Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2007-11-28 17:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Почему у РУНЕТа нет своего Wired
Лёха Андреев сперва наехал в Вебпланете на конкурс хайку в сообществе [info]i_future@lj, а потом взял да и выиграл этот конкурс, так и не заведя себе ЖЖ. Поздравляю.

Тем часом, предшествующий главред Вебпланеты ImageДенис Крючков (ныне Футурико) жёстко наехал на бывшего Лёхиного заместителя [info]sinodov@ljа, который теперь рулит проектом roem.ru. По словам Крючкова, Синодов идёт по стопам Моськи (был такой интернет-деятель на рубеже веков, пытавшийся создать версию Компромат.Ру для интернет-отрасли, клонируя рецепт американской fuckedcompany.com; лейтмотивом его публикаций 2000-2002 годов была скорая и неминуемая гибель Рамблера, Яндекса и @Mail.Ru). Причиной отповеди Крючкова Синодову послужил непочтительный отзыв roem.ru о новом проекте Futurico.

Это очень забавно и симптоматично: совсем ещё недавно Денис рулил Вебпланетой, и там регулярно появлялась такая информация об известных интернет-проектах, которую в самих проектах готовы были комментировать разве что матом. Сегодня Вебпланетой рулит Лёха, и тоже время от времени такую чертовщину там прочтёшь про интернет-холдинги, что поневоле протрёшь глаза, в попытке убедиться, что ты не попал нечаянно на сервер прохановской газеты "Завтра". Ну, и в roem.ru, разумеется, попадаются тексты, про которые хочется спросить автора (зачастую анонимного): братец, что курил? В комментах, кстати, и спрашивают. Зато Крючков теперь не investigative journalist, а предприниматель, и реагирует на публикации о своём проекте так же болезненно, как раньше другие реагировали на его собственные материалы.

На самом деле, проблема тут не в персоналиях — Синодова, Андреева, Крючкова, или их анонимных помощников по срыванию масок с интернет-отрасли — а в самом жанре индустриального вестника РУНЕТа. Попыток его создать делалось за последние 8 лет великое множество. И всегда возникала одна и та же проблема. Либо нет дистанции между субъектом рынка и изданием, либо дистанция между ними — пропасть (в том числе — искусственно создаваемая средствами редакционной политики). В первом случае имеем скукотищу про западный рынок и пиар собственных проектов учредителя, во втором — глупые и скандальные наезды на тех, кто лучше других заметен.

Фил Каплан предвидел эту проблему, создавая Fucked Company в 2000 году, и сделал её ресурсом Web 2.0, не дожидаясь, покуда Тим О'Рейлли придумает соответствующий термин. Преимущество коллективного блога перед авторским контентом в данном случае состоит в том, что издатель может сколько угодно долго оставаться над схваткой, и его личные предубеждения не утомляют читателя. Однако же беда Фила состояла в том, что он сделал ставку только на одну тенденцию в IT-индустрии — крушение стартапов и холдингов. Как только кризис NASDAQ закончился, выбранная тема утратила интерес для широкой публики, тут же увяла и слава проекта. РИКН Моськи тоже утратил актуальность к 2002 году — из-за отсутствия иных тем, кроме "маздай", и отсутствия информации о действительно интересных процессах в отрасли (о них Моське негде было узнать, потому что отношений с ньюсмейкерами он так и не выстроил). В результате Моське перестали и сливать компромат, и платить за его блокировку. Проект утратил остатки смысла, и канул в Лету.

В результате пейзаж отраслевых СМИ РУНЕТа на сегодняшний день состоит из трёх типов площадок:
  • пресные информационные ленты
  • боевые листки с наездом на всех и вся
  • коллективное творчество инсайдеров без общей редакционной политики
    Крючков совершенно прав в том смысле, что Синодову, как самому новому игроку на этом рынке, так или иначе нужно определяться, к какой из этих категорий он хочет отнести свой roem.ru. Должно ли это издание каждое утро портить настроение кому-то из флагманов отрасли, и тем завоёвывать читателя, не заботясь о правдивости сообщаемых сведений. Или оно должно ориентироваться на максимум достоверной, правдивой, выверенной и полезной информации, жёстко подавляя вбросы конкурентов друг против друга и фильтруя откровенную бредятину.

