Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dok_zlo_1 ([info]dok_zlo_1)
@ 2011-02-15 11:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
нифига себе ветновость?
Originally posted by [info]0trada@lj at Продолжение про украинский кетамин.
C 14.02 по 21.02.2011 пройдет Всеукраинская забастовка ветеринарных врачей по причине лишения возможности оперировать животных без боли.

В период забастовки все ветеринарные клиники Украины откажутся от проведения оперативных вмешательств. Таким образом, врачи хотят обратить внимание общественности и правительства на ситуацию, к которой привело постановление Кабинета Министров. А именно: на данный момент использовать аналоги кетамина нет возможности, так как не существует зарегистрированных анестетиков в Украине для ветеринарной медицины, а получить лицензию на использование наркотических и психотропных веществ не одного месяца дело.

Согласно Постановлению Кабинета Министров Украины № 4 от 5 января 2011 года «Про внесення змін до постанов Кабінету Міністрів України від 6 травня 2000 р. N 770 і від 10 жовтня 2007 р. N 1203», к группе препаратов «Психотропных средств» отнесен кетамин, который входит в состав препаратов, используемых в ветеринарии для проведения общей анестезии животных и широко используется в ветеринарной практике.

Вот не дай господь что со зверем случится — и помочь некому будет...





Не, ну а реально, если что то экстренное??? Кто что знает? Это действительно на ВСЕ клиники распространилось?


ПыСы чтоб два раза не вставать, от себя добавлю, что несчастный амитриптилин, до того отпускавшийся свободно, стал теперь тоже жутким наркотиком... ээээ..... уважаемые коллеги наркологи, а что амитриптилин может хоть как то использоваться наркоманами??? Бо в лечении некоторых кожных болезней он практически не заменим:(. все страньше и страньше...








обзор ссылок - http://dok-zlo.livejournal.com/745225.html

обзор ссылок -


(Добавить комментарий)


[info]kotbayan@lj
2011-02-15 05:30 (ссылка)
Вот жеж! А я не знал и собрался кота дефабержировать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]a_hramov@lj
2011-02-15 05:40 (ссылка)
Это без кетамина делают, АФАИК.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kotbayan@lj
2011-02-15 05:45 (ссылка)
Этого я тоже не знал. Я вообще мало к ветеринару обращался с своим котом(тьфу-тьфу-тьфу). Тогда не повезло мохнатому :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]savage_feline@lj
2011-02-15 09:42 (ссылка)
Это и без кетамина сделают, там достаточно другого препарата. Так что рано Ваш кот ликует:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sevetra@lj
2011-02-15 06:00 (ссылка)
Я считаю - правильно сделали украинские коллеги.
Не дали вывалять себя в субстрате окончательно, как позволили 7 лет назад мы.

Те, у кого был свой ветврач (это так же важно для хозяина зверей, как для человека - иметь своего врача) - отлично будут прооперированы в легком и среднем случае. На остатках ныне запрещенного средства, вероятно - на дому (ветеринария это пока позволяет).
Кто "ходил в ветеринарку" - мне их реально жаль :(
Но не 1 и не 2 года людям говорилось - ищите врача, ищите врача.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vechernamore@lj
2011-02-15 07:50 (ссылка)
А где его искать, если животинку подобрали побитую вот только что? Всякое же бывает =(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sevetra@lj
2011-02-15 07:55 (ссылка)
Через звероспасателей местных.
У них весьма часто свой врач - есть. Правда, общаться с ними лучше не по факту, а заранее, чужому человеку никто своего вета в такой ситуации не сдаст.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]savage_feline@lj
2011-02-15 09:43 (ссылка)
Угу, у моей подруги-ветврача уже закончились те самые остатки. А мне двух собак стерилизовать надо. Подруга говорит: "не подводи под статью, бегать по коллегам и спрашивать у них кетамин я не буду"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sevetra@lj
2011-02-15 14:23 (ссылка)
Скоро ваши веты сертифицируют - или просто привезут - золетил.
Сделают на нем. Россияне их уже учат, как золетилом правильно работать, мы-то прошли квест, опыта не жаль.
К счастью, стерилизация может чуть-чуть подождать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]massaraksh@lj
2011-02-15 14:11 (ссылка)
ох, мать... знала бы ты, как это бывает непросто :( и для людей, и для зверей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sevetra@lj
2011-02-15 14:21 (ссылка)
Знаю, на себе.
Легче, если понять - другого выхода нет.
Только свой врач и свой ветврач.

