Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2007-08-06 16:07:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Хиросима: цена победы
Американская газета сообщает новости о бомбардировке Японии
62 года назад американцы сбросили атомную бомбу на Хиросиму.
Мы гораздо больше знали бы и об этом эпизоде, и о военных преступлениях Японии (которые и по размаху, и по зверству ничуть не уступали гитлеровским), если бы бомбу сбросил СССР. Но история не знает сослагательного наклонения. Бомбу сбросили американцы. И в советских учебниках истории императорская Япония предстала чуть ли не невинной жертвой американского империализма. Под цензуру попала даже история советско-японских военных столкновений: например, из песни Бориса Ласкина "Три танкиста" в годы холодной войны убрали все упоминания самураев, заменив их абстрактной "вражьей стаей".
Хиросима сегодня
Спору нет, японский народ заплатил страшную цену за преступления своих людоедских правителей и военачальников. Однако же за всем послевоенным пиаром не стоит забывать, что Япония чрезвычайно легко отделалась — и в абсолютном, и в процентном отношении. Потери этой страны несопоставимы с тем горем, которое она принесла народам Дальнего Востока и Юго-Восточной Азии. При этом, в отличие от Германии, Япония позволяет себе по сей день отказываться от признания этих преступлений, не говоря уже об извинениях или репарациях.

(Добавить комментарий)


[info]bezdec@lj
2007-08-06 09:12 (ссылка)
Антон, слова про "самураев" были заменены на "вражью стаю" не во времена холодной войны, а после 14 апреля 1941г., когда в Кремле был подписан Советско-Японский пакт о нейтралитете.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-08-06 09:38 (ссылка)
А как-то отслежен момент этой замены?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bezdec@lj
2007-08-06 09:56 (ссылка)
Ща попытаюсь найти более или менее достоверную ссылку на постановление ЦК.
Вообще тогда много песен поправили и сняли с эфира.
там и "Суоми красавицу" и про "Сунул враг свинное рыло в наш советский огород"...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]abava@lj
2007-08-06 15:25 (ссылка)
еще до Отечественной войны текст поменяли
ссылки легко в google найти. вот, например: http://militera.lib.ru/research/bunich1/08.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mingbai@lj
2007-08-06 10:00 (ссылка)
вообще-то, я ни разу в жизни, ни в советское время, ни в российское не слышал варианта этой песни с "вражьми стаями"... только "самураи".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]french_man@lj
2007-08-06 10:59 (ссылка)
При Брежневе пели «вражья стая». Даже в фильме «Трактористы» подправили.

У меня когда-то была дискуссия по этому вопросу. Поищу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]french_man@lj
2007-08-06 11:05 (ссылка)
Вот, собственно:

http://french-man.livejournal.com/344225.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2007-08-06 12:12 (ссылка)
http://google.com/
Очень помогает в случае сомнений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mingbai@lj, 2007-08-07 00:20:49

[info]mr_parson@lj
2007-08-06 12:35 (ссылка)
А я помню и тех и других:

....
В эту ночь решили самураи перейти границу у реки
....
И летели на земь вражьи стаи под напором стали и огня.
.

Не гуглил, могу быть не прав

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]likegroof@lj, 2007-08-06 15:40:35

[info]vadim_i_z@lj
2007-08-06 14:54 (ссылка)
Я слышал. А отец мой каждый раз не то чтобы удивлялся, но обращал внимание. Он-то успел к "самураям" привыкнуть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azot@lj
2007-08-06 09:13 (ссылка)
При этом, в отличие от Германии, Япония позволяет себе по сей день отказываться от признания этих преступлений, не говоря уже об извинениях или репарациях.
Однако дружить Америке с Японией это уже ничуть не мешает. Забавно, правда?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]super_art@lj
2007-08-06 09:19 (ссылка)
как могут дружить неодушевленные понятия друг с другом?:)
это примерно то же самое, что говорить, что серое дружит с кислым:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azot@lj
2007-08-06 09:41 (ссылка)
как могут дружить неодушевленные понятия друг с другом?:)
Воевать они могут, а дружить - нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]super_art@lj, 2007-08-06 09:45:26
(без темы) - [info]zharkov@lj, 2007-08-06 09:59:40
(без темы) - [info]super_art@lj, 2007-08-06 10:02:40
(без темы) - [info]azot@lj, 2007-08-06 10:03:15
(без темы) - [info]super_art@lj, 2007-08-06 10:05:21
(без темы) - [info]azot@lj, 2007-08-06 10:07:46
(без темы) - [info]super_art@lj, 2007-08-06 10:10:08
(без темы) - [info]cyberzx@lj, 2007-08-06 21:01:49

