? Кто этот кто? Дедушка Ленин приехал в Россию подначивать на японские деньги. Т.е чтобы быть революционером, надо иметь спонсора. Про демократов мы умолчим, доказательств нет, одни мыслеформы. Ну, Каспаров на окладе у Березовского, а что Березовский - друг народа? Смешно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]augenstern@lj
2010-04-22 16:21 (ссылка)
Обычные обобщения - "никто не вылечит" vs. "никто не заплатит". Но кто-нибудь же должен...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2010-04-22 16:37 (ссылка)
а вот однажды кончаться "ктонибуди"....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]book_bird@lj
2010-04-22 18:20 (ссылка)
Да..
Вспоминается годичной давности история. Мамочка детеныша с 4 ст нефробластомы и множественными mts угрожала нам-докторам расправой и обращалась во всевозможные инстанции,если мы ГАРАНТИРОВАНО не ВЫЛЕЧИМ ее дитя. Мы то лечить не отказывались,но какие гарантии в онкологии? И то фигня и никто не обращал внимании (родители, инстанции), что зная диагноз родители сидели дома 1,5 года. Измеряли живот,смотрели,как дите все хреновей дышит. И уже когда стало совсем-совсем плохо (замучала совесть?) в кахексии, с множественными mts -приехали и требовали...

Но кому это важно?

Хотя,есть и другие родители. Которые и ребенка вовремя начали обследовать/лечить,а болезнь никак не поддаеться.Non responder.
Из их уст я не слышала обвинений. Никогда.

К чему все это написала?
Не знаю. Накопилось.
Мы каждый раз так сильно переживаем за них-НАШИХ детей. Сростаемся с ними.Умираем с ними. И радуемся длительным ремиссиям, детям наших детей)))
Но когда сталкиваешся с отношением обывателя и целенаправленной травлей врачей,знаете, мне все чаще хочеться стать библиотекарем...

(Ответить)


[info]karina_yem@lj
2010-04-22 18:22 (ссылка)
"За риск надо платить! За копейки рисковать жизнью никто не будет."(с)

Для врача такое не может быть приемлемым. Вряд ли учились столько лет и шли в такую профессию, чтобы деньги зашибать - не США. У меня муж доктор, так что....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ngorongo_bongo@lj
2010-04-23 00:30 (ссылка)
Будет. Доведут претензиями и требованиями - будет и такое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fnaq@lj
2010-04-23 03:29 (ссылка)
Краткий перевод на русский:
Если вы хотите, чтоб врач брался за рискованную работу под страхом тюремного заключения, то платите ему за каждую спасённую жизнь сто тыщ миллионов (сколько реально стоит жизнь). Или убирайте суровую ответственность за _неумышленнй_ вред, который может нанести пациенту любой врач. Очевидно, что реален только второй вариант.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gelevaya@lj
2010-04-23 04:40 (ссылка)
Не врач, а мудак. А прокомментировать почему я так считаю - смысла нет. Он сам за себя сказал. Дай Бог, чтоб ни мне, ни моим близким подобное убожество не попадалось.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fnaq@lj
2010-04-23 05:29 (ссылка)
По делу-то сказать есть что?
Стали бы вы браться за тяжёлую работу, по результатам которой даже при вашей чистой совести вы можете сесть на 3 — 5 лет? Очевидно, вы или затребовали бы астрономическую оплату или потребовали бы исключить отсидку. Врачи-то почему в таком режиме должны работать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gelevaya@lj
2010-04-23 06:02 (ссылка)
Тогда какого хера становиться врачами? Не хотите браться за опасную работу, не хотите рисковать ради пациентов, значит совесть ваша не чиста, вы с ней просто договорились. Если вас что-то не устраивает идите обувщиками. Там никто жертв не требует. А раз взялся за гуж, не говори, что не дюж!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2010-04-23 06:27 (ссылка)
чепуха. причем опасная и для общества и для того кто так думает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gelevaya@lj
2010-04-23 13:42 (ссылка)
Конечно опасная. Для врачей. Которые не могут отличить печень от селезенки. И я прекрасно общаюсь с выпускниками Богомольца и прекрасно знаю насколько они в курсе что такое анальгин. Общаясь с ними у меня волосы дыбом становятся. И я уверенна, что большинство этих бездарей распиханы по поликлиникам и пытаются "лечить" людей. Так естественно для подобных врачей страшно, если возникнет такая ситуация, что здравоохранением начнут заниматься на более высоком уровне и хотя бы проводить аттестацию в клиника перед тем, как взять на работу. Уверенна, что максимум куда их возьмут - это дворниками.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fnaq@lj
2010-04-23 06:47 (ссылка)
Подход «Не нравится — вали» тупиковый. Я тут же вам отвечу: «Не нравится российская медицина — вали в другую страну. Там никто жертв не требует».
Общаться на таком уровне, значит закрыть голову руками и не желать вообще хоть что-то понимать.

Да, и в качестве P.S.
«Тогда какого хера становиться врачами?» Уже много лет среди выпускников медВУЗов практическое здравоохранение не в почёте, в него почти никто не идёт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bighoboz@lj
2010-04-23 05:17 (ссылка)
Агрессивно но в общем-то справедливо. Я не врач но вижу прекрасно как родители ничего совершенно не делают для своих детей а только требуют от всех окружающих "дайте бесплатно или дешево!". Скандалят в садиках, в школах, ругают врачей. А сами не могут пару часов в неделю уделить ребенку.
"Я родил а вы с ним мудохайтесь!" - очень распространенно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2010-04-23 06:28 (ссылка)
и для себя тоже ничего не делают. я мыслю не столь радикально, но в том же направлении - http://dok-zlo.livejournal.com/403139.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bighoboz@lj
2010-04-23 06:41 (ссылка)
В общем там все правильно. Людям проще свою безграмотность и лень оправдать чужими ошибками. А спросишь "а что сделал сам?" - тишина.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zemazema1@lj
2011-11-25 04:46 (ссылка)
я опять же с вами обеими руками за, и очень часто в споре упоминают клятву Гипократа, но кто ее читал, а там говорится не только о том, что врач должен всем помогать, но и о том. что каждый должен отблагодарить врача за оказанную помощь

(Ответить)