Иначе чуть что - и крантец, при наших-то странных госаппаратах и их выделыванием над врачами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]massaraksh@lj
2011-02-15 14:27 (ссылка)
Ну вот нет доругого выхода, знаю. Ищу.
Понимаешь, с котами и собаками попроще. А по моим врачей всего раз-два - и посчитали :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sevetra@lj
2011-02-15 14:29 (ссылка)
Угу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]massaraksh@lj
2011-02-15 15:11 (ссылка)
Сунулась к одному рекомендованному - он за неделю не нашел времени на прием (не в смысле "у меня на этой неделе все наглухо занято, давайте я вас запишу на следующую", а "позвоните завтра - и я вам скажу, когда подъехать") - стремно иметь дело с таким человеком, ко второму не могу дозвониться.
Больше рекомендованных нет. Спецов по экзотам - тоже не валом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sevetra@lj
2011-02-15 16:02 (ссылка)
Увы, хорошие врачи разорваны на много маленьких кусочков врача.
Их телефон просыпается в 8-9 утра, замолкает в час ночи. Иногда звонит ночью.
Я порой веду себя весьма похоже. На примерно 50-м за день звонке прошу перезвонить завтра, и...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]massaraksh@lj
2011-02-15 16:11 (ссылка)
Неужели ты не предлагаешь людям, у которых ничего ургентного, запись на следующее или через одно дежурство?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sevetra@lj
2011-02-15 16:46 (ссылка)
У меня не было, к сожалению, работы по записи...

Но тут уж не по моей вине.
Я пыталась вести прием по записи в свободные от дежурств дни, чтобы разгрузить свои перенасыщенные смены и облегчить жизнь плановым пациентам (в основном хирургическим, вот радость-то сидеть в очереди с голодным плановым операционным зверем).
Ничего у меня не вышло. Например - записываю на день 10 пациентов - на 10, 11, 12... и тд.
Из 10 примерно 4 приходят, даже относительно вовремя.
Трое отзваниваются за 3-4 часа до планового времени, что не могут/опаздывают/забыли и покормили, ой а перенесите нас на другой день.
Еще трое приходят в этот день, но вообще не в свое время, или путают день.

Помогло бы брать предоплату, даже чисто символическую, рублей 50-100.
Но увы - по закону это не удалось протащить.
А приходить на целый день в клинику ради менее половины записанных - мне не понравилось :(

По словам моей УЗИ-доктора у нее периодами похоже, "спасает" лавирование между приемом женщин из ЖК и своих, которым приходится иногда ждать.

Поэтому я предлагала в Москве два варианта - прийти в мою ближайшую смену и садиться в очередь (говорила, когда меньше народу).
Или ждать меня дома в интервале 4-6 часов, либо весь день.

"Точное время" при немаленькой загрузке, помноженной на, мм, некоторую необязательность части людей и на весьма неопределенное время, затрачиваемое мною на каждого - анрил.

Вот такие дела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]massaraksh@lj
2011-02-15 16:59 (ссылка)
Печально :(
Моя стоматолог и моя маникюрша поступают просто: человека, опоздавшего более, чем на 15 минут, НЕ ПРИНИМАЮТ. О чем ВСЕ предупреждены заранее. Чтобы не сбивалась вся очередь. Но понятно, что это не на 100% работает.
А тут человек, собственно, с его же слов работает только по записи. И за неделю он не нашел возможности нас записать. По-моему, это несколько иной вариант, чем у тебя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sevetra@lj
2011-02-15 17:05 (ссылка)
В общем - я бы такому человеку, который послал на завтра - позвонила еще раз. Чисто из понимания, что он не от природной безалаберности так себя ведет...
Могли мозг вынести минут 5-10 назад, например.

Не принимать при опоздании, я думаю, можно человека.
Голодную кошку на операцию с опоздавшим хозяином слать домой я не научилась, в результате всех попросила либо спокойно сидеть в живой очереди - либо ждать меня дома.