[info]br_andr@lj
2007-08-06 23:48 (ссылка)
Если доопределить абстрактное отношение "дружбы" на пару неодушевленных субъектов типа "страна"... - то они вполне себе могут дружить. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]panin@lj
2007-08-06 10:03 (ссылка)
ну, военные преступления ведь не на территории США совершались...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azot@lj
2007-08-06 10:06 (ссылка)
Однако бонбу (даже две) сбросили. Если верить Другому - и правильно сделали, в общем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mtyukanov@lj
2007-08-06 14:01 (ссылка)
На территории.

Филиппины, Гуам, Американские Марианы. Это все было территорией США. Уэйк и сейчас таковой остается. Филиппинам был запланирован референдум, да. Но территорией США они тем не менее еще были.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]panin@lj, 2007-08-06 18:03:42

[info]cheeha@lj
2007-08-07 13:22 (ссылка)
<дружить> - Япония досих пор оккупированна Америкой, у неё нет даже своих вооружённых сил!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]unshlakk@lj
2007-08-06 09:16 (ссылка)
Я несколько раз был в японии. верить им- очень глупо. Свои преступления они повторят. Мысли о собственном превосходстве оч крепки. Просто теперь они улыбаются когда надо

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mummy1@lj
2007-08-06 09:28 (ссылка)
Гыгы, 34 килотонны кого хошь улаыбаться научат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

+1
[info]papamishka@lj
2007-08-06 09:56 (ссылка)
Блин, какая фраза. Хоть сейчас на футболки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]unshlakk@lj
2007-08-07 03:14 (ссылка)
я все про них понял, когда пересекся с якудзами случайно)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nebenbei@lj
2007-08-08 08:00 (ссылка)
и не без основания :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]virtualsushi@lj
2007-08-12 12:42 (ссылка)
А вы что, их язык выучили, чтобы они вам верили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]unshlakk@lj
2007-08-13 05:55 (ссылка)
а они мой? дело же не в знании языка.
если на то пошло, то японец с Окинавы вряд ли поймкт диалект японца с Хоккайдо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]virtualsushi@lj, 2007-08-15 15:51:48

[info]super_art@lj
2007-08-06 09:17 (ссылка)
Япония - это абстрактное понятие, которое не может совершать преступлений и тем более за них извиняться.

Есть совершенно конкретные люди - преступники, вот они и должны отвечать за принятые ими решения и совершенные ими действия.

А вот выражения типа "Япония должна извиниться перед Китаем" или "Россия должна извиниться перед Эстонией" и т.д. - это все из области коллективистской мифологии:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fortunebaloven@lj
2007-08-06 09:28 (ссылка)
+1 верно сказано

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2007-08-06 09:37 (ссылка)
Фокус в том, что Япония - единственная страна оси, где после войны у власти остались те же люди, которые эту войну развязали.

Представьте себе, что в Германии после войны Гитлер остался бы у власти.
И хотел бы поговорить о страшных преступлениях союзников против немцев.