    У меня нет ответа на этот вопрос.
    Я думаю, что русский Wired так и не удалось создать по причинам, связанным не только с отраслью, но и с персоналиями в ней.
    У нас просто не нашлось человека, способного выстроить грамотное, внятное, работающее по чётким правилам отраслевое издание, и чтобы ещё его амбиции сводились к созданию и поддержке такого СМИ в долгосрочной перспективе.
    Вот, был ImageДаниил Дугаев, который мог это сделать, и сделал в какой-то момент.
    Но явно он не планировал провести жизнь, обозревая новинки РУНЕТа.
    И, как только закончилась его каденция в Интернет.Ру, занялся другими вещами. Как и многие его коллеги по той прекрасной редакции.
    В результате мы имеем тот пейзаж, который имеем.
    В котором есть и успешные проекты, и место для новых игроков. Однако же ничего похожего на Wired пока не видно — и, скорее всего, этот поезд уже ушёл.


  • (Добавить комментарий)


    [info]rnkbb@lj
    2007-11-28 11:08 (ссылка)
    А.Б., разрешите порекламировать антипредвыборный опрос - http://rnkbb.livejournal.com/1029.html

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]noma4i@lj
    2007-11-28 12:35 (ссылка)
    Благодарствую, порукоблудил

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]chisto_v@lj
    2007-11-28 11:18 (ссылка)
    Лёха отжОг, конечно.
    Он же известный хайкуист :) я почему-то сразу подумал про него, когда только узнал об этом конкурсе. Так оно и свершилось. Смело могу начинать подозревать себя в предвидении будущего :)

    (Ответить)


    [info]ex_unab0mbe@lj
    2007-11-28 11:20 (ссылка)
    Мы на лепре ещё года три назад поняли что вебпланета - унылое говно.

    (Ответить)


    [info]griftah@lj
    2007-11-28 11:27 (ссылка)
    Русского вайреда нет по другой причине. Тут просто не хватает ни героев, ни читателей для такого издания.

    Впрочем, у меня такое ощущение, что вайредом вы называете что-то существенно отличающееся от реального вайреда (и старого, середины девяностых, и андерсеновского). Даже идеальные вебпланета и интернет-ру были бы чем-то совсем иным.

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]dolboeb@lj
    2007-11-28 11:31 (ссылка)
    Тут просто не хватает ни героев, ни читателей для такого издания

    Героев в РУНЕТе ничуть не меньше, чем в Силиконовой долине. Может быть, они зарабатывают меньше денег, но журналистика - это не только про количество денег.

    А насчёт читателей - с одной стороны, Вы правы, с другой - когда было издание, был и читатель. У журнала Интернет, например.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]griftah@lj
    2007-11-28 11:42 (ссылка)
    Если бы про количество денег - это было бы полбеды. Деньги тут не те, конечно, но они всё-таки есть. А вот новых идей, про которые в вайреде как раз и пишут, тут нет и не было.

    Ну какие тут герои? Самые героические в этом году, кажется, сделали клон фейсбука, причём не просто так, а с большой буквы "К" - весь мир дивился на точность и наглость копирования. Что-то оригинальное тут появляется крайне редко. Может быть, я не туда смотрю, откройте мне глаза, пожалуйста.

    А к героям ещё неплохо бы иметь своих Стерлингов, Негропонте и Лессигов.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]rumumba@lj
    2007-11-28 14:23 (ссылка)

    Героев в РУНЕТе ничуть не меньше, чем в Силиконовой долине.