Кстати - какая-то часть пациентов у меня на этом отсеивалась, некоторым крайне важна точность, на меня и обижались, и злились, всё бывало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]massaraksh@lj
2011-02-15 17:15 (ссылка)
Мммм... Еще раз - после недели попыток? Я же не один раз позвонила. И не один день. Я ему неделю перезванивала в то время, которое он называл для звонка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sevetra@lj
2011-02-15 17:27 (ссылка)
Ага. Может у него наплыв кончился.

Типа я не агитирую :)
Но я и звонила, и зря сидела ждала, и вот в Болгарии мы за 100 км катались разочек зря и к врачу не попали.

Опаздывает моя нынешняя минут на 20-30... зато по телефону и в почте отзывается.
У всех свои засады.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]massaraksh@lj
2011-02-15 17:40 (ссылка)
Хммм... Спасибо. Попробую еще разок.
В ситуации не ургентной ехать с шуршиллами наобум в очередь в надежде попасть - очень плохо для зверей. У них стресс - чуть ли не основная причина смерти. А они даже пересадку в переноску на пол часа для уборки клетки потом сутки выдыхают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sevetra@lj
2011-02-15 19:08 (ссылка)
К шуршиллам лучше вообще звать домой.
Они не очень привыкают к дороге, даже если примут быстро.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]massaraksh@lj
2011-02-15 19:18 (ссылка)
А специалиста по экзотам, который ходит домой, я пока не нашла вообще :(
Конечно это ва идеале...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]foliant@lj
2011-02-15 07:41 (ссылка)
Правильное решение. Животных жалко, конечно, но только так можно привлечь широкое внимание к проблеме.
Пусть под Кабмин идут владельцы собак и кошек, а не только ветврачи.

(Ответить)


[info]juli_lit@lj
2011-02-15 08:25 (ссылка)
И еще:
З 22 лютого Асоціація спеціалістів ветеринарної медицини оголошує всеукраїнську акцію протесту
За інформацією Держнаркоконтролю, з 22 лютого 2011 р. підрозділи з боротьби з незаконним обігом наркотиків органів МВС України готові розпочати перевірки ветеринарних клінік.
В зв’язку з цим, з 22 лютого Асоціація спеціалістів ветеринарної медицини України оголошує всеукраїнську публічну акцію протесту ветеринарних лікарів.
Протягом цієї акції хірургічні втручання в клініках не проводитимуться. Просимо максимально привертати увагу засобів масової інформації до ситуації, що склалася.
За особливо невідкладних випадків, дійте на свій власний розсуд. Просимо всі свої ідеї та питання повідомляти в Асоціацію спеціалістів ветеринарної медицини України.
Інформація постійно оновлюватиметься на нашій веб-сторінці: http://www.asvmu.org

(Ответить)


[info]juli_lit@lj
2011-02-15 08:30 (ссылка)
А еще у нас ходят слухи, что в список попали спазмалгон, коаксил (успокоит), кодтерпин (от кашля). Но они пока есть в свободной продаже.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]massaraksh@lj
2011-02-15 14:12 (ссылка)
так кодтерпин же уже запрещали однажды! разрешили потом?
а спазмалгин уже чем провинился?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]juli_lit@lj
2011-02-15 14:20 (ссылка)
Раньше несколько лекарств подавляющих кашель запрещали. Наверное просто никто не обращал внимания на этот запрет, они свободно продавались в аптеках. А нужно же создавать видимость деятельности - вот и "действуют".
У нас и марганцовка была под запретом очень долго. А все потому, что "умельцы" могли ее использовать для изготовления наркотика и взрывчатки.
Ну, так у нас с наркоманией борются - мешками наркотики завезят почти в открытую, а они марганцовку запрещают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]massaraksh@lj
2011-02-15 14:27 (ссылка)
Как я отстала от жизни! А марганцовку вывели из рецептурной группы? И ее теперь можно просто купить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]juli_lit@lj
2011-02-15 14:32 (ссылка)
Я покупала без рецепта, в гос.аптеке (Киев), но только 1 флакон в руки дали. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]massaraksh@lj
2011-02-15 14:38 (ссылка)
Спасибо, учту :)
А то за последний год мои запасы истощились основательно :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]juli_lit@lj
2011-02-15 14:39 (ссылка)
Нас спасли запасы, оставшиеся с 80-х годов. Мама для ручной стирки нижнего белья использовала, поэтому затарилась основательно. Хорошо хранится марганцовка :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]massaraksh@lj
2011-02-15 15:12 (ссылка)
Ну вот и меня спасли. В силу специфики лечения последние несколько лет, у меня ее ушло реально много.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]savage_feline@lj
2011-02-15 09:46 (ссылка)
Ну, непроведение операций клиниками - не объявленная акция, а элементарное нежелание ветврача пойти по статье за "хранение и распространение". Ведь наказание распространяется на ВСЕХ врачей. На оформление лицензии на хранение и употребление нужно кучу времени и денег - как налом, так и на оплату оборудования места хранения препарата. Откуда у ветклиник средства на это?
Гады блин... Следующим постановлением будут отменять препараты для "человеческого" наркоза?

