(Добавить комментарий)

	flu6kin@lj 2007-11-06 18:27 (ссылка)
	чего вы хотите от сайта "для размещения информации о размещении заказов (Ответить)

	volinad@lj 2007-11-06 18:30 (ссылка)
	Я вот тут http://community.livejournal.com/moya_moskva/610387.html сначала запаниковал что Москву гробят. Потом попытался разобраться http://community.livejournal.com/moya_moskva/616707.html и понял что всем все равно. СМИ пишут что хотят. Чиновники тратят деньги как хотят… ну забыли сказать куда потратят 6 ярдов. Ну и что? Кто заметил… ( (Ответить)

	ex_unab0mbe@lj 2007-11-06 18:33 (ссылка)
	Никому не приходило в голову почему это ваше "правительство" не ограничило доступ к этим данным? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ex_unab0mbe@lj 2007-11-06 18:33 (ссылка)
	Вариант "оно тупое" не катит : ) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dolboeb@lj 2007-11-06 18:39 (ссылка)

Оно не тупое, оно дремучее. У этого сайта есть, по сути дела, два предназначения. Первое - федеральный консолидированный интранет государственных закупщиков и привлекаемых подрядчиков. Второе - инструмент обеспечения прозрачности государственных закупок. Второе отсекается ровно за одну секунду, введением на сайте пароля для доступа. Вероятно, люди, которые санкционировали создание этого сайта, не отдавали себе отчёт, что этого пароля там изначально не будет. Ну, не вчитались в спеки. Там же, небось, страниц 300 канцелярщины, в спеках этих. До тех пор, пока из-за этого сайта не возникнет неприятностей у чиновников, непосредственно санкционировавших его создание, никто другой его заткнуть не может. Ни кавказское лесничество, ни санаторий Подмосковье, ни база ФСБ в Балашихе. Сайт подведомственен МЭРТ. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_unab0mbe@lj 2007-11-06 19:33 (ссылка)

Ну да, если бы я делал этот сайт - я бы сделал для подрядчиков и пр. закупщиков вход в отдельную секьюрную часть портала, где бы и осуществлялись все основные махинации, и сделал бы пеарную часть, на котором бы уже выкладывались все завершенные тендеры, соответствующим образом причесанные. Ведь все же понимают что там крадут - неужели нельзя делать это как-то красиво, что ли. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_unab0mbe@lj 2007-11-06 19:34 (ссылка)
	Но я все-таки думаю, что здесь дело не в "дремучести" правительства, а в чем-то другом. (Ответить) (Уровень выше)

dolboeb@lj 2007-11-07 05:08 (ссылка)

и сделал бы пеарную часть, на котором бы уже выкладывались все завершенные тендеры, соответствующим образом причесанные Не понимаю, чему бы это могло помочь. Ну, не будет на сайте написано, что санаторий Подмосковье управделами Президента в начале августа готов был заплатить 160.000 рублей за вакуумный отсасыватель для хуя. А будет там написано, что санаторий Подмосковье управделами Президента в середине августа заплатил за этот отсасыватель 159.000 рублей. В чём разница для читателя? (Ответить) (Уровень выше)

leto_proshlo@lj 2007-11-06 21:40 (ссылка)

