Ну, Германия, пока, нет...
http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D1%E0%EB%E0%F1%EF%E8%EB%F1%F1%EA%E8%E9+%EC%E5%EC%EE%F0%E8%E0%EB

Я думаю, у них этот номер не пройдёт.
Вот тут интересно проследить за новостью:
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www%2Eizvestia%2Eru%2Fnews%2Fnews139025
Есть некоторые основания думать, что в кремлёвских СМИ она искусственно подогревается в угоду определённым политическим интересам.
Вот что было на самом деле:
http://rus.delfi.lv/news/press/vesti/article.php?id=18206261

Это применительно с какой точки смотреть. Если достойный самурай решил охладить клинок только что выкованного меча в крови простолюдина, оказав ему при этом высочайшую честь, разве это резня?

Вы, Антон, действуете прямо как скинхеды - обвиняете в псевдоисторических махинациях японских верхов весь японский народ.

Это выглядит примерно так же, как когда всякие националисты обвиняют всех евреев в махинациях Абрамовича, Березовского, Ходорковского и им подобных.

Знаете ли, еврейский народ никогда не выбирал Абрамовича, Березовского или Ходорковского в свои руководители или полпреды.

Зря Вы не понимаете разницу между ответственностью любого русского за Чикатилу (по-моему, расистский бред и ересь) и ответственностью немцев за Гитлера.

Когда к власти на свободных выборах приводят определённую идеологию, то я считаю, что голосовавшие за неё в некотором роде разделяют и её саму, и ответственность за неё.

Хорошо, в этом вы наверное правы. Но можно ли в таком случае предположить, что все население Израиля несет ответственность за недавние весьма слабомотивированные бомбежки Ливана? И за погибшее из-за тех бомбежек мирное население?

Очень значительная часть населения Израиля (из которой, наверное, имеет смысл исключить арабов и некоторую тонкую прослойку еврейских "голубей") поддерживала и одобряла бомбардировки позиций террористической организации Хизбалла в Ливане. Совершенно независимо от моего или Вашего ответа на этот вопрос, очень значительная часть населения Израиля находилась под ударом и стала либо более, либо менее защищенной в результате этих боевых действий. То есть тут нет предмета для разговора об абстрактной ответственности, когда люди реально гибнут в войне.

Что касается "погибшего мирного населения", около 5 млн мирного населения гитлеровской Германии погибло, как мне припоминается, в ходе разгрома той самой Германии. Разделяют ли люди, одобряющие победу над Гитлером, ответственность за эти жертвы?

"Находилась под ударом" - это софистика, уж извините. Насчет "более защищенной" - а население Ливана в результате бомбежек оказалось менее защищенным, если кто вообще в живых остался. Очевидно, что все действия Израиля направлены на защиту и расширение государственных интересов. А это возможно, увы, только за счет других государств, а если глубже, то за счет населения других государств.

Так что псевдоисторические махинации японских госдеятелей - это просто мелкое передергивание в сравнении с процветающим сейчас в мире крупным шулерством.

"Находилась под ударом" - это софистика, уж извините

Отнюдь. Я имею в виду не теоретические угрозы сирийского вторжения, а совершенно конкретные обстрелы населённых пунктов в Израиле с территории Ливана прошлым летом, в ходе которых разрушались дома и гибли жители.

Эти обстрелы сильно интенсифицировались в связи с началом ливанской операции.

Очевидно, что все действия Израиля направлены на защиту и расширение государственных интересов

Это какие же конкретно интересы у Израиля так очевидно "расширились", пока я был в отъезде?
Насколько я помню, последний раз Израиль установил контроль над какой-либо территорией в 1967 году, с тех пор только отдавал.
В 1982 году - Синай, в 1994 - Иерихон и Газу, в 1996 - Вифлеем, Рамаллу, Дженин, Наблус, Хеврон.
В 1999 году израильские войска вышли с юга Ливана, и образовавшийся вакуум заняла Хизбалла.

> "Находилась под ударом" - это софистика, уж извините.

Какая нафиг "софистика", когда треть Израиля обстреливали ракетами. Это как если бы долбили ракетами по территории России от Смоленска до Екатеринбурга.