(Ответить)


[info]innalav@lj
2011-02-15 12:28 (ссылка)
Сначала прочитала "кабинет монстров", а потом подумала, что так оно и есть!

(Ответить)


[info]chip_2000@lj
2011-02-15 14:01 (ссылка)
В России такая тема уже была лет пять-десять назад, пару уголовных дел возбудили против ветеринаров. А мне как раз кошке операцию делать. Не знаю, на какой риск шла врач.
Разрешили в итоге аналог кетамина, где вместо фенила хлортиенил (те же яйца, но в профиль). Формальности соблюли.
Через несколько лет возбудили дела против кактусистов.
Кактусисты и ветеринары - главные наркоторговцы, якобы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]juli_lit@lj
2011-02-15 14:27 (ссылка)
кактусисты?! маразм цветет и пахнет! А они-то чем не угодили? Не те кактусы выращивают?!
а про это в интернете есть? Подскажите, пожалуйста, по какому запросу искать?
Я выше в комментарии про марганцовку вспомнила. ЕЕ запретили, так как с ней и наркотик можно сделать и взрывчатку.
Соседке для аквариумных рыбок или водорослей прописали (подробностей не знаю, я не аквариумист ни разу). А марганцовку после долгих лет запрета дали только в гос.аптеки, вот у нас такая "детская" аптека рядом. Ох как она упрашивала фармацевта дать флакончик без рецепта! Еле уболтала. Потом уже подумала, что проще было участкового врача на рецепт уболтать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chip_2000@lj
2011-02-15 15:32 (ссылка)
Скорее всего, заметки про ветеринаров и кактусистов найдутся.
Запрет кетамина и уголовные дела были в России приблизительно в 2004 году. Дела против кактусистов не знаю как искать. Наверное, по названию "Лофофора Вильямса", "Lophophora williamsii".
Этот кактус прибавляет по миллиметру в год. Его очень сложно выращивать. Он запрещен.
Если не ошибаюсь, в рамках того уголовного дела изъяли три экземпляра (а они ж пуговки просто, чтобы вырасти до сколько-нибудь значимого размера требуется лет 20), в одном из них нашли мескалин. Почему только в одном? Эксперты были адекватны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]juli_lit@lj
2011-02-15 15:42 (ссылка)
Спасибо, по названию кактуса и нашла сразу. Обалдеть просто.
Я сразу подумала, что без Кастанеды тут не обошлось...
В одном нашли мескалин, наверное, потому, что два других эксперты съели (а Хуан Карлос не пришел и они сильно расстроились)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]darkhobbit@lj
2011-02-15 17:10 (ссылка)
Доктор, я думаю, Вы в курсе, что некоторые (герой "Теории большого взрыва" поднимает табличку "Сарказм") законы принимаются не для того, чтобы соблюдаться, а чтобы при необходимости можно было посадить любого.

(Ответить)

в москве
[info]cytherella@lj
2011-02-16 02:39 (ссылка)
в 2007 когда от рака умирала моя собака нормальных обеболивающих нельзя было достать, у ветеринаров их не было:(

это было очень больно и несправедливо

(Ответить)