    Мне кажется это сильное преувеличение.
    Основные герои В это инженеры, а не бизнес менеджеры, торговые агенты, и блоггеры на технические темы
    Читать про то что сможет новая модель домашних роботов или какими-будут будушие конкуренты ютюба интересно, а читать про то как мой круг скопипейстил западный сервис или про разборки синодова с колмановской мало интересно

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]griftah@lj
    2007-11-28 18:02 (ссылка)
    Именно. Но судя по комментариям (да и по исходному постингу), слово "вайред" попало в заголовок случайно, а хотят они чего-то совсем другого.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]drouk@lj
    2007-11-28 19:02 (ссылка)
    Я как раз хотел сказать про журнал Интернет - единственное было издание, которое хотелось читать.
    Кстати, я отменил подписку на Wired - он тоже стал достаточно отстойным.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]kippie@lj
    2007-11-28 17:13 (ссылка)
    По-моему, проблема в том, что у русских находится в головах. У них очень много врагов и они от природы порядком импульсивны. И еще у них нет общей идеи. Говорят, бороться *против* чего-то гораздо проще, чем бороться *за* что-то. Например, на западе, на мой взгляд, гораздо меньше грязного инсайда, чем у нас. Там если человек недоволен компанией, он идет и меняет работу или молчит, потому что ругаться - плохо (это типа в головах - если хочется ругаться, то у тебя что-то не так). Русские же немедленно находят врага (работодателя), на которого публично и анонимно начинает выливаться дерьмо. То же самое в отношении конкурентов и вообще кого угодно. А делается это потому что Выливатель - Самый Умный. А это произростает из воспитания, которое говорит, что будущего у нас нет, что у нас есть только сегодняшний день и за кусок хлеба завтра можно бороться либо обманом, либо воровством, а раз так, то позволено вообще все что угодно, не только в рамках морали. И вообще, многие русские верят, что они находятся в текущем невыгодном положении по ошибке и что делать ничего не надо (учиться, добиваться чего-то...), а нужно просто ждать Завтра, когда они магическим образом отбудут в Светлое Будущее, которого конечно заслуживают (по непонятной причине, кстати).

    В этих условиях все новости рынка в положительной тональности расцениваются как заказная реклама, джинса, а в отрицательной тональности - как правда и исренность. Сливы и прочие журналистские самоутверждения (каких на веб-планете я вижу очень дофига) в этом смысле имеют шанс дойти до слуха читателя, в отличие от нормальных индустриальных новостей, которые кажутся чепухой и джинсой.

    Проблема в том, что сливы очень быстро надоедают и хавают их только совсем безумные фанаты. Так что не будет нам нормального интернет-издания - читать его некому.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]griftah@lj
    2007-11-28 18:06 (ссылка)
    Негатив читатели считают тоже заказухой, конечно.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]dolboeb@lj
    2007-11-29 10:18 (ссылка)
    Лёху никто не считает заказухой, например.
    Ни его хулы, ни похвалы.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]dolboeb@lj
    2007-11-28 21:15 (ссылка)
    Пессимистично, но ППКС.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]sinodov@lj
    2007-11-29 03:38 (ссылка)
    Ну есть у нас сборник позитивных новостей, PCWEEK какой-нибудь. SAP внедрила свои решения на мончегорском заводе квашеной капусты, Майкрософт поставила 6 тысяч копий Виндоуз Виста Федеральной налоговой службе.

    Это круто?

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]kippie@lj
    2007-11-29 09:41 (ссылка)
    Нет. Это не круто и не "не круто". Это никак. А ты в принципе понимаешь, как ЕЩЁ можно?

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]sinodov@lj
    2007-11-29 09:41 (ссылка)
    Пробую

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]forjest@lj
    2007-11-29 14:26 (ссылка)
    Можно делать и полезные сливы. Готовится к запуску проект посвящённый. Или там ведутся разработки и т.п. Это вот приятные копошения в среде, движения течения и куда-ветер-дует. Это создаёт нужную атмосферу.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]griftah@lj
    2007-11-28 11:32 (ссылка)
    Кстати, а у западного интернета есть "свой вайред"? Я имею в виду не wired.com с архивом бумажного журнала и десятком унылых блогов, а именно интернетное издание.