> а население Ливана в результате бомбежек оказалось менее защищенным

Населению Ливана не стоило затевать эту войну. Которая, если Вы уже успели забыть, началась с того, что террористы из ливанской организации "Хизбалла" обстреляли ракетами и минами 7 израильских городов и посёлков, а после этого проникли на территорию израиля и расстреляли два автомобиля с резервистами.

> Очевидно, что все действия Израиля направлены на защиту и
> расширение государственных интересов.

Как здорово, что вам это очевидно. И как жаль, что это неочевидно правительству и гражданам Израиля.

а неголосовавшие - тоже разделяют?

Не голосовавшие, или голосовавшие против - нет, не разделяют, если мы говорим о моральной ответственности.

Если же мы говорим о бомбах, которые вследствие известных событий посыпались на Гамбург, Берлин, Хиросиму и Нагасаки, то бомбы пока не умеют различать избирателей тех или иных партий.

Кажется, Мураками высказывался в том духе, что Хиросима и Нагасаки были чудовищными, но необходимыми прививками против японского империализма, и что именно Хиросима и Нагасаки заставили Японию свернуть с имперского пути на высокотехнологический.

Не дай бог овладеют нанотехнология\ми первыми
остальное человечество вымрет и мявкнуть не успеет

зато избирали своим президентом Моше Кацава

1. Президента в Израиле выбирает Парламент.
2. А В Росии президент Путин. И что? Будете его с Гитлером сравнивать?

Гитлер, не Гитлер, а диктатор латиноамериканского образца вполне себе типичный

Тем не менее, было бы интересно посмотреть на их исследования. Не всякая резня действительно имела место. Скажем, та же Катынь долгое время на одной шестой части суши приписывалась немцам. Или Вьетнам - Джон Керри, который хотел стать президентом в 2004-м начал свою политическую карьеру с показаний в Конгрессе о том как Американские солдаты зверствовали во Вьетнаме. Эти показания дали начало всей легенде о страшных зверствах, которая потом плавно перешла в кино и так далее. А потом оказалось, что его показания основывались на его расследовании, в котором "свидетели" или вообще в армии не служили, или не во Вьетнаме. Там из всех показателей собственно Вьетнам видел чуть ли не один Керри, который от вопроса видел ли он что-то сам - уходил в кусты с такой скоростью, с которой даже в ЖЖ не сливают.

Тем не менее, было бы интересно посмотреть на их исследования. Не всякая резня действительно имела место.

Японская резня затрагивала такое количество людей, вполне бесхитростных, и не имевших никакого основания для фабрикации антияпонских мифов, что никаких оснований для ревизии не просматривается.

Сходите хотя бы по википедийной ссылке.

http://www.jiyuu-shikan.org/nanjing/index.html
http://www.interq.or.jp/sheep/clarex/discovery
http://www.history.gr.jp/~nanking/index2.html
http://www.geocities.com/nankingatrocities (непонятно, работает или нет; раньше было на http://journalism.missouri.edu/~jschool/nanking и http://journalism.missouri.edu/~jschool/nanking/Works/printtext.PDF).

Мне японская версия не кажется как-то особенно неубедительной. Все-таки это был 37-й год, дегенерации эпохи второй мировой войны еще не было, а китайские города были полны иностранцев.

Собственно, Антон советует воспользоваться википедией - и это правильно. Только это, конечно, должна быть статья http://en.wikipedia.org/wiki/Nanking_Massacre и ссылки, данные в конце.

Почитал.
Никаких оснований сомневаться в массовом характере уничтожения жителей там не нашёл.
А самое главное - что никто в Японии не утверждает, что Нанкин был исключителен.
Они одни и те же преступления совершали повсюду.

А я вот читать не стал. Для меня эта статья интересна не содержанием, а исключительно ссылками, которыми, собственно, Арбат и интересовался.

"Они" такие же преступления во время китайской войны, только-только начавшейся, в то время вроде бы нигде не совершали. Хотя захватили почти все основные города Китая и все его порты. Собственно, не случайно все-таки на стороне японцев действовала огромная (полуторамиллионная, кажется) армия "марионеточного" китайского правительства, во главе которого стоял не кто-нибудь, а ближайший соратник Сунь Ятсена - Ван Цзинвэй.

Что к китайцам, корейцам и т.д. японцы относились весьма свысока - это факт неоспоримый. Но что из этого обязательно вытекают гигантские массовые убийства - не очевидно. Манильский погром 44 года - это уже совершенно другая эпоха, другая ситуация, другая степень одичания.

