Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2007-08-17 18:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Защита от дурака
Два отличных текста дружно вылезли сегодня в топы ЖЖ.
Один — вчерашняя запись [info]doctor_livsy@lj «Если бы мы жили в реальности, как в ЖЖ».
Другой — прошлогодний рассказик [info]frumich@ljа «Добро пожаловать, Аноним».
Забавно: я уже вторую неделю думаю над постом про то же самое — но не в беллетристической, конечно же, а в скучно-документальной форме.
Одну цитату хорошую для эпиграфа я уже нашёл: Во вселенной человеческая глупость была опасна лишь тогда, когда её прибирал к рукам какой-нибудь злой умник. Сама же она была неприятна, но безвредна. А в блуде, отформатированной Пиксельным Мышлением, глупость превратилась в разновидность зла. И теперь отчуждения от глупцов Моржову хотелось столь же яростно, как и отчуждения от разных негодяев. Дураки уже достали Моржова не меньше подонков. (Алексей Иванов. Блуда и МУДО, стр. 535).

В самом деле, беда, из-за которой реально портится моральный климат общения в ЖЖ — не в негодяях.
Они присутствуют всегда и в любом форуме, рано или поздно в ответ на их выступления вырабатывается внятная и жёсткая политика фильтрации.
Сперва ставится запрет на анонимные комментарии (99% негодяев — трусы, не готовые подличать от собственного имени), потом вырабатывается и постепенно устрожается policy, включая в себя (по мере накопления опыта) все те виды комментаторской подлости, за которую можно быстро и эффективно заработать бан в том или ином журнале/сообществе.

С дураками много хуже.
Во-первых, какую policy ни составь, они её всё равно не смогут соблюдать, потому что не додумаются прочесть.
Во-вторых, даже если составлять такую policy для собственного использования, описать в ней все наказуемые проявления глупости невозможно: дураки изобретательней подлецов в проявлении своего изъяна.
В-третьих, на них труднее всерьёз сердиться, потому что их глупость — наказание скорее им самим, чем тем людям, в присутствии которых они её демонстрируют.
В-четвертых, доля подлецов в Интернете примерно соответствует их уровню в любой другой популяции, а вот доля дураков тут растёт лавинообразно.

В результате имеем бурно размножающуюся толпу флудеров, флеймеров и троллей, которые и слов-то таких не знают, зато ведут себя в строгом соответствии с тем, как описывается поведение этих типов в интернетовских словарях и справочниках. И вреда от этой толпы для хрупкой нашей экологии ничуть не меньше, чем от чьих-то злонамеренных действий, травли, наездов и политфлешмобов. Причём страдают как авторы популярных журналов, так и читатели, привыкшие к продуктивному и осмысленному общению в комментариях.

Полагаю, из всех искусств для нас важнейшим становится защита от дурака.


(Добавить комментарий)