Дело не в непрочитанной спеке, это явное требование законодательства - Федерального закона №94-ФЗ (http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=70284) (статья 16). И в действующем Постановлении Правительства РФ от 10.03.2007 №147 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПОЛЬЗОВАНИИ ОФИЦИАЛЬНЫМИ САЙТАМИ В СЕТИ ИНТЕРНЕТ ДЛЯ РАЗМЕЩЕНИЯ ИНФОРМАЦИИ О РАЗМЕЩЕНИИ ЗАКАЗОВ НА ПОСТАВКИ ТОВАРОВ, ВЫПОЛНЕНИЕ РАБОТ, ОКАЗАНИЕ УСЛУГ ДЛЯ ГОСУДАРСТВЕННЫХ И МУНИЦИПАЛЬНЫХ НУЖД И О ТРЕБОВАНИЯХ К ТЕХНОЛОГИЧЕСКИМ, ПРОГРАММНЫМ, ЛИНГВИСТИЧЕСКИМ, ПРАВОВЫМ И ОРГАНИЗАЦИОННЫМ СРЕДСТВАМ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПОЛЬЗОВАНИЯ УКАЗАННЫМИ САЙТАМИ" говорится: "3. Информация, размещаемая на официальных сайтах, должна быть круглосуточно доступна пользователям официальных сайтов для ознакомления без взимания платы и иных ограничений." А "официальным сайтом" назначен сайт http://www.zakupki.gov.ru (http://www.zakupki.gov.ru), но в силу каких-то напонятных причин запросы с него сейчас редиректятся на тот самый http://www3.pgz.economy.gov.ru (http://www3.pgz.economy.gov.ru/) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	soglyadataj@lj 2007-11-07 07:08 (ссылка)
	о наконец-то - один вменяемый человек в этом паноптикуме сыскался:) А то самому было лень текст закона искать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vryadli@lj 2007-11-07 18:51 (ссылка)
	Видимо г-н совершенно уверен в глупости прaвительства, потому что a)сам умный, и b)сам непременно бы сделал подобный сайт привелегированным. (Ответить) (Уровень выше)

	homo_loquens@lj 2007-11-07 02:44 (ссылка)
	насколько я знаю, сайт для того и создан, чтобы именно "обеспечить прозрачность", и пароля там нет не потому, что не вчитались, а намеренно. думаю, какой-то эффект в смысле сокращения расходов на госзакупки такая система дала. (Ответить) (Уровень выше)

leto_proshlo@lj 2007-11-07 22:02 (ссылка)

Положения об открытости информации о госзакупках на уровне закона во многом вызваны необходимостью формального соответствия международным требованиям, в частности ВТО. Яндекс и Гугл много об этом могут рассказать. Есть и специальный ресурс (http://www.public-procurement-reforma-goszakupok.ru/), посвященный тлетворному влиянию Запада в этой сфере. А в ответе на вопрос, почему в публичном доступе появился именно такой документ, который показывает Кононенко, присоединюсь к хозяину журнала - из-за дремучести и инертности. Закон 94-ФЗ, который требует полной открытости условий объявляемого конкурса на закупки (причем, открытости именно в интернет, а не в бумажных изданиях), действует с 2006-го года. До этого от заказчика требовалось публичное размещение лишь извещения о проведении конкурса (по сути, только тема и сроки), а полная конкурсная документация выдавалась участникам по их требованию (часто только в бумажном виде). В таких условиях заказчик мог писать документацию в расчете всего на трех читателей: свою конкурсную комиссию, участников конкурса и, на всякий случай, Счетную палату, а публичное обсуждение было весьма маловероятным. Люди, составившие обсуждаемый документ, или плохо изучили новый закон, или очень слабо представляют себе ту реальность, в которой есть интернет. В любом случае, здесь проблема с квалификацией исполнителей. Однако, в 2006 году только на федеральные госзакупки ушло около 800 млрд.руб. (в 2007 ожидается рост примерно на 20%), а суммы конкурсов, обсуждаемых сейчас в российской сети, составляют лишь доли процента от этого. Тут можно сделать вывод, что большинство участников рынка госзакупок уже научилось существовать в условиях номинальной прозрачности. (Ответить) (Уровень выше)

	xxqs@lj 2007-11-06 18:35 (ссылка)
	а типа до создания этого сайта никто и не знал, что 90% с госбюджетных закупок уходит своим людям в карман (Ответить)

Неправ Максим Витальевич. Хоть и вполне мне понятен. perfect_radish@lj 2007-11-06 22:24 (ссылка)