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]dolboeb@lj
    2007-11-28 11:37 (ссылка)
    Хороший вопрос.
    Есть много разного на выбор - HotWired, RedHerring, ValleyWag, TheRegister... И источник для вдохновения создателей Хабра - Slashdot.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]kika@lj
    2007-11-28 12:01 (ссылка)
    Про новинки отрасли наверное самый оперативный - techcrunch

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]dolboeb@lj
    2007-11-28 12:05 (ссылка)
    Вот он-то и купил FuckedCompany.
    Сайтец у неё отличный нынче: http://www.fuckedcompany.com/

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]griftah@lj
    2007-11-28 12:09 (ссылка)
    Ну, если считать слэшдот и valleywag адекватным интернетным вайредозаменителем, то дела у рунета совсем не так плохи. Авторы Valleywag пишут, конечно, позабавнее, чем РИКН, но разница кажется большой только издалека - от индустрии они, пожалуй, даже дальше Моськи. А The Register и вовсе, мне казалось, образец для подражания у нынешнего главреда "Вебпланеты", причём Андрееву ни разу не удалось написать такой чуши, которую стабильно пишет Орловский.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]kika@lj
    2007-11-28 12:01 (ссылка)
    Самый близкий по смыслу к fucked company - thefunded.com, но он узкоспециализированный, зато про самое интересное - пробабло :-)

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]griftah@lj
    2007-11-28 12:12 (ссылка)
    Так речь о деньгах? Как скучно.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]ex_jazz_liv@lj
    2007-11-28 17:44 (ссылка)
    Вот, например, занятный каталог : http://www.go2web20.net/

    Или Original Signal по-моему вполне (http://www.originalsignal.com/)

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]volk@lj
    2007-11-28 11:33 (ссылка)
    Наверное половина ответа в том, что никто не планирует провести жизнь, обозревая новинки Рунета.
    И вторая половина в том, что русский Wired почти никому не нужен. Кроме тебя и [info]gagin@lj никто об этом публично не сожалел.
    Но все-таки ты прав в том, что первая половина будет побольше, чем вторая :)

    (Ответить)


    [info]smirnov@lj
    2007-11-28 11:34 (ссылка)
    А почему Роем.ру не может сидеть на двух стульях? Пусть сам Синодов пишет правдивую и выверенную информацию с аналитикой, а юзеры устраивают вбросы и портят флагманам настроение?

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]motto@lj
    2007-11-28 11:51 (ссылка)
    патамушта так не бывает

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]smirnov@lj
    2007-11-28 11:58 (ссылка)
    Только Синодову этого не говори, сверхчеловек обидится.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]motto@lj
    2007-11-28 12:10 (ссылка)
    да знает он все

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]smirnov@lj
    2007-11-28 12:34 (ссылка)
    а почему продолжает пытаться?

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]gong@lj
    2007-11-28 13:36 (ссылка)
    Синодов разрабатыавет искусство хождения между тремя соснами "c", "2", "b".

    Никак он не определится, буква он или цифра.


    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]smirnov@lj
    2007-11-28 13:53 (ссылка)
    Хм, а хорошо сказано...

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]gong@lj
    2007-11-28 16:25 (ссылка)
    Никак не могу найти декларацию о намерениях Синодова, но смысл отношений во всех этих формулах достаточно простой.

    В случае c2b поток данных и так формируется, в рабочем процессе - через снятие показателей с системы коллективного опыта, через опросы. Этот поток всегда вторичен, как турбулентная реакция на основной поток, b2c.

    То, что делает Синодов, его формулой никак не описывается, при любом уровне абстракции.

    Как может consumer дать какую-нибудь информацию о бизнесе, если он потребляет что-то сугубо вторичное (всего лишь частный продукт этого бизнеса), в лучшем случае фрагмент?

    Как business может услышать consumer'а, если позиционирование бизнеса, в планах которого входит устойчивость (скажем, от другого b, или g), может зависеть от частного, и вполне анонимного голоса?

    Кто себе может такое позволить?

    Вот тот же АнтонБорисыч - он явно позиционируется как мега-C. Витамин щастья, народный трибун. И когда он пытается предстать в роли B, накинуть волчью шкуру - сразу появляются цепные консьюмерские псы.