[info]ajlbka@lj
2007-08-17 12:12 (ссылка)
фу.. сращивание сети с реалом, особенно через всякие глупые тру-пацанские загоны о том, что 99% негодяев — трусы, не готовые подличать от собственного имени, эту саму атмосферу сети убивает. Благо у нас не фидо, где златке бредовой фамилию в паспорте менять пришлось, но если борьба с анонимами начатая юзером категории А и продолженная вами пойдёт так и дальше, мы и придём к такой системе :(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexkuklin@lj
2007-08-17 12:19 (ссылка)
а чем вам так не нравится система модерации, которая была в FIDO?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ajlbka@lj
2007-08-17 17:32 (ссылка)
не модерации,а принципа RealName'ов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2007-08-17 12:21 (ссылка)
У меня анонимы запрещены 5 лет назад, когда юзер категории А еще слова "Интернет" не слыхивал.
Это, увы, неизбежная мера экологической безопасности для журнала, получившего 134.252 комментария за свою недолгую историю. Журнал всё-таки личный, поэтому никакую армию модераторов для его чистки я нанять не могу, в этом смысле тут не ФИДО.
Юзеры, желающие здесь общаться, должны отвечать за свой базар хотя бы репутационно.
Это соображение многих дисциплинирует. А анонимность наоборот провоцирует самые асоциальные формы поведения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olenenyok@lj
2007-08-17 12:53 (ссылка)
Я анонимов *закрыла* года полтора назад. В списке друзей в то время был очень ограниченный круг людей, знакомых по форумам или знакомых моих знакомых (попавших ко мне по рекомендации друзей). Однажды мне потребовалась психологическая поддержка, вместо которой я получила от анонимов несколько хамских комменариев. Именно тогда я разобралась в возможностях ЖЖ , запретила анонимов и установила функцию сохранения айпи комментаторов.
Недавно пришлось *повесить первый пост*, регламентирующий темы и способы ведения дискуссий. Для Вашего ЖЖ тема глупости актуальна, для меня более актуально не наличие дураков или умных, а именно злобны и недоброжелательности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-08-17 13:05 (ссылка)
Для Вашего ЖЖ тема глупости актуальна, для меня более актуально не наличие дураков или умных, а именно злобны и недоброжелательности.

Я ровно об этом и написал. Что от подлости журнал с большой и маленькой аудиторией страдает одинаково, т.к. процент её фиксирован. А от глупости вреда тем больше, чем больше народу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ajlbka@lj
2007-08-17 17:52 (ссылка)
ну "только для ЖЖ" - это безусловно верно. Точнее - каждый сам решает. Хотя фраза "для любого форума" - натяжка. Имиджборды (двач, 4chan итд) почти всегда полностью анонимные, но живут уже далеко не первый год и люди там тусуют тысячами. Нет, ну это помойки, конечно, но там периодически бывают гениальные вещи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]milkcountry@lj
2007-08-17 12:19 (ссылка)
мне всё таки кажется, что куда хуже умные и злые, чем дурные но такие же,а тем более хорошие. это я как добрый дурак считаю)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-08-17 12:22 (ссылка)
Если умный, какой бы он ни был злой, один, то у него ограничено время, которое он может потратить на совершение гадостей, как минимум.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexkuklin@lj
2007-08-17 12:26 (ссылка)
...пока не применяются автоответчики

(Ответить) (Уровень выше)


[info]milkcountry@lj
2007-08-17 12:33 (ссылка)
спасибо за ответ.
это к тому, что умных и злых мало или в том смысле, что они не нуждаются в услугах биржи труда?
если 1, то не думаю, что таких так уж мало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-08-17 13:06 (ссылка)
Умных любых мало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]milkcountry@lj
2007-08-17 19:12 (ссылка)
с этим нельзя не согласиться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kleo@lj
2007-08-17 15:30 (ссылка)
Нет, умные и злые лучше - с ними можно договориться. Они способны соблюдать "правила игры". В отличие от.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]milkcountry@lj
2007-08-17 19:23 (ссылка)
однако же они от этого не становятся более предсказуемыми и менее опасными. хотя это, конечно, многослойный вопрос. и скорей всего, я не говорю о реальном положении дел, а просто делюсь личными впечатлениями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kleo@lj
2007-08-18 01:04 (ссылка)
Они предсказуемы постольку, поскольку у них есть некоторые интересы, и эти интересы осознаются; дурак же обычно не может вербализировать свои интересы и не осознаёт их, а иногда даже действует им вопреки.

Кроме того - кто мы, чтобы определять, злой человек или добрый? Я лично не берусь, не чувствую за собой таких прав. По большому счету, это неприниципиально. Для меня важнее, чтобы юзер соблюдал установленные в нашем сообществе "правила игры".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nebenbei@lj
2007-08-17 19:59 (ссылка)
умные, даже злые, намного лучше, чем дураки, пусть даже добрые. с умными можно иметь дело, договориться, понять, чего они хотят, научиться противостоять и т.п. а с дураками сложнее, автор прав.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_jazz_liv@lj
2007-08-17 12:48 (ссылка)
*глобально так*

Интернет переживает стадию "90ых", что была чуть раньше во всей России. Чуть-чуть потерпеть и станет цивилизованней.