"Они" такие же преступления во время китайской войны, только-только начавшейся, в то время вроде бы нигде не совершали.

Источники говорят лишь о том, что Нанкинская резня была самой крупной из множества таких эпизодов. Никто не говорит, что в Шанхае было иначе. Просто жертв меньше. Но убийства, грабежи, изнасилования - все это было и в Шанхае тоже.

Как и во время любой другой войны.

Ну, немцы не позволяют (пока). Зато турки позволяют уже 90 лет. Демократическая Россия вот тоже всё никак не может дать оценку сталинско-ленинским преступлениям, включая раскулачивание, голодомор, борьбу с космополитизмом. В ходу "патриотические" трактовки исторических событий -- см. книжку проф. Загладина. Наполеон сказал, что история это всего лишь версия прошедших событий, с которой людям удобно согласиться

Восхищаюсь Вашей лаконичностью. :) Вот ровно тоже самое хотела сказать - но вышло не-потребно длинее.

Зато турки позволяют уже 90 лет.

С турками немного другая история.
Предьявлять сегодняшней Турции за геноцид армян - примерно как Путину вменять в вину Кишинёвский погром и дело Бейлиса. Может быть, Путин за 7 лет правления ни разу не осудил ни то, ни другое, но не очень понятно, каким он боком к этим событиям.

И что, все 90 лет Путин отрицал Кишинёвский погром и дело Бейлиса?

Кстати, и масштаб несколько иной. Сикока миллионов завалили в Кишинёве? Сколько было Бейлисов?

Масштаб масштабом, а я всё-таки говорю о том, что это была другая страна, и другая в ней власть, и никто из турок, так или иначе относящихся сегодня к геноциду армян, не принимал в нём участия, и это не является острой темой межгосударственных отношений между Турцией и какими-либо её соседями. Кроме Армении, которой, я думаю, официальное турецкое признание геноцида только повредит.

* Судорожно пытается представить, как в современной Германии сажают всех сотрудников фонда Визенталя за "оскорбление немецкой нации" *

выдача яндекса по запросу "турция уголовный кодекс геноцид" (http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=%F2%F3%F0%F6%E8%FF+%F3%E3%EE%EB%EE%E2%ED%FB%E9+%EA%EE%E4%E5%EA%F1+%E3%E5%ED%EE%F6%E8%E4).

Вспомним Орхана Памука, которому грозило 3 года именно по этой 301 статье (оскорбление турецкой нации) и именно за упоминание геноцида армян.

Да, это была другая власть. Но эта власть придерживается той же самой звериной логики и тех же самых звериных взглядов.

а в японии та же самая власть? и сколько японцев, так или иначе относящихся сегодня к событиям в нанкине, принимали в них участие?

Кроме Армении, которой, я думаю, официальное турецкое признание геноцида только повредит.
интересная мысль, навроде теории заговора, но фактами никак не подтверждающаяся (как и то, что она разделяется армянскими официальными лицами)

priemstvenost i politicheskaja i ideologicheskaja ochevidna vsiakomu znakomomu s voprosom. a kak naschet rezni 56 goda? "the Turkish state deliberately provoked what you can call "conquest fever' by allowing mobs to rampage through the city, plundering the property of Greeks and other minorities. a number of churches were destroyed during the riots and a number of priests murdered.... they break into houses to rape Greek and Armenian women... that it is why more Greeks have left Istanbul over the past 50 years than in the 50 years following 1453." Pamuk, Istanbul, p157, 158. Otricanie genocida armian stalo chastiu national identity, i zurnalistov kotorie osmelivaiutsia ob etom govorit ubivaiut seichas, segodnia.

Слушьте, а я заметила, у Вас какое-то нестандартное видение тех событий. А что Вы имеете в виду - как Армении повредит официальное признание.

Кстати, ЕС эту тему в отношениях с Турцией поднимает - выставили признание геноцида одним из условий их членства в ЕС.

тогда лучше путь не признают , в ЕС и так всякой швали набрали, тольк оосталось Турцию для полного щастья

Да, Антон Борисович, не могли бы Вы более подробно осветить свой взгляд на геноцид 1915 года?