Разумеется, Япония никому ничего не "должна". Ни мне, ни Китаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]super_art@lj
2007-08-06 09:44 (ссылка)
Ну вот я всегда сторонники недвусмысленности выражений. Если, разумеется, Япония никому ничего не должна,то и не нужно писать о том, что она-таки все-таки же должна ж:)

Вот этих преступников, которые оставались у власти, и надо судить по закону:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]warsh@lj
2007-08-06 09:53 (ссылка)
И ещё Финляндия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]super_art@lj, 2007-08-06 09:54:22
(без темы) - [info]warsh@lj, 2007-08-06 10:21:48
(без темы) - [info]super_art@lj, 2007-08-06 10:24:16
(без темы) - [info]argument152@lj, 2007-08-06 19:16:28
(без темы) - [info]panin@lj, 2007-08-06 10:04:49
(без темы) - [info]goodwin45@lj, 2007-08-06 10:09:06
(без темы) - [info]warsh@lj, 2007-08-06 10:22:41
(без темы) - [info]goodwin45@lj, 2007-08-06 10:29:36

[info]maskodagama@lj
2007-08-06 09:58 (ссылка)
Тем не менее, ряд нацистских чиновников, военных и полицейских так и остались в Германии на своих местах в итоге.
Собственно, насколько я помню, первый акции РАФ были направлены против этого.

Я уже не говорю о компаних, сотрудничавших с нацистами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]goodwin45@lj, 2007-08-06 10:16:16

[info]yanis@lj
2007-08-06 10:11 (ссылка)
в японии была оккупационная администрация, тех же людей там оставили у власти американцы, и правильно сделали.
военные преступления Японии тяжки и ужасны, но они ни в какое сравнение с немецкими не идут, хотя бы потому что японцы не решали никаких вопросов окончательно. У них не было лагерей уничтожения. Число жертв Японцев тоже гораздо меньше чем в европе.
Наконец разговоры о "единственной стране" просто смешны - Итальянцы, травившие газом эфиопов, выродок Франко, который полмиллиона испанцев убил, правил до 1975го года и тп

А вот атомная бомба - это совершенно безумное злодейство, которое не подумав совершили. Основное обоснование бомбардировки сегодня состоит в том, что "погибло бы много морских пехотинцев" - тех которые собирались захватить Японию.

(Ответить) (Уровень выше)

(без темы) - [info]firstworldwar@lj, 2007-08-06 10:50:25
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2007-08-06 12:23:31
(без темы) - [info]cathody@lj, 2007-08-06 10:54:23
(без темы) - [info]illyn@lj, 2007-08-06 12:37:04
(без темы) - [info]cathody@lj, 2007-08-06 13:04:48
(без темы) - [info]illyn@lj, 2007-08-07 17:30:37
Намекаю. - [info]cathody@lj, 2007-08-07 17:35:28
Re: Намекаю. - [info]erendir@lj, 2007-08-08 06:29:58
Конечно имеет. - [info]cathody@lj, 2007-08-08 06:41:53
(без темы) - [info]kleinzack@lj, 2007-08-09 14:09:24
(без темы) - [info]just_emptiness@lj, 2007-08-06 11:50:46
(без темы) - [info]kaledin_corpse@lj, 2007-08-06 14:47:19

[info]maskodagama@lj
2007-08-06 09:38 (ссылка)
вообще да, согласен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maksimka@lj
2007-08-06 10:11 (ссылка)
+1
Также, как и "Япония легко отделалась".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]super_art@lj, 2007-08-06 10:14:32
(без темы) - [info]maksimka@lj, 2007-08-06 11:23:39

[info]mummy1@lj
2007-08-06 11:59 (ссылка)
Какой занудный примитивизм!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]super_art@lj, 2007-08-06 15:30:14
(без темы) - [info]mummy1@lj, 2007-08-06 16:56:39
(без темы) - [info]super_art@lj, 2007-08-06 17:03:49