    Я был на такой же позиции, пять лет назад.

    Сладко на такой позиции не бывает.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]megapinion0@lj
    2007-11-29 06:53 (ссылка)
    Дык, разделение на B и C - имеет свои границы применимости ...

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]dolboeb@lj
    2007-11-28 12:04 (ссылка)
    Потому что когда фраза начинается со слов "Я вчера прочитал в издании таком-то", то в этой её части заложено либо подтверждение последующего сообщения, либо его опровержение.

    Третьего не дано.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]richard_roe@lj
    2007-11-28 11:37 (ссылка)
    "Почему у РУНЕТа нет своего Wired, Почему у РУНЕТа нет своего Wired"

    А ПОЧЕМУ У МЕНЯ В ФРЕНДЛЕНТЕ ФЛЕШ-РОЛИКИ НЕКОРРЕКТНО ОТОБРАЖАЮТСЯ??? - ПОСТОЯННО МЕСТАМИ МЕНЯЮТСЯ?

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]dolboeb@lj
    2007-11-28 11:38 (ссылка)
    Потому что криво имплементирован LJ-EMBED.
    Есть планы по исправлению, потому что так действительно жить нельзя.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]richard_roe@lj
    2007-11-28 11:49 (ссылка)
    ВОТ ОБ ЭТОМ И НАДО ВЕСТИ ДИСКУССИЮ - РЕШАТЬ ПРОБЛЕМУ, ТАК СКАЗАТЬ, - ПОД ЛЕЖАЧИЙ КАМЕНЬ-ТО - ВОДА НЕ ТЕЧЁТ!
    ОЧЕНЬ ПРОШУ ВАС, ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ НА ЭТУ ПРОБЛЕМУ.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]dolboeb@lj
    2007-11-28 12:00 (ссылка)
    От того, что я это тут буду обсуждать, проблема не приблизится к решению ни капли.
    Это надо обсуждать - и обсуждается - по телефону с разработчиками сервиса.

    Хотите, я Вам расскажу, где на Вашей клавиатуре отключать CapsLock?

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]richard_roe@lj
    2007-11-28 12:07 (ссылка)
    Извините, если я Вас чем-то обидел, просто это длится очень долгое время. Складывается такое впечатление, что если проблема и обсуждается, то обсуждается она очень вяло.
    Спасибо, не надо - я сам нашёл.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]dolboeb@lj
    2007-11-28 12:24 (ссылка)
    Вообще-то весь эмбед впервые появился в ЖЖ несколько месяцев назад.
    До этого существовал whitelisting, и половина источников, которые мы сейчас используем, просто была забанена.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]richard_roe@lj
    2007-11-28 12:31 (ссылка)
    А, как Вы думаете, какое время может занять этот процесс?

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]volk@lj
    2007-11-28 11:38 (ссылка)
    И вдогонку. Как говорила [info]tsaza@lj в интервью "Пентхаузу" (http://blogs.privet.ru/user/wolf/38111482): "Обычно я придерживаюсь правила: никогда не снимать тех людей, с которыми у меня роман. Конечно, я могу их фотографировать для себя, но не для выставки".

    Но как делать интернет-издание на аналогичных условиях? Если ты вне тусовки, значит не владеешь информацией. Если внутри, то повязан тусовочностью.

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]dolboeb@lj
    2007-11-28 11:39 (ссылка)
    Я про это и написал. Что либо ты слишком близко к объекту, либо слишком далеко.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]sanches@lj
    2007-11-28 13:58 (ссылка)
    Можно. В тусовке не обязательно растворяться. Более того, автономность и некоторая дистанция имеют и свои плючы.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]igrok2@lj
    2007-11-28 11:44 (ссылка)
    В ходе определенных событий (http://www.antihabr.info/) Крючков показал, что все еще остается "главредом Вебпланеты в душе". Эта часть его прошлого всегда будет его преследовать и мешать быть нормальным предпринимателем.