Понятно, что стая дятлов, начитавшись проШпектов Мелкософта, написала тугамент, который, с их точки зрения, максимально успешно продвигает продукцию означенного Мелкософта. Дятлы — они и есть дятлы. Их задача, как известно — долбить по площадям. И (как светлый итог жизни) задолбать хотя бы одного молодого слона. Однако даже остановившиеся часы раз в сутки показывают правильное время, и даже кондовые дятлы иногда неожиданно сами для себя бывают правы. Это как раз тот случай. Пусть учат Мелкософт. Если школярам судьба стать крутыми программерами — им школа один хрен ничего не даст. Ну не растят в средних школах гениев. Даже если означенные гении их заканчивали — один хрен их гениальность в других местах осваивают/культивируют. А будущим секретуткам и манагерам среднего звена, знание пауэрпоинта действительно лучшую службу сослужит, чем даже знание вижуал бейсика. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Неправ Максим Витальевич. Хоть и вполне мне понятен. restle@lj 2007-11-06 23:42 (ссылка)
	Два раза в сутки. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Неправ Максим Витальевич. Хоть и вполне мне понятен. scau@lj 2007-11-07 03:01 (ссылка)
	Смотря какие часы :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Неправ Максим Витальевич. Хоть и вполне мне понятен. restle@lj 2007-11-07 03:05 (ссылка)
	Песочные, ага :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Неправ Максим Витальевич. Хоть и вполне мне понятен. scau@lj 2007-11-07 03:16 (ссылка)
	Остановившиеся песочные часы - мощный образ :) Ну я имел в виду например электронные, в режиме 24 часа. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Неправ Максим Витальевич. Хоть и вполне мне понятен. dolboeb@lj 2007-11-07 05:14 (ссылка)
	А будущим секретуткам и манагерам среднего звена, знание пауэрпоинта действительно лучшую службу сослужит, чем даже знание вижуал бейсика. Лично мне первый раз в жизни ПаверПойнт понадобился в 40 с лишним лет. Зачем бы он мог понадобиться нашим секретаршам, ума не приложу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Неправ Максим Витальевич. Хоть и вполне мне понятен. perfect_radish@lj 2007-11-07 06:15 (ссылка)
	в 40 с лишним лет Вы, я так подозреваю, существенно старше пауэрпоинта, поэтому неудивительно. :) Хорошо, забираю взад секретарш, пусть останутся только менеджеры. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Неправ Максим Витальевич. Хоть и вполне мне понятен. hedgeov@lj 2007-11-07 08:41 (ссылка)
	Пусть учат "мелкософт". Только пусть "мелкософт" лицензии тогда бесплатные даёт. Иначе это швах полный получается - мелкософт требует денег за рекламирование своего продукта. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Неправ Максим Витальевич. Хоть и вполне мне понятен. perfect_radish@lj 2007-11-07 17:06 (ссылка)
	Полностью бесплатные лицензии, насколько я понимаю, они себе, так сказать, «идеологически не могут позволить». :) Но академические лицензии (для образовательных заведений) на наиболее распространённые продукты Microsoft по стоимости, AFAIK, вполне гуманны. Сам не интересовался, знакомый рассказывал, который их софтом торгует: офис что-то в районе $60 стоит. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	dolboeb@lj 2007-11-07 05:10 (ссылка)
	Why am I not surprised. Программа с названием "народный компьютер" пахнет наебаловом прямо от заголовка. Круче может быть только "национальная операционная система" деревяNIX. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	abbra@lj 2007-11-07 06:11 (ссылка)
	Деревяникс -- это шикарно! :-) (Ответить) (Уровень выше)

	asc_ii@lj 2007-11-07 05:41 (ссылка)
	хехе "Ваш запрос находится в очереди ожидания. Пожалуйста, подождите, 5 минут и обратитесь снова по ссылке http://www.zakupki.gov.ru" (Ответить)

soglyadataj@lj 2007-11-07 07:14 (ссылка)