(Ответить)


[info]turkot@lj
2007-08-17 12:50 (ссылка)
Второй конец палки по имени "массовость".

Защита от дурака - принцип альфа-кластера. Каждый игрок (альфа) кластера должен стремиться к выстраиванию связи с (альфа-плюс)-игроками. Позволил себе альфу-минус или бету - жди, что через короткое время окажешься в окружении омег-минус-минус.

Размер кластера при этом, ясен пень, может пострадать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_nifontov@lj
2007-08-18 02:56 (ссылка)
Вы не виртуал Зловониума часом?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anna_r_u@lj
2007-08-17 13:04 (ссылка)
Si dessiner plus loin, peindre tout à fait la toile,
La sphère retrouve le rayon exact.

(Ответить)


[info]ex_hacker_h@lj
2007-08-17 13:22 (ссылка)
Да ну, хуйня это все и провокация. Не существует никаких троллей, их выдумали ваши мамы, чтобы пугать вас по ночам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_r_u@lj
2007-08-17 13:47 (ссылка)
Больше не появляйся. N'APPARAIS plus.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_hacker_h@lj
2007-08-17 13:49 (ссылка)
Ты накуренная что ли?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]575108@lj
2007-08-17 18:18 (ссылка)
Троллей, может, и нет, а кретинов немеряно, что и демонстрируется выше:)))))))))))))))))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_hacker_h@lj
2007-08-17 18:22 (ссылка)
Не слишком ли грубо у носика в блоке носика же называть кретином?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]didaio@lj
2007-08-17 13:38 (ссылка)
Хорошо на пост Лукьяненко ответил Сергей Петренко:
Поразительно, однако, до каких глубин может подняться мысль человеков, поставивших себе целью быть властителями дум и чем там еще завещали им Пушкин с Некрасовым. Вот выходит такой человек на центральную площадь, встает на постамент, вещает несколько лет на разные темы и все нормально, пока ему не начинают говорить неприятные вещи. И вот тогда оказывается, что это не он на площадь вышел, а к нему в квартиру залезли, не он на постамент встал, а у него под диваном лежат и так далее. Что можно сказать уставшему? Если сидеть в квартире, вам не помешают прохожие на улице. Если вести дневник на компьютере без сетевой карты, его не прокомментируют случайные посетители.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_slava_ls@lj
2007-08-17 15:22 (ссылка)
Не хотите комментарии - отключите их. Или разрешите только от друзей. Кстати, в Китае с блогеров требуют точные паспортные данные. Есть кстати креатив о цензуре (осторожно, подонская лексика) http://gorchev.lib.ru/lj/lj-2004.shtml про Другой интернет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]didaio@lj
2007-08-17 15:41 (ссылка)
Вы ошиблись адресатом комментария. Или я не в состоянии понять каким боком он относится ко мне.

И все же, воспользуясь ситуацией, отвечу. Запрет на комментарии такой же плохой тон в блогосфере, как и флуд/флейм/троллинг.

Я уже об этом писал у себя, но поскольку там по-украински, озвучу основную идею: «Запрещать комментарии — это как публично дрочить, делая вид, что тебя никто не видит».

Тем более, что разрешение комментариев не означает вседозволенности и хамского поведения.