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]dolboeb@lj
    2007-11-28 12:00 (ссылка)
    К счастью, в бизнесе он совершенно не одинок.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]deniskin@lj
    2007-11-28 16:01 (ссылка)
    определенные события вы спровоцировали сами, передирая чужие тексты. затем вы занялись спамом, потому что вы - спамер по профессии. smoшник, если быть точным.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]igrok2@lj
    2007-11-28 16:10 (ссылка)
    Перечитайте еще раз хронику, если забыли, что дело было отнюдь не в передирании, а в том, что вы "не верите в демократию" и в том, во что это неверие вылилось.

    А еще, где-где, а на Хабре "спамом" я не занимался.

    И как бы все намного лучше решилось, если бы вы тогда не закрылись от диалога. А так ваша репутация (и вашей компании) подмочена, это не вызывает сомнений, есть же даже опрос на вашем же сайте.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]deniskin@lj
    2007-11-28 17:09 (ссылка)
    С того дня, когда вас заблокировали, Хабрахабр вырос в 2 раза. За это время вы зарегистрировали 2 десятка аккаунтов и спамили сайт, пытаясь поднять ТИЦ своему блогу. Ваши друзья массово регистрировали аккаунты и публиковали порнографию на сайте. Вы считали себя революционерами и борцами за демократию, но действовали словно шайка отморозков.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]igrok2@lj
    2007-11-28 17:20 (ссылка)
    А никто и говорил, что Хабрахабр не будет расти. Дело в репутации, леммингов всегда можно нагнать.

    Я не "спамил" сайт не до, ни после бана. Мои темы (и до и после) регулярно попадали на главную и набирали большое количество баллов, пользователям они нравились. Они (как и мои аккаунты) не нравились только вашей компании с друзьями, которая их и минусовала. Снова же, все это легко проверяется, так как темы неудаленных аккаунтов остались на Хабре и комментарии по ним тоже.

    А на счет ТИЦа вообще смешно, так как мои темы когда попадали после бана на главную (раз 5-6), из них 3-4 раза было ссылками, вашими, который не прямые. Постить не ссыллками я стал только после того, как любая моя тема стала получать -5 сразу после размещения, угадайте от кого.

    Я без понятия, откуда у вас сложилось такое мнение обо мне. Вы что, не помните, сколько я публиковал новостей (не скопипащеных!) и переводов до бана для вашего же сайта, бесплатно и без выгоды для себя???

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]forjest@lj
    2007-11-29 14:08 (ссылка)
    Да не парься что-то объяснять он мыслит от "обидели кролика - нассали в норку" и постоянно ищет кого бы такого наказать, хотя и норка давно не то что высохла, но даже 100 раз перепахана. Но осадочек в кролике остался, да.
    Это его собственная карма - обиженный. И потому он режет всех кто себя проявил, потому что обидела его видимо личность яркая и деятельная, нассав, шутки ради когда-то в норку.
    Не будет он ни считать достижения, ни говорить спасибо, т.к. у хабраредакции их всяко больше, а все эти UGC - просто пыль на крыльях его лацкана.
    С другой стороны - хабр достаточно хорошая площадка и твой собственный ТИЦ PR и т.п. тоже не в последнюю очередь сгенерён "леммингами". А если просто идёт борьба за леммингов - тут уж все средства хороши.
    Ты юзаешь хабр чтобы получить посетителей, хабрята тебе режут эту возможность, из мстительности, невзирая на твои "заслуги" :-). И твой мегаматериал лишь прямая "угроза". Хотя, бесспорно они идиоты что не удержали всяких "бродяг" у себя, а показали "кто здесь хозяин". Но это лишь тот же самый синдром обоссаной норки - нужно отомстить, это важнее чем что угодно :-).

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]nafigator@lj
    2007-12-06 01:25 (ссылка)
    Зачем единомышленника-то сливаешь своей бредятиной? :)
    Это про первые три абзаца.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]nafigator@lj
    2007-12-06 01:17 (ссылка)
    Зануда ;)

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]igrok2@lj
    2007-12-06 04:05 (ссылка)
    Штрейкбрехер ;)

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]sanches@lj
    2007-11-28 13:56 (ссылка)
    Ты упустил НОП (http://www.provider.net.ru). Хотя у него, конечно, тематика (и, соответственно, аудитория) несколько уже, - но если посмотреть архив авторских статей (http://www.provider.net.ru/articles.php), - пожалуй, получается примерно то, о чем Ты говоришь.

