спасем другого, третьего...

Может, спасемся и сами. Не как тела, а как души.

Антон, помнишь, я тебя просил помочь разбанить меня в ЖЖ у другого и ты таки помог? Так вот теперь мне пох если он меня забанит опять, особенно после его "помощи" солдату в последнем посте на эту тему в его ЖЖ.

Рустем иногда бывает наивен.
Он не так часто читает РИА Новости, чтобы автоматически выстраивать логическую цепочку "эксклюзив РИА = политзаказ".
У него просто другой круг чтения :)
Anyway, ссылку он дал.

Наивный человек спрашивает (с) агада шель песах. он сердился на тех кто хотел узнать. Почему нельзя допустить комиссию/консллиум/просто специалиста от имени интересующихся чтобы развеять сомнения и всех успокоить ?

Он выступал не против консилиума.
Он просто сопоставил два заголовка: Эхо и РИА.
В Эхе выходит, что Рудаков при смерти, но без медицинских источников.
В РИА выходит, что они поговорили с врачами, и состояние средней тяжести, без ухудшений в последнее время.
Если забыть, что такое РИА, и думать, что это просто два СМИ, как WashPost и NYTimes, то, естественно, РИА выглядит достойно и профессионально, а Эхо смотрится жёлтым. О чём Рустем и написал.

я не знаю, что такое РИА. Но я знаю, что Эхо никогда небыло жёлтым. Это оппозиция, по моему - последняя на сегодня в РФ, даже я в Р-Г это знаю. Как можно живя в Мск этого не знать - не пойму. И вообще, сёдня шиши, надо раслабляцца, чё быковать-то :)))))))

Откуда у Эха будут мед.источники если к нему не пускают? А РИА - пускают. Это разные СМИ?

Я понимаю обиду за Эхо, но есть конкретный текст заметки и он очевидным образом не является примером профессиональной журналистской работы.

Дополняют картину сотрудники Министерства Обороны, которые на профессионализм даже и не претендуют.

Это не обида за Эхо. Мне нет никакого дела до профессионализма Эха. Я живу в Израиле. Я писал про конкретного ЖЖюзера наехавшего на тех, кто пытался узнать что происходит с конкретным солдатом.

Здорово -что не оставляете эту тему -а то пройдет пару дней и все забудут. так сми играют один боян дня два-три а потом как не бывало...

Сычёва не забыли же.

ну ему "повезло" 0такое не забудешь. А сотни и сотни -забыли чрез пару часов после сообщения -типа убежал из части от издевательств или был избит сослуживцами за отказ быть рабом и т.д

к этой теме не подходит олбанское слово боян.

да! Но эта тема -уже нарботан некий ретуал подачи таких материалов - ведь никто не выходит на улицу с лозунгами не отдадим наших детей и т.д. Вычленяют отдельные случаи - а ведь это система...

С системой бороцца тяжелее.

Можно объявить подписку -кто за то, что-бы армия была
контрактная -наберется тысяч 70 подписей -думаю это будет началом хорошим

еще один слезный рассказ об очередном несчастном солдатике... повторю уже задававщийся вопрос: мотив/смысл сочувствия солдату армии, признанной виновной в массовых убийствах & грабежах?

Молодец Калужская Лена! Действительно, правильно с ее стороны было дать все имена и даже телефоны врачей и военных чиновников. Очень отважно это получилось. К сожалению часто журналисты пренебрегают такими "мелочами". Когда не заинтересован в результате, а только сливаешь информ. материал обычно выглядит обыкновенным кликушеством.

убей себя

Знаете, очень интеллектуально сидеть за клавиатурой и разбрасываться чужими жизнями. Одним больше, одним меньше. Когда Вы представите справку, что стали Господом Б-гом и можете решать в этом мире, кто достоин жить и достоин умирать, может быть тогда ещё можно будет признать резон Ваших слов, а сейчас - ересь.
Армия может быть и признана была виновной во всём этом, но говорится об армии в целом. Я как-то не припомню, чтобы Романа Рудакова признавали виновным в массовых грабежах и убийствах. У Вас есть информация? А раз нет, спрячьтесь в своей квартире и упивайтесь цинизмом подальше от людского горя, раз, к счастью, это горе минуло ваших близких и друзей. Всех благ.

1. чисто для сведения, я чужими жизнями не разбрасываюсь...
2. если государство не может обеспечить военнослужащим нормальные условия прохождения службы, я не считаю это своей проблемой. в рашке средняя продолжительность жизни мужского населения 59 л. - на уровне гондураса... этот факт тоже предлагается оплакивать??? ведь это гораздо более существенно, чем несколько десятков калек (при всем уважении & политкорректности)...
3. армия есть совокупность военнослужащих... повторю вопрос, заданный носику, покалеченный & истекающий кровью солдат wehrmacht'а также был достоин сострадания?

Смысл сочувствия? Не понимаете? Мне Вас жаль.