Паспортные данные требуют не только в Китае. На ресурсе http://5tv.com.ua при регистрации нужно указать реальное Ф.И. и подтвердить копией удостоверения личносты (паспорта, вод.прав). Должен сказать, что это более чем позитивно сказывается на уровне дискуссий в комментариях.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]artcan@lj
2007-08-17 15:32 (ссылка)
+1 Выделился из толпы - подставился под остракизм плебса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_nifontov@lj
2007-08-18 02:54 (ссылка)
О! Небыдло пришло!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]artcan@lj
2007-08-18 12:23 (ссылка)
От небыдла слышу :P

(Ответить) (Уровень выше)


[info]configa_monfiga@lj
2007-08-17 20:03 (ссылка)
Петренко красиво сказанул. Но, как и во всем красивом, логики ноль.
1.Запрет на анонимов в ЖЖ не есть запрет на комментарий - кол.-во ЖЖ-юзеров легко обеспечивает "дискуссионный кворум".
2. Ввиду необходимости тратить собственное время на прочтение комментов, ЖЖ-Ник (он же ЖЖ-Репутация?) комментирующего являются минимальной (необходимой, но недостаточной) гарантией серьезности намерений - при этом анонимность сохранять ничто не мешает (не о каждом dolboeb'e в ЖЖ известно, что он Носег Антон из СУПа).
3. Рекламно-маркетинговый момент - популярный блогер в ЖЖ должен естественным образом заботиться о расширении популяции ЖЖ-юзеров.
4. Т.к. по IQ либо по другим "добро-злым" признакам ограничить доступ не получается, то лет через Х логичным со всех точек зрения будет ограничение "коммент разрешен только платным юзерам" - для Антона Борисовича эт будет как к нефтяной трубе присосаться :-) Но кто ж его знает что к тому времени будет с технологиями вообще, с блоггерством и с ЖЖ в частности, с ценами на трубы и на нефть...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_nifontov@lj
2007-08-18 03:14 (ссылка)
Сами-то поняли, чо сказали?
Речь о фимозе, кой проявляется в нежелании получать критические отзывы. А перевести свой Уютненький Дневничог™ в режим френдзонли Пейсателю то ли религия не позволяет, то ли врожденная анацефалия. Вот он и банит и трет, и банит, и трет. Как относиться к такому делу?
И если один скажет "банъ_сетъ",
Миллионы ответят - ТЫ ХУЙ!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]configa_monfiga@lj
2007-08-18 06:13 (ссылка)
Критических отзывов хватает и от ЖЖ-юзеров, вовсе не обязательно подключать анонимов. А при чем тут "бан"!? Вам просто хотелось написать слово "хуй"? Ну зачем, скажите, кому-нибудь нужны комменты такого типа? Сами домыслили, сами сказали вместо автора, сами решили что у автора врожденное, а что в религии, чуток оскорбили походя... Я вот, думаю, что таких как Вы лучше банить - и никакие миллионы при этом не скажут даже "хуй", просто не заметят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_nifontov@lj
2007-08-18 06:26 (ссылка)
Я хоть слово про анонимов сказал? А Петренко? Настойчиво рекомендую войти в тему и не писать хуйни более.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]configa_monfiga@lj
2007-08-18 06:36 (ссылка)
Да-да, Вы писали не об анонимах, а о фимозе - судя по Вашему ЖЖ, слово "фимоз" стало Вам известно 16-го августа...
Не буду, не буду хуйни более. Адье.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_nifontov@lj
2007-08-18 06:47 (ссылка)
А Вам, я вижу, фимоз гойловного мосга знаком не по наслышке с раннего детства. Добро пожаловать в отменную компанию: шизофреник Мицгол, овцееб Зловониум, старая блядь Жопокляк и унылое гойвно, Пейсатель Всея Руси Бульбашенко.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2007-08-18 06:33 (ссылка)
Очевидная ущербность этого рассуждения состоит в том, что человек "выходит на центральную площадь и встаёт на постамент".

Будь человек хоть Лукьяненко, хоть Александр Лебедев, хоть Лагутенко, процедура обзаведения своим ЖЖ для него ничуть не отличается от процедуры для прыщавого 15-летнего старшеклассника из Потьмы. Стартовые условия для всех равные.