[info]arcivanov@lj
2007-08-06 14:38 (ссылка)
Япония не эфемерная абстракция, а юридически-правовая. Вина японцев(!) (и вообще вина народа за свое государство) может обсуждаться сколько угодно - вопрос этот морально-этический и, соответственно, не разрешимый.
А вот вина государства Япония понятие вполне конкретное, так же как, например, вина корпорации Самсук если ее микроволновки взрываются или вкрутую варят мосК пользователям. Понятно, что какая-нибудь девушка-маркетолог, которая пришла год назад работать, а потом ушла в декрет, не сама клепала эти магнетроны, но так ее же и не посадят от 10 до 15 среднего режима за халатность повлекшую тяжкие: Самсук засудят оштрафуют, заставят каяться и менять QA процедуры, а девушка-маркетолог родит тройню и будет себе спокойно жить дальше не заклейменная позором.
Вы же предлагаете абсурд - Самсук отказывается признавать свою вину, потому что маркетинговый департмент магнетроны не клепал, а значит все вместе не виноватые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]super_art@lj, 2007-08-06 14:44:43
(без темы) - [info]super_art@lj, 2007-08-06 14:48:53
(без темы) - [info]arcivanov@lj, 2007-08-06 15:07:23
(без темы) - [info]super_art@lj, 2007-08-06 15:12:01
(без темы) - [info]arcivanov@lj, 2007-08-06 15:39:02
(без темы) - [info]super_art@lj, 2007-08-06 15:46:55
(без темы) - [info]arcivanov@lj, 2007-08-06 15:54:23
(без темы) - [info]super_art@lj, 2007-08-06 15:56:18
(без темы) - [info]super_art@lj, 2007-08-06 15:26:20
(без темы) - [info]arcivanov@lj, 2007-08-06 15:52:53
(без темы) - [info]super_art@lj, 2007-08-06 16:00:44
(без темы) - [info]yba@lj, 2007-08-07 03:03:50
(без темы) - [info]fiskus_boulder@lj, 2007-08-07 03:54:43

[info]mikev@lj
2007-08-07 04:07 (ссылка)
Есть такие люди, которые добровольно считают себя японскими гражданами и пользуются преимуществами, которые этот статус им предоставляет.
Не означает ли, скажем, факт получения государственной пенсии принятия на себя доли ответственности за действия государства?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_xyligano@lj
2007-08-06 09:35 (ссылка)
Полностью согласен.

(Ответить)


[info]nebov@lj
2007-08-06 09:38 (ссылка)
Простите. Россия, что ли признала свои ошибки? Геноцид миллионов неповинных людей так и остается просто забытым!!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]super_art@lj
2007-08-06 09:44 (ссылка)
Россия не может признавать или не признавать ошибки. Ошибки совершают люди, а не абстрактные категории)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]nebov@lj, 2007-08-06 09:50:30
(без темы) - [info]super_art@lj, 2007-08-06 09:52:42
(без темы) - [info]nebov@lj, 2007-08-06 09:54:34
(без темы) - [info]super_art@lj, 2007-08-06 09:57:42
(без темы) - [info]nebov@lj, 2007-08-06 10:02:01
(без темы) - [info]super_art@lj, 2007-08-06 10:04:40
(без темы) - [info]nebov@lj, 2007-08-06 10:06:08
(без темы) - [info]reincarnat@lj, 2007-08-07 06:25:20
(без темы) - [info]bon70@lj, 2007-08-06 09:54:20
(без темы) - [info]super_art@lj, 2007-08-06 10:01:24
(без темы) - [info]bon70@lj, 2007-08-06 10:08:49
(без темы) - [info]super_art@lj, 2007-08-06 10:17:55
(без темы) - [info]bon70@lj, 2007-08-06 10:24:49
(без темы) - [info]super_art@lj, 2007-08-06 10:37:10
(без темы) - [info]bon70@lj, 2007-08-06 10:49:03
(без темы) - [info]super_art@lj, 2007-08-06 10:57:33
(без темы) - [info]bon70@lj, 2007-08-06 11:16:22
(без темы) - [info]bon70@lj, 2007-08-06 11:47:30
(без темы) - [info]br_andr@lj, 2007-08-07 02:02:09
(без темы) - [info]bon70@lj, 2007-08-06 10:36:23
(без темы) - [info]super_art@lj, 2007-08-06 10:42:39
(без темы) - [info]bon70@lj, 2007-08-06 10:59:10
(без темы) - [info]flamandec@lj, 2007-08-07 00:45:53