Я вот только на счет "спасем одного, другого, третьего" (см. 1-й комментарий) очень сомневаюсь. Думаю, нам это не под силу. Армия больна, это всерьез и надолго, потому что лечить не дают..

вы правы, батенько, не понимаю... и не я один, слово - гению:

Слабые и неудачники должны погибнуть: первое положение нашей любви к человеку. И им должно еще помочь в этом.
Что вреднее всякого порока? - Деятельное сострадание ко всем неудачникам и слабым - христианство.
===
Сострадание противоположно тоническим аффектам, повышающим энергию жизненного чувства; оно действует угнетающим образом. Через сострадание теряется сила. Состраданием еще
увеличивается и усложняется убыль в силе, наносимая жизни страданием.
<...>
Сострадание вообще противоречит закону развития, который есть закон подбора. Оно поддерживает то, что должно погибнуть, оно встает на защиту в пользу обездоленных и осужденных жизнью; поддерживая в жизни неудачное всякого рода, оно делает саму жизнь мрачною и возбуждающею сомнение.
<...>
Шопенгауэр был прав: сострадание отрицает жизнь, оно делает ее более достойной отрицания, - сострадание есть практика нигилизма. Повторяю: этот угнетающий и заразительный инстинкт уничтожает те инстинкты, которые исходят из поддержания и повышения ценности жизни: умножая бедствие и охраняя все бедствующее, оно является главным орудием decadence -
сострадание увлекает в ничто!

Не смотря на то, что я из семьи медиков, последнее время чувствую, что с медициной в России что-то не то. Теперь не врач решает, как лечить и чем лечить, а политик за него. Такое уже бывало - при Сталине, Брежневе, Андропове... Результат в итоге получился не очень.

Кстати, Антон Борисович, я тут в ej.ru случайно наткнулся на истории Ларисы Ивановны Арап. Вот здесь (http://ej.ru/?a=note&id=7314). А также на Открытое письмо Президенты России (http://televendor.blogspot.com/2007/08/blog-post_16.html). Известно ли Вам что-нибудь по поводу всей этой, весьма неприятной истории?

http://www.hro.org/docs/rlex/health/index_3.php

Основы законодательства РФ об охране здоровья граждан

Статья 61. Врачебная тайна

Информация о факте обращения за медицинской помощью, состоянии здоровья гражданина, диагнозе его заболевания и иные сведения, полученные при его обследовании и лечении, составляют врачебную тайну. Гражданину должна быть подтверждена гарантия конфиденциальности передаваемых им сведений.

Не допускается разглашение сведений, составляющих врачебную тайну лицами, которым они стали известны при обучении, исполнении профессиональных, служебных и иных обязанностей, кроме случаев, установленных частями третьей и четвертой настоящей статьи.

С согласия гражданина или его законного представителя допускается передача сведений, составляющих врачебную тайну, другим гражданам, в том числе должностным лицам, в интересах обследования и лечения пациента, для проведения научных исследований, публикации в научной литературе, использования этих сведений в учебном процессе и в иных целях.

Предоставление сведений, составляющих врачебную тайну, без согласия гражданина или его законного представителя допускается:

1) в целях обследования и лечения гражданина, не способного из-за своего состояния выразить свою волю;

2) при угрозе распространения инфекционных заболеваний, массовых отравлений и поражений;

3) по запросу органов дознания и следствия, прокурора и суда в связи с проведением расследования или судебным разбирательством;

4) в случае оказания помощи несовершеннолетнему в возрасте, установленном частью второй статьи 24 настоящих Основ, для информирования его родителей или законных представителей;

5) при наличии оснований, позволяющих полагать, что вред здоровью гражданина причинен в результате противоправных действий.

Лица, которым в установленном законом порядке переданы сведения, составляющие врачебную тайну, наравне с медицинскими и фармацевтическими работниками с учетом причиненного гражданину ущерба несут за разглашение врачебной тайны дисциплинарную, административную или уголовную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации, законодательством субъектов Российской Федерации.

И что с того? Тут ясно просматривается пятый пункт. Не сам же солдат себя избивал, верно?
К тому же, и в УПК, и в ГПК законный представителем может являться родитель, если ребёнок (возраст тогда уже не важен) дееспособен, но в силу своего физического состояния не могущий лично осуществлять свои права и выполнять свои обязанности.

Все-таки, наверное, в пункте 5 имеется в виду раскрытие тайны для правоохранительных органов, чтобы те завели дело (например, если пришел человек с огнестрельным ранением), а не раскрытие ее всем, кто спрашивает.

Иначе абсурд какой-то получается, если это действительно значит "о жертвах говори, кому хочешь", можно, например, устроить пресс-конференцию о состоянии здоровья изнасилованных...

Возможно, что я неправильно ету статью понимаю.