Если б Лебедев додумался для рекламы своего ЖЖ купить сто миллионов баннеропоказов, Лукьяненко вставил doctor_livsy в сценарий Дозоров, а Лагутенко назвал адресом своего ЖЖ новую песню Мумия, тогда можно было бы утверждать, что они как-то стремились продвигать свой ЖЖ на "постамент", на "центральную площадь". В противном случае честней было б написать "вот, приходит человек на площадь, где уже выступает миллион других ораторов..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]didaio@lj
2007-08-18 06:41 (ссылка)
Антон, посещение модной вечеринки звездой и прыщавым подростком тоже по своей процедуре не сильно разнятся. Но вот уже после входа звезду окружает толпа поклонников и журналистов, а прыщавый подросток спокойно садится за стол.

Я хочу сказать, что популярный человек, если он приходит в публичное место, коим является ЖЖ, должен рассчитывать на повышенное внимание к своей персоне. И говорить в такой ситуации о каком-то собственном доме не очень правильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-08-18 06:57 (ссылка)
Ну да, есть такой миф, активно втираемый нам индустрией инфопорно.
Что если человек чего-то в жизни добился (славы, денег, уважения, должности), то автоматически он лишается всех прав на неприкосновенность личной жизни, на высказывание собственного мнения и проч.

Это bullshit. Русским языком: говно быка.

Существует ровно один статус, предусматривающий дискриминацию человека в смысле privacy. Это статус публичного политика, кандидата на выборах. Там действительно возникают обязанности по раскрытию анкетных данных и декларации о доходах. Они зафиксированы в законодательстве, и являются прямым следствием особого статуса представителя Власти, которому предстоит вершить судьбы избирателей и финансироваться из их кармана. Именно поэтому кандидат во Власть должен быть избирателю подотчётен, и даже искать судебной защиты от клеветы в свой адрес ему в США запрещено (в отличие от нашей 319й статьи УК РФ).

Что же до утверждения, что к одному писателю из 1000, но написавшему более востребованный текст, папарацци сразу же имеют право лезть в роддомовскую палату, то это банальное скотство, жлобство и хамство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]didaio@lj
2007-08-18 12:35 (ссылка)
Я нигде не утверждал, что папарацци имеют на это право. Но папарацци сами уверены в том, что поступают правильно и делают нужное дело, освещая закулисную жизнь. Если такое положение вещей игнорировать и надеятся, что ты такой белый и пушистый не привлечеш их внимания, то в итоге возникнут большие проблемы (как, например, в случае с Ярмольником, Певцовым или тем же Лукьяненко). Если же брать эти вещи во внимание и действовать на опережение, не доводя ситуацию до конфликтной, то и будет все проходит тихо и мирно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-08-18 16:35 (ссылка)
Я нигде не утверждал, что папарацци имеют на это право.

Само утверждение, что человек, чем-то себя проявивший, автоматически теряет какую-то часть своих прав, есть оправдание тем, кто активно его этих прав лишает.

Но папарацци сами уверены в том, что поступают правильно и делают нужное дело, освещая закулисную жизнь

Никто так не убеждён в единственной правильности своего жизненного выбора, как криминальные элементы. В отличие, скажем, от скрипачей или контролёров в метро, уголовники считают, что иной способ заработка — западло, а кто не ворует — тот фраер.

Если же брать эти вещи во внимание и действовать на опережение, недоводя ситуацию до конфликтной, то и будет все проходит тихо и мирно.

Напоминает анекдот про лису и петуха после кораблекрушения. Плывут они на лодке, проголодались, и лиса говорит: "Петя, не пыли, а то съем".
В Вашей логике — такой же перенос ответственности с подглядывающих в замочную скважину на того, чья это дверь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]didaio@lj
2007-08-18 18:23 (ссылка)
В моей логике не перенос ответственности, а объективное оценивание действительности. Если петух не понимает в каких обстоятельствах оказался и чтобы остаться живим старается не пылить, то в печальных последствиях будет и его вина. Потому что изменить природу лисы петух на лодке не в состоянии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-08-18 18:48 (ссылка)
Я не о практических мерах по изменению ситуации (свой респект Певцову уже тут высказал), а об отношении посторонних наблюдающих.