[info]guestl@lj
2007-08-06 09:50 (ссылка)
А можно ли узнать, откуда взялась цифра?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]nebov@lj, 2007-08-06 09:53:07
(без темы) - [info]guestl@lj, 2007-08-06 09:58:49
(без темы) - [info]nebov@lj, 2007-08-06 10:04:49
(без темы) - [info]guestl@lj, 2007-08-06 10:08:20
(без темы) - [info]nebov@lj, 2007-08-06 10:10:06
(без темы) - [info]guestl@lj, 2007-08-06 10:11:57
(без темы) - [info]nebov@lj, 2007-08-06 10:16:17
(без темы) - [info]guestl@lj, 2007-08-06 10:19:30
(без темы) - [info]chtovimenitebe@lj, 2007-08-06 10:57:19
(без темы) - [info]guestl@lj, 2007-08-06 11:04:49
(без темы) - [info]chtovimenitebe@lj, 2007-08-06 12:45:29
(без темы) - [info]guestl@lj, 2007-08-06 13:55:15
(без темы) - [info]cathody@lj, 2007-08-06 10:13:38
(без темы) - [info]guestl@lj, 2007-08-06 10:16:06
(без темы) - [info]nebov@lj, 2007-08-06 10:22:05
(без темы) - [info]nebov@lj, 2007-08-06 10:27:53
(без темы) - [info]cathody@lj, 2007-08-06 10:29:03
(без темы) - [info]nebov@lj, 2007-08-06 10:36:08
(без темы) - [info]guestl@lj, 2007-08-06 10:41:00
(без темы) - [info]teplorod@lj, 2007-08-06 13:13:53

[info]mishka_naruzhka@lj
2007-08-06 10:00 (ссылка)
Мой дед в 1939 написал балет "Светлана" - о японских шпионах на Дальнем Востоке. Тогда была очень тема эта популярна. Главную партию исполняла Лепешинская. Так вот на одном из спектаклей (по легенде) появился Сталин, который как раз в том момент налаживал отношения с японцами. Балет немедленно сняли.
Впрочем, после войны - году в 47 его тихо начали на провинциальных сценах. Но тема уже была не интересна.

(Ответить)

отходя на шаг в сторону, но
[info]track_max@lj
2007-08-06 10:15 (ссылка)
оставаясь в рамках ядерной темы.

а если бы Курчатов, Сахаров, Капица, Харитон и Ландау не сделали советскому союзу атому атомную бомбу, или лучше сказать, по каким-то причинам у сша была бомба, а у ссср ее не было.

забавно подумать о том, не оказалось бы это в конечном итоге лучшим для страны.

ИМХО - да, вполне возможно. а как Вы думаете, Антон?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: отходя на шаг в сторону, но
[info]dolboeb@lj
2007-08-06 19:24 (ссылка)
Хоть история и не терпит сослагательного наклонения, в данном случае интересны факты.

Факты говорят, что Курчатов, Сахаров и Ко не сделали ни хера никакой атомной бомбы.
Это было наебалово и приписки в чистом виде.

Потому что в 1963 году, когда Америка обсиралась от ужаса перед советской ядерной угрозой, американский арсенал составлял 400 боеголовок, а советский - около 13.

Следовательно, по факту всё так и было, как Вы описываете.
У США в 1963 году бомба была в достаточных количествах, чтобы весь мир взорвать, а у СССР был муляж.
Работали совершенно иные факторы, психологические.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: отходя на шаг в сторону, но
[info]arbat@lj
2007-08-06 21:10 (ссылка)
Добавлю, что Америка, располагая моноолией на бомбу, предлагала передать это дело под международный контроль, чтоб, значит, никакая страна таким оружием не владела. Сталин отказался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: отходя на шаг в сторону, но - [info]bon70@lj, 2007-08-07 06:37:52
Re: отходя на шаг в сторону, но - [info]dolboeb@lj, 2007-08-07 06:40:51
Re: отходя на шаг в сторону, но - [info]bon70@lj, 2007-08-07 07:13:43
Re: отходя на шаг в сторону, но - [info]arbat@lj, 2007-08-07 08:15:52
Re: отходя на шаг в сторону, но - [info]bon70@lj, 2007-08-07 08:21:43

[info]redheadrat@lj
2007-08-06 10:44 (ссылка)
Конец войны в Японии очень странный момент в истории.