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]sanches@lj
    2007-11-28 17:08 (ссылка)
    И, да, - еще в свое время "Нетоскоп" был, кстати.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]parfenov@lj
    2007-11-28 14:35 (ссылка)
    А почему ты промолчал про "Нетоскоп"? История хоть и давняя, но все было в одном время с РИКНом. К тому же ты был одним из учредителей и мог влиять на редакционную политику. Почему из "Нетоскопа" не получилось сделать "грамотное, внятное, работающее по чётким правилам отраслевое издание"?

    (Ответить)


    [info]sinodov@lj
    2007-11-28 15:34 (ссылка)
    Как-то общее впечатление от того, с чего начали, свелось к "Так Синодов русский Wired не построит".
    А я и не собирался. Я отлично знаю на какие кнопочки, связанные с гаджетами, надо будет жать обывателю, чтобы он боялся и интересовался. Но аудитории внятной такого издания и проблем, связанных с ним, будет столько, что этого даже врагу пожелать не захочешь.

    Я взял узкую нишу "издание для интернет-профессионалов". Пока получается. Ты, Антон, говоря о возможных проблемах, тоже говоришь в будущем времени.

    В настоящем, по запросу "что курил" (http://www.google.com/search?hl=en&safe=off&client=safari&rls=en&q=что+курил+site%3Aroem.ru&btnG=Search), в негативном смысле по отношению к топикстартовому тексту, находится лишь одна запись.

    (Ответить)


    [info]deniskin@lj
    2007-11-28 16:09 (ссылка)
    Антон, за 5 лет в журналистике я научился многому. В том числе держать удар и воспринимать критику людей. Но когда поэт-хам и пионер из ниоткуда ПОЛТОРА ГОДА намерено - возможно, за деньги - хамят и создают негативный имидж проектам, в которых участвую - мне это не нравится и я имею право высказать все, что думаю об этом. Вчера Синодов перешел грань. Если он пойдет дальше, я найду способ объяснить, что за слова нужно уметь отвечать.


    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]igrok2@lj
    2007-11-28 16:16 (ссылка)
    Вообще-то, вы мастерски умеете наживать себе врагов. Мне вот 100% никто не платит (хотя бы я не отказался), но догадайтесь, сколько еще ЛЕТ я буду упоминать о вашем "отношении к демократии". И вы думаете только я? Как минимум 5 человек, имеющих какое-то влияние в Сети, на вас серьезно обиделись тогда.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]igrok2@lj
    2007-11-28 16:40 (ссылка)
    И ведь заметьте, дело же здесь не во мне, а в вас -- я никогда не был против помириться, если бы вы признали, что повели себя излишне резко. Но гордость, вероятно, сильнее.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]sinodov@lj
    2007-11-28 19:05 (ссылка)
    Денис, тебя какая муха укусила? Мильнер, что ли, попенял на потерю авторитета? Так вы это сами сделали - 29-го января, я тут ни при чем.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]igrok2@lj
    2007-11-28 19:33 (ссылка)
    А что было 29 января? А то я 31 мая знаю :)

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]deniskin@lj
    2007-11-28 21:16 (ссылка)
    Причем авторитет? Ты за последний час два раза сообщил об этом. Это твоя новая пластинка?
    Зачем ты пишешь про Мильнера? Типо, пытаешься укусить, как Моська?
    И что там было 29-го января, напомни, пожалуйста.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]sinodov@lj
    2007-11-29 03:17 (ссылка)
    А мне интересно понять, что за муха тебя укусила, что ты "вдруг", заметил, что твои проекты вызывают не только позитивную реакцию и начал меня путать с Лехой Андреевым.