Низость человеческая присутствует в мире, но не надо её ни выдавать, ни принимать за основу миропорядка.

Отказывать известному человеку в праве на приватность - это низость.
Человек, получающий 100 комментариев там, где другой получил 5, уже достаточно наказан количеством времени, которое нужно для их прочтения и ответа.

Представлять дело так, что он, в связи со своей известностью, обязан терпеть ещё и больше оскорблений и наездов на пустом месте, чем человек менее известный - в лучшем случае глупо.

Вам лично какая польза от того, что на Лукьяненко наезжают сильней, чем на менее интересного публике автора?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]didaio@lj
2007-08-18 18:57 (ссылка)
Извините, но о какой приватности идет речь? Заведя публичный ЖЖ Лукьяненко сразу обрек себя на чтение 100 комментов, там где другой получает 5. И произошло это не из-за низости человеческой, а из-за популярности автора.

И получает он больше оскорблений и наездов на пустом месте, поскольку общее количество читателей больше. Не хочет он этого — пусть принимает меры, а не рассказывает, что заведомо публичное место, по сути — его кухня.

Возьмем, к примеру, [info]inger02@lj. Вот у него приватность. И оскорблений, наездов и анонимов нет. И жалоб нет.

Мне от Лукьяненко вообще пользы никакой. Просто не люблю когда желаемое (кухню) выдают за действительное (публичный блог).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fossa_s@lj
2007-08-18 14:55 (ссылка)
Верно. Надоели они со своей демагогией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-08-18 18:53 (ссылка)
Так не читайте их и не комментируйте, раз надоели.

Как раз о том и есть два залинкованных у меня поста - как приходят люди в чужой ЖЖ просить автора заткнуться, рассказывать ему, как он надоел, как он не интересен и т.п.

Не хочешь его читать - для этого не надо, чтобы он заткнулся.
Надо, чтоб ты сам перестал к нему ходить, читать и комментировать.
Это путь Человека.
А ходить в ЖЖ к Лукьяненке, Фрумичу, Другому, Каганову, Лесному, или ко мне, чтобы рассказать, как автор дневника надоел и неинтересен - это путь вонючки мелкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fossa_s@lj
2007-08-19 00:03 (ссылка)
Так если б знала, то не читала. Вот, про Фрумича знаю, не читаю, так вот еще один, которого не знала, пишет то же самое. Знаете, как их везде пиарят. Как раз потому, что они не у себя в квартире везде натыкаешься на них. Я знаю, что это неправильно лезть везде со своими оценками, но если есть те, кто уже высказал подобное мнение, то хочется их поддержать. Есть люди, которые говорят "если вы мной не восхищаетесь, то я не хочу знать вашего мнения", по-моему это еще более неправильно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ktokuda@lj
2007-08-21 04:50 (ссылка)
хорошо ответил, правда.

(Ответить) (Уровень выше)

Проблема не нова
[info]taganay@lj
2007-08-17 15:06 (ссылка)
"Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning."
- Rick Cook
("Современное программирование - соревнование между программистами, пытающимися создать все более изощренные программы с лучшей защитой от идиотов, и вселенной, создающей все более изощренных и лучших идиотов. Пока что побеждает вселенная." Рик Кук.)

(Ответить)