1) Страной дефакто управляет военный апарат, Император заперт в дворце и сил не имеет.
2) Гражданские власти и по некоторым данным императорский дом летом 45го уже пытаются заключить мир.
3) Минимальная оценка потерь убитыми при высадке на Японских островах у американцев состовляет более миллиона человек, и американцы это знают не только в штабах.
4) Труман очень хотел напугать союз.
5) Англичане (первые кто из западных стран начал воевать с Японией) потребовали чтобы капитуляцию не подписывал император, фактически японская армия понесла ответсвенность за войну, геноцид, и т.д.

Неизвестно что было-бы еслиб не умер Рузвельт в начале 45го, еслибы Японцам удалось выбиться из под армейских и заключить мир, еслибы американцы решили сделать блокаду Японии с тотальным уничтожением с воздуха до подписания капитуляции.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eterevsky@lj
2007-08-06 12:03 (ссылка)
На счёт непричастности императора -- это сомнительно. Автор этой книги (http://books.google.com/books?id=zjmVltzm1kYC) опровергает это мнение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paulney@lj
2007-08-06 12:24 (ссылка)
3) Минимальная оценка потерь убитыми при высадке на Японских островах у американцев состовляет более миллиона человек, и американцы это знают не только в штабах.

это откуда такая фантастика?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]redheadrat@lj, 2007-08-06 12:25:49
(без темы) - [info]paulney@lj, 2007-08-06 12:36:49
(без темы) - [info]redheadrat@lj, 2007-08-06 12:43:16
(без темы) - [info]paulney@lj, 2007-08-06 12:54:39
(без темы) - [info]redheadrat@lj, 2007-08-06 12:57:26

[info]richard_roe@lj
2007-08-06 11:04 (ссылка)
Немного об экспериментах в Квантунской армии: Моримура Сэйити "КУХНЯ ДЬЯВОЛА" (http://www.x-libri.ru/elib/morim000/00000065.htm)

(Ответить)


[info]mr_equator@lj
2007-08-06 11:07 (ссылка)
o podobnix prestuplenijax nelzia zabivat xotia bi potomu chto oni imeiut svoistvo povtoriatsia. lichnostei ravnix Willy Brandtu, stavshemu na koleni v varshvskom ghetto, japonija nikogda ne imela.

(Ответить)


[info]otkaznik@lj
2007-08-06 11:10 (ссылка)
Диковинный источник, контрастирующий с масштабом события. Брейнерд - маленький город к северу от Миннеаполиса. Американская глубинка. Тираж газеты был, наверное, тысяч 5.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]redheadrat@lj
2007-08-06 13:22 (ссылка)
в Америке практически нет да и не было национальных газет новостей, все локальны, это удобней для рекламы и многого другого. При этом большинство газет принадлежат (и принадлежали) большим корпорациям и потому новости такого масштаба часто писались в центре и расходились локальным газетам на подобии сегодняшней синдикации.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]just_emptiness@lj
2007-08-06 11:49 (ссылка)
Бомбардировка Токио обычными зажигательными бомбами за раз уничтожила более 100000 человек, против 60000 в Хиросиме от одной бомбы.