Моё предположение - какой-нибудь очаровательный гид в Стамбуле. Или, скорее, я б поставила на какую-нибудь очаровательную турчанку. ;)))
Мне лет ... скокож времени прошло... 12? ну не суть, мне 16 или 17 было, и восхитительный гид по Стамбулу уговорил меня (и 2-х куда более взрослых женщин), что в Голубую мечеть мы не поедем, т.к. женщин туда не пускают. Моей эрудиции уже тогда хватало, чтоб заподозрить неладное, но я, как загипнотизированная, кивала головой. :) Стамбул, вообще, на мой взгляд, город, влюбляющий в себя. Москвичей - особенно. Такое же сочетание несочетаемого. ;)

Тут проблема несколько иная.

Сегодняшняя турецкая власть, отказывается признать сам фак, для начала.
Это как если бы Путин утверждал, что никакого Кишеневского погрома, как и дела Бейлиса не было - это во первых.

Во вторых, в мировом праве существует принцип приемственности.
60 лет назад в Германии была другая страна, другая власть и очень мало осталось в живых немцев, которые принимали участия в тех звесртавх. Но Германия, как страна и как нация платит по тем счетам. Честно не понимаю, почему и турков должно быть по другому?

Они давно за это дело принялись. Т.е. можно даже сказать, что никогда и не прекращали отрицать страшное. Китайцы пару лет назад уже собирались на площадях, чтоб высказать японцам, что они думают про их видение истории. Я как-то наткнулась на интересную статью, в нете в жизни заново не найду, но там проводилась грань между "культурами вины" (иудео-христианская традиция) и "культурами стыда" (характерным примером как раз были избраны японцы). Суть идеи заключалась в том, что в культурах вины плох тот, кто причинил боль и заставил страдать; а в культурах стыда плох - слабый. Характерным примером последнего служило правило древней Японии: при грабеже дома сжигались дом вора _и_ дом жертвы. Было понятие навроде "скверны" - т.е. если вас обокрали, вы как-то этой скверной покрыты и следовательно, мало вам бед, еще и ваш дом на всяк случай сожгут. :((( Печально, но похоже, что вот это архаичное представление о пострадавщем от чужого злого умысла, как о прокаженном - оно выживает сквозь все налёты цивилизации. И это и протаптывает дорожку к отрицанию страшного - потому что - а нафик - пострадали, ну значит, надо было защищаться или - и вовсе - сами виноваты, ибо слабые.:(

Конечно, всегда можно сказать, что это все лишь теория, и не лучшая. И в принципе - да, конечно, всего лишь. И вон Испания решила предать всё забвению - вполне себе католическая культура вины - а совершенно не спешат разгребать своё страшное. И Италия не особо усердствует в признании фашизма. И Россия... туда же, несмотря на всё наследие, которое сплошь из культуры вины выросло - тоже не любим упоминаний собственного страшного. Да и вообще 70 лет прожили в самой, что ни на есть, культуре стыда. Советской, то бишь.

И к чему я это всё... К тому, что не спится ни фига, главным образом. :) А вообще - да, преступник извечно будет отрицать свою вину. Это одно из его имманентных свойст - культура стыда или вины или еще что. Потому, видать, древние и придумали независимые суды. А преступник вечно заводит одну и ту же шарманку - жертва преувеличивает, она вела себя угрожающе, и вообще, всё врет - а если уж вовсе у него ничего не выходит - последняя защита - она ненормальная, ей всё привиделось. Вот эта их "новая" японская комиссия ничего нового не нашла - это очень старая песня - что следов не обнаружено, значит, и страшного не случалось. Приснилось всем, видать... :((( И китайцам остаётся только заново выйти на площадь, чтоб сказать - самим вам, мудакам, приснилось...

И Италия не особо усердствует в признании фашизма.

А что там такого признавать-то особо?
Итальянский фашизм был примерно таким же строем, как нынешняя российская "вертикаль".
С единственным отличием, что они построили дороги и заставили поезда ходить вовремя, а у нас только разворовали нефтедоллары, выделенные на подобные проекты.

Итальянский фашизм не проводил геноцида и не держал миллионы граждан в концлагерях. Это была просто такая социалистическая, государственно-монополистическая экономика. Не человеконенавистническая, не агрессивная. Торчавшая на символике Римской империи.

В том, что в СССР "фашизмом" стали именовать гитлеровский национал-социализм, итальянские фашисты никоим образом не виноваты.