[info]savoyard@lj
2007-08-17 17:36 (ссылка)
Я, надо сказать, не могу на личном опыте оценить степень распространения этой беды.
Но разве механизмы того же ЖЖ и здравый смысл недостаточны, чтобы с ней справиться?
И почему Вам кажется что "доля дураков тут растёт лавинообразно"? Разве это не тот же самый процент, что и в окружающей реальной жизни (где проблема дураков не кажется такой острой)?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]wlord@lj
2007-08-18 03:15 (ссылка)
,Да, вот именно, пусть даст статистику качественных и некачественных постов в динамике. Отдельно статистику по анонимам и зарегиситрированным юзерам. Тоже в динамике. И, главное, пусть предоставит механизм и оценочные критерии качества комментариев.
Не могет быть критерием истиности субъективное мнение рядового жжиста, озлобленного на жесткие комментарии к собственным сочинениям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-08-18 06:46 (ссылка)
Ваша интеллектуальная лень тут совершенно не аргумент.
И не надо мне говорить "а сбегай, принеси".
Существуют методики исследования, дающие вполне прогнозируемые результаты при их использовании для сравнения, скажем, ЖЖ и Лирушечки.
Навскидку вспоминаются три: число грамматических ошибок, использование "умных" слов, интересы пользователей.
http://sheldon-j.livejournal.com/20437.html
Могу подсказать четвёртую: голимая попса (например, Фабрика звёзд) по сравнению с Шекспиром или Пушкиным.

По любому из этих четырёх показателей год назад можно было совершенно точно предсказать, как ЖЖ будет отличаться от Лирушечки. В ЖЖ будет меньше безграмотности, больше умных слов, больше special-interest groups для умных, меньше Ратмира Шишкова.

Но со временем ЖЖ деградирует быстрей, чем Лирушечка, и по всем этим показателям скоро догонит LiveInternet годичной давности. Это не отменяет наличия в ЖЖ интересных авторов, которые в ЛИРу не перейдут никогда. Однако ж этим авторам чем дальше, тем труднее дышать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wlord@lj
2007-08-20 04:34 (ссылка)
Браво, браво. К первым трем весьма сомнительным показателям методики соц исследований уровня студенческой курсовой вы добавили собственную глупость: стратифицировать фабрику звезд с покойным Пушкиным - это непревзойденная вершина человеческого невежества.
Лучше бы вы промолчали. Показать некомпетентность в тоне дискуссии организатором дискуссии - это ли не главный показатель низкого интеллектуального уровня? Мой вам совет: реже публикуйтесь и тщательнее готовьтесь. Ваш флейм банит действительно талантливых, которых мне хотелось бы найти в жж.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2007-08-18 06:36 (ссылка)
Доля дураков растёт потому, что снижается entry level.
Это и в масштабах всего Интернета заметно, а в ЖЖ в двоекратном размере, потому что раньше тут были инвайты, обеспечивавшие достаточно эффективный фейс-контроль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kleo@lj
2007-08-18 06:42 (ссылка)
А кстати, нет мыслей вернуть инвайт-коды? Такое ощущение, что это могло бы возыметь оздоравливающий эффект.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_nifontov@lj
2007-08-18 06:50 (ссылка)
А хорошо бы еще в тырнет пускать по паспортам. И к каждому жужеру приставить по двух искусствоведов в штатском.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ginger_jane@lj
2007-08-18 00:33 (ссылка)
Как это, интересно, меня миновала чаша сия?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-08-18 06:49 (ссылка)
А очень просто: у Вас 62 френда.
Если б их была тысяча, Вы б таким вопросом не задавались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ginger_jane@lj
2007-08-18 17:44 (ссылка)
Ну да... Вопрос, вообще-то, был риторическим.
Но спасибо за внимание :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_nifontov@lj
2007-08-18 02:52 (ссылка)
Я всегда говорил: не будете писать хуйню - никаких идиотов к вам не набежыд. За что травят того же мицгола и Пейсателя всея руси? Просто так, от нечего делать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-08-18 06:48 (ссылка)
Ко мне идиоты набегают, даже когда я пишу про мой благотворительный фонд.
Особо выделяются любители обсудить мой username.
Каждый раз они произносят по этому поводу какие-нибудь глубокие мысли с таким видом, как будто доказали теорему Ферма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Назвался долбоебом - терпи
[info]alex_nifontov@lj
2007-08-18 07:08 (ссылка)
Интересно, почему к тому же Дивову или Громову идиоты не сбегаются, а к Носику и Лукьяненко - всегда пожалуйста? Наверное, дело-таки в самом дискурсе?
PS. Побуду немного идиотом на радость людям. Вот если бы я вышел в шароварах и косоворотке с надписью "я чечен", как бы меня назвали люди? Но я не выйду, потому что я не ---
)(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]psihov@lj
2007-08-18 08:41 (ссылка)
Отчего же дураки так рвутся в сеть?