Есть письмо Хирохито, где он поясняет, что причиной капитуляции Японии является освободившаяся на Западе советская армия, а вовсе не ядерная бомбандировка.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]o4epyatka@lj
2007-08-06 12:37 (ссылка)
процитируете письмо?
То самое, в котором японцы ложили на новое оружие американцев неизвестной мощности и убоялись русских на расстоянии (примерно тысяч так 10 километров) :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]just_emptiness@lj, 2007-08-06 12:39:56
(без темы) - [info]chtovimenitebe@lj, 2007-08-06 12:48:39

[info]redheadrat@lj
2007-08-06 12:59 (ссылка)
Писать можно очень многое, но капитуляцию подписали практически сразу после бомбардировок.

Спустя несколько месяцев после того как совецкая армия начала передислокацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]just_emptiness@lj, 2007-08-06 13:02:40
(без темы) - [info]redheadrat@lj, 2007-08-06 13:06:48
(без темы) - [info]just_emptiness@lj, 2007-08-06 13:24:49
(без темы) - [info]redheadrat@lj, 2007-08-06 13:28:27
(без темы) - [info]just_emptiness@lj, 2007-08-06 13:30:49
(без темы) - [info]kouzdra@lj, 2007-08-07 09:48:12

[info]onkel_hans@lj
2007-08-06 23:02 (ссылка)
Не надо городить чепуху. Советский Союз не напал бы на Японию почти никогда, если бы не атомные бомбы брошенные на Японию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]just_emptiness@lj, 2007-08-06 23:08:36
(без темы) - [info]onkel_hans@lj, 2007-08-06 23:32:13
(без темы) - [info]just_emptiness@lj, 2007-08-06 23:38:40
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2007-08-07 03:55:47
(без темы) - [info]mingbai@lj, 2007-08-07 00:31:18
(без темы) - [info]yba@lj, 2007-08-07 02:54:07

[info]smart_lawyer@lj
2007-08-06 14:18 (ссылка)
Антон, а разве преступления японских правителей оправдывают атомную бомбардировку мирных жителей?Тем более амриканцами, они то там с какого бока были?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

нууу
[info]vivalalutte@lj
2007-08-06 14:46 (ссылка)
Пиздец, простите! А Перл-Харбор!?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нууу - [info]smart_lawyer@lj, 2007-08-06 15:12:36

[info]sergeax@lj
2007-08-06 17:00 (ссылка)
Э... Ну они, как бы, находились с Японией в состоянии войны. Этого недостаточно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]smart_lawyer@lj, 2007-08-06 17:09:59
(без темы) - [info]mummy1@lj, 2007-08-06 17:13:32

[info]aces_up@lj
2007-08-06 17:41 (ссылка)
Когда я был советским школьником, (да и впоследствие студентом) для меня тоже этот вопрос решался однозначно с помощью чёткой линии между чёрным и белым. А теперь, соответственно, - нет. Что там оправдывает какие действия - есть вопрос дискуссионный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2007-08-06 19:27 (ссылка)
Я всего лишь хотел бы отметить, что атомная бомбардировка мирных жителей Японии не идёт ни в какое сравнение по масштабам и числу жертв с теми военными действиями, которые привели к капитуляции гитлеровской Германии.

Вот откуда надо ревизию начинать, если очень хочется её начинать.

А если мы считаем победу над гитлеровской Германией оправданным итогом Второй мировой, то бомбардировка Японии была просто более гуманным способом добиться тех же результатов (судя просто по числу жертв среди гражданского населения).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]digits_letters@lj
2007-08-06 16:02 (ссылка)
возможно, Германия (употребляю это слово в смысле государство Германия) единственная страна, которая признала свои преступления и несёт в связи с этим ответственность. Хотя тот факт что Япония капитулировала и подписала унизительный для себя мирный договор тоже не надо забывать.

(Ответить)


[info]sergeax@lj
2007-08-06 16:55 (ссылка)
Я в школе чуть попозже тебя учился, но тезисов про невинную жертву не помню. Помню тезисы о том, что атомная бомбардировка не имела ни тактического, ни стратегического смысла и была призвана а) ускорить капитуляцию Японии до того, как СССР, объявивший войну Японии 9 августа, всерьез ввяжется в дальневосточную кампанию, и б) продемонстрировать новое оружие Сталину с целью устрашения. Не вижу в этих тезисах особого переигрывания и тем более искажения фактов.