История про наименование фашистами всех нацистов - прекрасна, спору нет. :) Про Муссолини можно на свежую голову - а то я теряю, к черту, лаконичность при таком рассписании. И это я еще комплимент себе сделала. :) А можно поинтересоваться Вы где - Вы тут, и Вам не спится? Или Вы просто в другом часовом поясе?

Я вот не могу решить - кофе пить, или всё же попробовать поспать...

Спать, конечно же, такой рассвет лиричный, какой там кофе-мофе :)

;) уговорили :)

переспать? ;-)

тема, на самом деле, крайне неэротичная ;)

зато дама - эротичная ;-) и на кофе бы пригласить... ;-)


п.с. а тема не раскрыта и является предвыборным шабашем японских журналистов (июльским), которые хотят очернить японскую правящую партию (из-за кучки недоумков) в выгоду полусоциалистической партии. ;-) И народ покупается на агитацию, даже за границей. ;-)

по-моему, мужчине уже есть с кем пить кофе по утрам. :) и по вечерам. ;)

причём к моей охоте пригласить вас на "кофе" - мужчина? ;-) да и какая скукота - эта моногамия... ;-)

ааа... вышло как с прапорщиком из анекдота - "а я всегда о них думаю" - тока женский вариант ;) пардон, туплю. наверно, потому что всегда о мужиках думаю... ;)

да... а я о женщинах ;-) нуу... можно пригласить и мужика! ;-)

завидую. ;) полагаю, Ваш мыслительный процесс приятнее. :)

>Итальянский фашизм не проводил геноцида и не держал миллионы граждан в концлагерях.

Во время правления Муссолини в италянских же концлагерях уничтожили около 200 тысяч итальянских граждан словенского происхождения - немцы недавно опубликовали книжку про муссолинские "чистки". Партизаны это просто так не оставили, не мало италянского гражданского населения пострадало от югославских партизан.

Агрессивная. И агрессию Муссолини начал до Гитлера. Да, у него были гораздо более ограниченные цели -- колонии в Африке да Балканы -- но Муссолини в 30-е -- это не то же, что Муссолини в 20-е.

Другое дело, что до прихода к власти Гитлера Муссолини очень дорожил союзом с Францией и Британией и старался сохранять "человеческое лицо". Более того, на раннем этапе становления гитлеризма Муссолини ему противостоял, предоставив гарантии дружественному католико-фашистскому режиму в Австрии. И союз с Гитлером была политикой лично Муссолини, партия его не поддерживала в этом. Собственно, переворот, отстранивший Муссолини от власти, был совершен одновременно монархистами и фашистами, независимо пришедшими к одному выводу.

Я слышал, Муссолини называл немцев нацией убийц - даже тогда, когда вовсю дружил с Гитлером.

Знаете, вообще, реально мрачные это всё темы. :( Но про отсутствие усердия - я то и имела в виду - что вот не усердствуют. Никто, по большому счёту, не только преступления, но и просто какие-то промахи собственные вспоминать не любит. И это естественно. Просто есть случаи, когда это нужно выжившим. В остальных случаях, действительно, нет смысла себя депрессовать.

Можно сказать, что поезда вовремя ходили. А можно акцентировать внимание на том, что они были частью Оси - и чего одна Германия-то за всех отдувается. Все ж помнят, скоко их там на самом деле было. Без такой поддержки нацизма - кто его знает, как бы всё разворачивалось.

о там проводилась грань между "культурами вины" (иудео-христианская традиция) и "культурами стыда" (характерным примером как раз были избраны японцы)

Целая книга, вообще-то, об этом написана - Рут Бенедикт "Хризантема и меч".

Да, кажется, именно что-то такое и было.

вообще смешно, когда политики пытаются манипулировать историей и говорить что было, а чего не было.
ну шли бы сразу в историки, раз у них такая страсть )

Судя по немецкой кинематографии последних 10 лет, отрицание уже началось. Такие фильмы как Aimée & Jaguar (http://imdb.com/title/tt0130444/), Rosenstrasse (http://imdb.com/title/tt0298131/), Sophie Scholl-Die letzten Tage (http://imdb.com/title/tt0426578/), создают впечатление что чувственный и одухотворённый немецкий народ всеми доступными им способами пытался бороться с нацизмом и спасти всех евреев которые попадались им под руку, а сами наци были представителями внеземной цивилизации временно приземлившейся в Германии. Впрочем даже они не были лишены человечности, и назаслуженно встретили свой demise, как описано в фильме Der Untergang (http://imdb.com/title/tt0363163/).