Не ищите темных кошек там, где недавно выключили свет. Публиковать открыто они обязаны по закону - это там выше уже привели. "Неподъемность" заказа обусловлена идиотизмом нового закона о госконтрактах, который делает цену, а не качество, решающим аргументом при проведении конкурса. Соответственно для того, чтобы конкурс на поставку какой бы то ни было интеллектуальной продукции, могла выиграть минимально качественная фирма, заинтересованным в успехе дела чиновникам (вы будете смеяться в этом месте, я знаю) приходится выставлять лот такой сложности, которую ни одна "сторонняя", "левая" фирма не потянет. Иначе школы рискуют оказаться с программами типа Виндоус 3.11, редактором Лексикон и прочими радостями мироздания. ЗЫ: Я ни в коей мере защищаю техническую безграмотность текста, но вот навороченность контракта может объясняться не только желанием что-нибудь распилить. ЗЫ2: я не чиновник, и в Компьюлинке не работаю:) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	hedgeov@lj 2007-11-07 08:48 (ссылка)
	То есть в заявке указывается только сумма, без указания конкретики? Зы. А таки чем плох лексикон и 3.11 винда? ;) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

soglyadataj@lj 2007-11-07 12:18 (ссылка)

Второй вопрос сочтем риторическим?:) Что касается первого - когда компания заранее выбрана, ее заявка просто максимально (желательно 100%) совпадает с лотом. Но возможно в данном конкретно случае, будет достаточно если она совпадет например на 80%. Я так понимаю, в "свободном полете" ситуация развивается по принципу голландского (или амстердамского?) аукциона - кто меньше предложил, того и тапки, но предложить нужно примерно то, что требуется. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	hedgeov@lj 2007-11-07 12:26 (ссылка)
	я к тому клоню, что /в идеальном случае(как госзакупка работает в реалиях понятно)/ авторитетная комиссия разве не в праве проверить, что собственно будет поставляться? В таком случае не надо писать про минимальный объем на диске и прочую муру, а попытка поставить за 150 баков "лексикон под 3.11 виндой" будет пресечена? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

soglyadataj@lj 2007-11-07 12:51 (ссылка)

Право слово, я не специалист в этих технологиях, и поэтому мне трудно вот так, с микроскопом сказать, что там мура, а что - нормальные ограничения. Видимо в данном случае сначала составлялся лот, а потом появился исполнитель. Поэтому чтобы не прошла мура, они придумали писать про "минимальный объем" - чтобы левая компания не предложила например устанавливать некий простейший редактор. Наверно чиновникам сказали (или у кого-то из них дома оказалось) что Ворд занимает столько места. прописывать конкретные версии в заявке ведь неразумно - разным школам (классам) нужны разные редактора, вероятно. Где вы найдете столько комиссий, которым будет не лень копаться в десятках тысяч школьных компов? (Ответить) (Уровень выше)

leto_proshlo@lj 2007-11-07 21:52 (ссылка)

Если говорить об идеальном случае, в котором отсутствует коррупционная составляющая, то сейчас закон не очень хорошо защищает заказчика и ставит его в довольно сложное положение. С одной стороны, должна быть обеспечена конкуренция участников: "Конкурсная документация не должна содержать указание на товарные знаки, знаки обслуживания, фирменные наименования, патенты, полезные модели, промышленные образцы, наименование места происхождения товара или наименование производителя, а также требования к товару, его производителю, информации, работам, услугам, если такие требования влекут за собой ограничение количества участников размещения заказа" (94-ФЗ, статья 22), то есть, нельзя объявить конкурс на поставку компьютеров с Windows XP - это ограничит возможности участия поставщиков Линукса. А с другой, как уже отметил предыдущий участник, основным критерием выбора поставщика является цена контракта (статья 28). В результате, чтобы не получить "Виндоус 3.11 с Лексиконом", заказчику приходится либо очень тщательно составлять требования ко всем значимым характеристикам закупаемого товара, либо, что проще и надежнее, до проведения конкурса выбрать подходящие для себя конкретные товары и творчески переписать их пареметры в виде таких требований. Ну а когда творческих способностей не хватает, то появляются шедевры, подобные требованию к минимальному объему на диске. (Ответить) (Уровень выше)

	zanudov@lj 2007-11-07 08:58 (ссылка)
	полный вынос мозга. (Ответить)