Интересно, кстати, как в газете японцев кличут "japs". Всё равно, что прочитать слово "фрицы" в передовице "Правды".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mummy1@lj
2007-08-06 17:21 (ссылка)
Кстати, не "Правда".
Скорее, "Воскресный Бобруйск", если я не ошибаюсь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egmar@lj
2007-08-06 17:13 (ссылка)
Умерли и умерли, бог с ними. Вы бы лучше расказали о том где сейчас Япония в сравнении с Россией. Исключаем то что у них нету ресурсов :)

(Ответить)


[info]bobruyskiy_taks@lj
2007-08-06 17:16 (ссылка)
да японцы вообще инопланетяне. Изолированный островный народ без культурной и генетической подпитки, живущий по одним им понятным правилам. А что они в русско-японскую на Сахалине творили?

(Ответить)

Все правильно
[info]serdechnik@lj
2007-08-06 18:08 (ссылка)
Сожжение Хиросимы и Нагасаки вместе с населением - достойная плата за бесчинства японской военщины в Китае и Корее, а Советская Власть, Перестройка и Суверенная Демократия - кары Г-сподни за погромы в Бессарабии и Малороссии. Аминь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Все правильно
[info]ex_alex_vir@lj
2007-08-07 01:51 (ссылка)
Это не кара Г-сподня, это месть Л-нина за брата.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]huevyi@lj
2007-08-07 04:56 (ссылка)
В принципе, губа у них не дура. Они до сих пор мечтают о Курильской гряде и о Сахалине, т.к. "де юре" война с Россией (правоприемницей СССР) все еще не окончена.

(Ответить)


[info]artisavina@lj
2007-08-07 16:29 (ссылка)
как раз сегодня думала почему наша нелюбовь к немцо-фашистам не распостранилась на японцев :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yustos@lj
2007-08-09 08:54 (ссылка)
Они не воевали на нашей территории, очень мало у кого кто-то из близких погиб на войне с ними

(Ответить) (Уровень выше)

Нуу
[info]ilona_i@lj
2007-08-09 02:01 (ссылка)
Репатриации корейцам Япония, со скрипом, но выплачивает. А то, что японцы себе на уме известно давно было. Да и не будем забывать про радиацию, которая осталась после ядерных бомбежек.

(Ответить)


[info]fornit_gg@lj
2007-08-20 02:45 (ссылка)
Носик, ты оправдываешь убийство четверти миллиона невинных людей?
Носик, ты ублюдок, но я тебя прощаю.

(Ответить)

реверс
[info]paradantos@lj
2007-08-25 20:42 (ссылка)
"Евреев жгли немцы. И в учебниках истории евреи Европы предстали чуть ли не невинной жертвой нацизма. Под цензуру попали все книги, в которых объяснялись причины такого отношения к евреям. Спору нет, еврейский народ заплатил страшную цену за преступления своих нажившихся за счёт Первой Мировой соплеменников. Однако же за всем послевоенным пиаром не стоит забывать, что евреи чрезвычайно легко отделались — и в абсолютном, и в процентном отношении. Потери этого народа несопоставимы с тем горем, которое размазанные по миру влиятельные евреи принесли народам Европы и России различными войнами и революциями. При этом, в отличие от Германии, Израиль позволяет себе по сей день отказываться от признания этих преступлений, не говоря уже об извинениях или репарациях."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: реверс
[info]dolboeb@lj
2007-08-26 03:22 (ссылка)
Если Вы этот реверс будете применять всё же не к этносам, а к государствам, то будете удивлены.

Идея о том, что наступление и избежание различных трагических событий для жителей Государстве Израиль прямо связано с действиями его правительства, разделяется примерно ста процентами избирателей оного государства. Даже избиратели религиозных партий видят причинно-следственную связь, не говоря уже о сторонниках Либермана или МЕРЕЦа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: реверс - [info]paradantos@lj, 2007-08-26 14:45:44