Я не думаю, что в фильмах про немецких антифашистов стоит искать отрицание истории нацизма. Фильмы, героизирующие антифашизм, вряд ли призваны привлечь симпатии зрителя на сторону нацистов. Что до Унтерганга, то, при желании, и в той серии эпопеи "Освобождение", где трактуется сходный сюжет, тоже можно обнаружить признаки гуманизации фюрера и его фрау. Не говоря уже о Великом Диктаторе. :)

Позволю себе с вами не согласиться. Повести, романы о военном-послевоенном быте мирного населения Германии (в т.ч. не антифашистского, а самого обыкновенного) создаются уже лет 60, и публиковались еще в ссср.

Ну, мода на обеление фашизма путем всяких фактов помощи евреев еще с 50-х годов идет. Чуть ли не с мемуаров Шеленберга, где он этим хвастается последние страниц 200

Из перечисленного видел только Розенштрассе (переводить пришлось) - вы что, вправду считаете, что такого быть не могло? Мне представляется, что показ одной немецкой женщины, спасшей одного еврейского ребенка, никак не является обелением, а является созданием более вменяемой картины того, что происходило в Берлине в тот период.

Нет, как раз Розенштрассе описывает абсолютно документальный эпизод когда кучка немецких женщин отбила у гестапо своих мужей и детей-полукровок. Немецкие мужчины в абсолютном большинстве предпочли сдать свох еврейских жён в крематории. После протеста у Розенштрассе, немцы создали департамент который следил когда арийская супруга отдаст концы или брак распадётся, и тут же отправляли оставшихся членов семьи в печку.
Смысл моего коммента был как раз не в том что эти фильмы, кстати все очень качественные, описывают лживые эпизоды, а то что ни где нет ни намёка на то что они описывают 0.001% немецкой публики в годы войны. Более точное описание абсолютного большинства можно найти в книге Даниеля Гольдхагена Hitler's Willing Executioners (http://www.amazon.com/Hitlers-Willing-Executioners-Daniel-Goldhagen/dp/0349107866/ref=pd_bbs_sr_1/103-4793465-0460651?ie=UTF8&s=books&qid=1182356571&sr=8-1). Эта книга была шумно и с негодованием отвергнута немецким обществом, которое предпочитает смотреть вышеперечисленные фильмы, чем смотреть правде в глаза.

Странная логика - фильм он на то и фильм, чтобы описывать отдельные эпизоды, а не пытаться создать картину в целом, что гораздо чаще приводит к провалам и искажениям реальности.
Желающие "полной картины" смотрят эпопею товарища Озерова "освобождение" и получают впечатление об остальных 90% событий.
В общем я к тому, что спустя 60 лет после окончания войны уже можно снимать и такие фильмы, которые лет 30 назад, когда еще вся основная линия не была показана, были бы наверно не слишком уместны.

К фильмам как таковым у меня никаких претензий нет. Я не ожидаю полной картины от одного отдельно взятого фильма. Проблема в отсутствии и отвергании дополнительной инормации которая восполнит остальную 99.99% часть исторической панорамы.Причём отсуствие этой информации это феномен последних 10-20 лет. Создаётся впечатление что стратегия Берлина это постепенно, лет этак за 20 свести все упоминания о связи нацизма и немецкого народа к нулю. Вполне возможно что к тому времени немецкий школьник будет думат что во время 3-го рейха среди немцев большиство было антифашистами из Белой Розы а не наци.
Интересный факт: когда здесь в Вашингтоне открывали музей Холокоста, немецкий посол во время часного визита для VIP, предложил кураторам музея 10млн $ если они добавят секцию о том как великолепно живётся евреям в Германии сегодня, и получил твёрдый отказ.

В Вашингтоне не был, а вот Берлинский Judisches Museum в прошлом году посетил. С ОГРОМНОЙ экспозицей, посвященной холокосту. Там часов на 5 осмотра. И никаких элементов "приукрашивания" немцев не заметил. Так что за немцев не беспокойтесь.
думаю, ни Штаты с индейцами, ни Россия с ГУЛагом (гражданской войной) до таких масштабов показа своих собственных зверств не дорастут еще много-много лет.