(Ответить)


[info]ex_slava_ls@lj
2007-08-18 16:43 (ссылка)
А можно ли вообще не только коменты запрещать, но и запретить заходить в ЖЖ отдельным юзерам, а лучше отдельным IP, например взять и закрыть свой ЖЖ от пол-мира (диапазон IP китайских проксей :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ngs_govno@lj
2007-08-19 03:38 (ссылка)
конечно нельзя. противоречит принципам открытости ЖЖ

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igorbasic@lj
2007-08-20 04:04 (ссылка)
я у ливси забанен как раз изза того что попросил убрать уж слишком длинный пост под кат. не уважает читателей.

(Ответить)

Обратное размышление
[info]pivpav@lj
2007-08-21 06:12 (ссылка)
Если бы мы жили в ЖЖ, как в реальности.
Оказавшись дома, я сразу направился в комнату. Включил компьютер, привычно выложил паспорт рядом с клавиатурой и стал переодеваться. Затем включил компьютер, привычно выложил паспорт рядом с клавиатурой и стал переодеваться. Надел костюм, в котором в реале выходил за пределы своей квартиры комнаты буквально пару раз. Повязал галстук, на выбор которого времени тратить не пришлось - галстук был всего один. Внимательно всмотрелся на свое отражение и, одернув рукава, подошел к компу. Не глядя на клавиши, набрал «жежип»*, по экрану пробежали цветовые круги … и я очутился в небольшом гараже рядом с дверцей автомобиля.

Прежде чем сесть, обошел машину спереди. Вчера поставил новую веб-камеру с большей разрешающей способностью, но еще не видел, как это отразилось на внешнем виде машины. Как и ожидалось, фары выглядели куда внушительней прежних. Правда на моей старой тачке это смотрелось довольно глупо**. Конечно, давно пора заменить ее полностью или хотя бы частично. Но денег жалко. Я ведь на автомобиле только езжу, вдобавок езжу только по дорогам, а на них скорость движения почти никак не связана с мощностью мотора и коэффициентом сопротивления.

Оставить, что ли машину за квартал перед зданием сообществ и пройтись пешком. Нет, еще примут за лузера, добирающегося общественным транспортом***. Спустя сорок минут (повезло - не было пробок) я подъехал к высоченному зданию, где размещалось большинство русских сообществ. То, в котором я состою уже четыре года, находится на 74 этаже. Уже начало надоедать и я все больше стал подумывать о вступлении в другое. Есть одно на примете, несколько знакомых очень рекомендуют. Но, к сожалению, оно за границей. А срок действия моей полугодовой визы уже давно прошел. Надо бы съездить в посольство – поставить новую, но все никак не соберусь.

Я припарковался и пошел к входу под огромной неоновой вывеской, на которой вспыхивало название компании (почему-то с явным гастрономическим уклоном). Привычно показал развернутый паспорт, а затем подошел вплотную к камере для опознания сетчатки глаз. На цифровом табло пробежала фраза «Привет, Игорь, мы тебя любим». Я толкнул вертушку, вошел в пахнущий свежей краской вестибюль (что за дурацкая привычка постоянно все перекрашивать) и направился к лифтам.

Вдруг сзади неожиданно раздался оглушительный возглас:
- Стой, освободить дорогу.

Дальше http://pivpav.livejournal.com/18278.html

(Ответить)


[info]skuzn@lj
2007-08-22 15:48 (ссылка)
прекрасная книга, да
я тоже ее большой поклонник

(Ответить)


[info]para_friend@lj
2007-09-06 05:37 (ссылка)
После прочтения Блуда и Мудо приходит мысль, что наше общество еще хуже, чем наше государство.

(Ответить)