еще раз, почему мне пох... )) цитато:

Проблема России, как известно, не во власти, а в народе. Проблемы с властью - будь то лейтенант в армии или президент на "гражданке", - это уже производное от этой главной, коренной, капитальнейшей российской проблемы, - от русского народа. Ибо в Германии и в Швеции, в Израиле и в Америке, в Голландии и в Эстонии, - в голову не придет солдату предыдущего призыва избивать солдата последующего. Просто не заведено там так, нет там этой странной традиции, - даже в тех странах, где сохранился еще такой пережиток, как призывная армия. Уважают там - во всех этих странах, и еще во многих других из числа тех, что зовутся цивилизованными, - человеческую личность и ее права. И поэтому абсолютно немыслимы там такие случаи, чтобы одна человеческая личность в военной форме искалечила другую до степени инвалидности первой группы. Только потому, что пришлось в одной казарме спать и на кухне вместе картошку чистить...

А вот у русских эта славная традиция есть. Этакая, знаете ли, национальная забава под добрым и милым названием "дедовщина". Так же, как есть и еще много других, столь же милых и добрых, - например, напиваться каждый день до поросячьего визга и потом валяться под забором, в канаве или просто в луже на улице. Или разбрасывать вокруг себя тонны мусора, будь то на городских улицах или в лесу, - эту русскую традицию партия "Родина" попыталась было этак изящно приписать кавказцам, переложить, так сказать, с больной головы на здоровую. Но не повезло, - была снята с выборов за это. Кстати, тут проявилась еще одна замечательная русская традиция - во всех своих бедах и несчастьях винить чужаков - "хачей" "чурок", "чучмеков", "черножопых", "узкоглазых", "хохлов", "жидов" и пр. Придумывание обидных кличек которым - есть, в свою очередь, еще одна старая добрая русская традиция.

"Из свинцовых инстинктов не выработаешь золотого поведения", - писал когда-то Герберт Спенсер. Именно поэтому бессмысленны все эти разговоры о реформе армии, деятельность комитетов солдатских матерей, обещания военного начальства "разобраться" и "наказать виновных", предложения ужесточить ответственность, и т.п. Не поможет все это, не искоренит проклятую "дедовщину". По той простой причине не искоренит, что такой уж народ живет в этой стране. Народ, для которого права и сама жизнь человека, жизнь ближнего - не стоят ни копейки. Народ, главная национальная традиция которого - когда хоть чуть-чуть смягчается тирания и перестает хлестать по спинам рабов хозяйский кнут, - сейчас же устраивать пугачевщину и требовать себе нового тирана, с хлыстом еще более приспособленным для отеческой порки...

Я так понимаю ты предлагаешь просто подождать пока "эти русские" сами себя перебьют? В чем суть твоей концепции? Я понял уже что ты обычный слабак, который умеет только плыть по течению и не желает ничего менять.

Приведу очень любимую мною цитату:

Не бойся вора, он может всего лишь украсть.
Не бойся убийцу - он может всего лишь убить
Бойся людей равнодушных, ибо с их молчаливого согласия первый грабит, а второй убивает.

Я так понимаю ты предлагаешь просто подождать пока "эти русские" сами себя перебьют?
that's it, motherfucker, that's it! )) точнее, передохнут в возрасте 59 л. (официальная продолжительность жизни мужского населения в рашке) от паленой вотки, дешевой пищи и низкого уровня жизни...
это не равнодушие, это Философия Жизни & Эволюции - слабый умирает (почитай Ницше)...

в любом случае:
- это не моя вина, что в вашей стране настолько уебищная армия
- вопли & слезы & сопли носега имеют абсолютно такой же результат - нулевой, высказывание своей эмоциональной точки зрения он, ты и вам подобные не добиваюцца ничего (кроме САМОпиара & САМОудовлетворения)...

хехе, созрела новая деццкая песенка:
солдатег без ножек не заслужил моих слезок! ))

Пиар - это у тебя - у Носега, как ты его называешь, простое человеческое сострадание. Дурак ты и не лечишься. если честно.

Дурак ты и не лечишься.
вот и поговорили - типичный конец русской дискуссии... ))
в отличие от носега, я солдатегофф не пиарю и про них на своем жж не пишу ни слова...

Спасибо, Антон.
И за участие, и на добром слове, и вообще.

Лена, ты просто молодец.
Знаешь, очень сильно получилось.
Стенограмма, которая стоит сотни всяких там авторских колонок и прочих ФГМов.

Спасибо, Иван.
На самом деле приблизительно треть моего рабочего времени уходит на вот эти беседы с ведомствами, когда неумные представители раздутых госконтор, прикрытые "инструкциями о неразглашении", словоблудят от скуки и неутолённого чувства собственной значимости.
И когда речь о жизни - то даже не смешно.
Это, как ты пронимаешь, приглашение к флэшмобу.
Давай им позванивать всем миром - чтобы они ощущали присутствие ЛЮДЕЙ.

Все -похоже тема сникла(30 коментов - это просто позор). Народ устал напрягаться и хочет постов про жену Элтона и т.д. :(

(так у нас всегда - воз всегда оказывается там и поныне)