А что, плохо, если немцы создают новый исторический миф? Я вообще считаю, что Гитлер доказал, что евреи ни в чем не виноваты. Проиграли Первую мировую. Гитлер решил: евреи виноваты. Уничтожили евреев - вообще капут настал, проиграли Вторую мировую. Вывод: евреи были ни при чем. Еще один вывод: мононациональное государство обречено на интеллектуальное вырождение. Но это уже оффтопик.

Я думаю нам пора тоже сказать, что ГУЛАГа не было, лагерей и 58 статьи тоже... что это всё выдумки Запада...

Я, наверное, покажусь жутко тупым, но или не знал, или подзабыл о резне в Нанкине.
Сцуко, японцы там как с цепи сорвались. Я о них был лучшего мнения.
Насмотрелся, бль, фильмов про благородных самураев.

Они не там сорвались. Они по всей Азии, от Маньчжурии до Бирмы и Индокитая 8 лет устраивали тотальный пипец, совершенно однотипный. Массовые казни военнопленных и гражданского населения, химическое оружие, бактериологическое оружие, вивисекция на людях, операции без наркоза, массовые обезглавливания, изнасилования и т.п. По числу жертв среди гражданского населения то, что японцы творили в ту войну, превзошло Хиросиму и Нагасаки во много десятков раз.

Реализовывали застарелый комплекс Наполеона?
Жопа, что тут скажешь.
Испортили впечатление гг

Япошки, хуле.

Группа из около сотни политиков - одной партии? (демократы)
Вполне возможно, что эти японцы скоро будут извиняться и сделают политическое харакири. Хотя, демы - везде одинаковы. :-)

Это либеральные демы. В России так партия Жириновского называется.

ЛДПЯ - это партия типа ЕдРа, правящая страной на протяжении 50 лет (только в начале 1990-х ненадолго отдали власть оппозиции). В партии есть куча фракций - от либералов, до националистов типа мэра Токио, которые собственно и поддерживают идею о пересмотре истории. Но это меньшинство, даже в ЛДПЯ!

По-моему сравнивать с партией Жириновского можно DPJ. (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_political_parties_in_Japan) Эта партия пытается сделать всё, чтобы ослабить LDP.
Но эта группа недоумков из LDP станет позором этой же партии. Мне интересно выйдет ли из этого нечто наподобии потери голосов данной партией, уменьшение поддержки или вообще раскол и с несколькими скандалами (которые устраивает данной партии - DPJ) система в Японии станет двухпартийной? (с DPJ - которая напоминает мне больше социалистов)

Зачем пресса развивает данный скандал из-за группы идиотов? ;-) - 22 июля - выборы и какая партия получит больше мест? ;-)))) http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/6/63/Councillors_2007.jpg

Немцы вообще про Гитлера разговаривать не хотят...Как только заговариваешь, сразу напрягаются и предпочитают отмалчиваться. Такое ощущение, что просто хотят забыть...

Знаете, я думаю, что если со мной каждый встреченный нееврей захочет говорить об одних и тех же преступниках еврейской национальности, а любой встреченный европеец захочет обсудить со мной сталинские зверства, то я тоже, наверное, в какой-нибудь момент сочту эту тему излишне навязчивой.

А вы бы не хотели на их месте?

Мне кажется, я бы спокойно к этому относился...

Это надо побывать на их месте. Так не скажешь. Впрочем, зависит от характера и наклонностей

хм...уверен в этом

Не вижу ублюдочности. Вижу естественное, инстинктивное, человечески понятное желание отмыться от прошлых грехов. Это было всегда и всегда будет. Проблема не в этом, а в том, чтобы им параллельно напоминали, что они все-таки были подонками

Немцы не празднуют 9 мая, а по идее должны, это ведь день победы над _фашисткой_Германией_, коей нынешняя Германия уже не является :)

А что - на всю Японию один историк и один учебник? Или там даже если десятки тысяч историков - они что, всё строем ходят и меняют своё отношение к проблемам, ревизионируют всё по чьему-то мановению? Я не понимаю возмущения. В Японии что - Носовский с Фоменко не возможны? Невозможны свои лакировщики действительности, свои певцы и клоуны у трона? Или это только нам должно быть свойственно?

Просто нет слов...

Из путеводителя (http://zharov.com/kuda/kitai.html)
В 1937 году японцы оккупировали Нанкин и якобы вырезали там четыреста тысяч мирных жителей. В музее резни много странных объектов с “далекими ассоциациями” — скажем, какой-нибудь предмет обмундирования, подпись к которому объясняет, что он принадлежал тем самым японцами, которые сделали то самое, там-то и там-то. То есть, вместо конкретных доказательных вещей очень много рассуждательных и убеждательных. В общем, уходишь оттуда с ясным ощущением, что тут что-то не так и надо поднять первоисточники. Входной билет стоит три доллара.

может им перепоказать?

В Украине вот тоже ревизионистов хватает, хотя, казалось бы, страна-победитель. Некоторые маленькие любители фашизма хотят назвать одну из улиц Киева именем Шухевича. К счастью, их мечтам пока не суждено сбыться. :)

Позиция украинского националиста, приравнивающего СССР к нацистской Германии за раздел Польши нелогична тем, что в таком случае он должен требовать возвращения обратно Львовской, Закарпатской, Волынской, Черновицкой, Ивано-Франковской областей :)

Ну я разговаривал со среднестатистическим немцем, в принципе:)

Подонки существуют во всех странах, но называть "ублюдками" весь народ...Не большие, чем русские, которые голосуют за Родину и поддерживают скинов. Не большие, чем французы, голосующие за Ле Пена и британцы за БНП. Далеко не все японцы поддерживают пересмотр истории, надо сначала разобраться, а потом уже нахывать 127 000 000 человек ублюдками!

+1

Предвыборные скандалы из-за кучки недоумков, не более.
Журналисты куплены - народ покупается. ;-)

А вы знаете, в шестидневной войне 1967 года на стороне израильтян были американские и британские ВВС? именно так стали пропагандировать близкие к суициду Насер и Хусейн, после своего разгрома.
вы тоже напишете по этому поводу следующий эмоциональный пост, скажете, израильтяне ублюдки?

в вас слишком много эмоций, хотя вы толком не разбираетесь в вопросе. Как ребенок.

Детская отмазка - это говорить "А вы?", "А они?", "А почему я?".
Говорю о вас, раз уж начали защищать. Какая разница, кто там ещё что делал. Дерьма в жизни каждого полно, а уж за всю историю и для всего человечества - тем более.

Ещё бывают аргументы в стиле "а они (силы противника) и не такое делали", которые аналогичным образом идут лесом. Посмотрите фотографии, если хотя бы одна из них оттуда, то с моей точки зрения это нельзя даже пытаться отрицать.

ну, Холокост и историю второй мировой немцы не отрицают, конечно, но вот о колониальной историей, которая была-то всего на 30 лет раньше, как-то до сих пор в учебниках не пишут. и люди понятия не имеют о колониальной политике Германии в начале 20-го века. А на вопросы, кого колониализовала Германия, люди на улицах отвечают: Польшу и Австрию!..

Кто расстрелял пленных польских офицеров в Катыни?

НКВД.

Вы таки хотите получить свою компенсацию?

Ну зачем Вы так?

P.S. А Майкл Мур - да - жжот. ;)

Если серьезно, то документы подтверждающие ту или иную сторону в этом споре очень засекречены, потому что внешняя политика.
А так есть третья версия: Гестапо и НКВД вместе расстреляли насильников и мародеров.

Понятно.

Пафос излишний. возьмите отечественные учебники и почитайте там про действия СССР в 20м веке за пределами государства. тоже много кого захочется ублюдками называть. Эт оесли с точки зрения властей.
А если с точки зрения населения - так и сталинские репрессии пол-страны не то чтобы отрицает (хотя и таких достаточно) но весьма готово оправдать.
если бы японцы оправдывали резню словами "такие времена были", Вы бы их наверно тоже ублюдками назвали?

Ну да, немцы просто об этом не говорят.

Зато борьбу на Восточном фронте изображают как битву благородного Запада с бандой монголоидных монстров-насильников, воюющих из-под сталинской палки. А кучку бунтовщиков 22 июля чуть ли не как массовое антифашистское движение.

А еще эти немцы не учат наизусть книги своего соотечественника, Карла Маркса.

Что раздули проблему? Японцы не пересматривают историю. Собралось 100 членов правящей партии и решили они подразнить Китай.