    Подчеркиваю еще раз: я никогда не лил гавно на тебя лично, чем ты последние два дня, в отношении меня, уже обзанимался. Интересно же понять мотив. Рушится будущая медиаимперия? Так расслабься - отсутствие читатетелей я никогда твоим проектам не прогнозировал.

    29-го января вы устранили на "Хабрахабре" институт редакторов, переведя их в разряд штатных блоггеров. С учетом того, что на две недели раньше я пересмотрел методы работы на "Вебпланете", там начала расти посещаемость. И росла, не переставая, до моего ухода.

    Спасибо.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]kavabatich@lj
    2007-11-29 09:29 (ссылка)
    Извините, что вмешиваюсь в такое серъезное "качалово". Свои 5 копеек внесу. У вебпланеты сейчас посещаемость - 8 тысяч посетителей в день, причем ядро аудитории и type in traffic тоже увеличивается потихоньку. Хотя мы посещаемость специально не занимались.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]sinodov@lj
    2007-11-29 09:33 (ссылка)
    Ой, Дим, ну это фигня. Ядро аудитории у вас на уровне апреля сейчас. Как раз когда я уходил было 700 с копейками. Значит рост трафика случаен, происходит за счет Маркетгида, поискового трафика и прочего люда, который на сайте не задерживается.

    У тебя есть доступ по срезу mrd, я сильно удивлюсь если там число просмотров также сильно отличается от апрельского.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]kavabatich@lj
    2007-11-29 11:07 (ссылка)
    Юра, если хочешь, то пусть будет 700 с копейками, хотя 37% процентов вебпланеты составляет старая аудитория, по гугл аналитикс. То есть это порядка 3 тысяч посетителей ядро аудитории. Я естественно связываю с твоей уникальной технологией написания статей. Просто люди под гипнозом твоих статей возвращаются и ищут другие твои статьи. Скажи плиз, нам юным не бреющим бороды на сколько посетителей повышали твои статьи посещаемость ресурса и если не сложно можешь привести примеры этих статей. Это я с целью что бы наш диалог не ушел в ресерч пиписек.
    Кстати, а чем плох поисковый траффик и маркетгид. Разве эта аудитория разве не конверсится в ядро ? Ты же пил пиво на оптимизаторской тусовке, а сам считаешь этот траффик плохим. Получается что оптимизаторы плохие ?То есть я могу, исходя из этого написать в прессе заголовок "Синодов назвал всех оптимизаторов пидарасами, не служившими в армии" :)


    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]sinodov@lj
    2007-11-29 11:16 (ссылка)
    У меня нет доступа к GA, я ориентируюсь на термин "Ядро" в терминологии Ливинтернета.

    http://www.liveinternet.ru/stat/webplanet.ru/visitors.html?id=2;period=month - на сегодня ваше ядро аккурат находится на уровне апреля.

    На медийных проектах случайный трафик не дает прироста type-in трафика. На коммерческих его можно конвертировать в заказы. Так что можно с вами пиво пить.

    Для медийных проектов поисковый и случайный трафик хорош в том случае, когда на сайте продано много рекламы - тогда случайный трафик значительно повышает ее эффективность, за счет увеличения охвата.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]kavabatich@lj
    2007-11-29 12:11 (ссылка)
    Ядро по ли ру это те кто бывают каждую неделю. Я же говорю про возвраты аудитории, а то есть доля старой аудиторию растет. Запросы на сайте не случайны, а вполне понятный целевой траффик идет.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]sinodov@lj
    2007-11-29 17:27 (ссылка)
    Думаешь? Тут у вас в комментах была одна ссылка (удалили потом, там показывалась тыща страниц на сайте со словами "детское порно") Я померял одним ресурсом вашу видимость по этому запросу. Очень хорошая видимость, к вам, наверное, тысяча-другая людей в день приходит по этим словам.

    Насчет остального - не в курсе, может там действительно, на тысячу порнографов две тысячи по запросу "Яндекс". Но сомневаюсь.

    Я аж заколдобился, после этого, и у себя, если надо писать "порно", пишу "п*рно"

    Доля же всегда меняется при изменении числа поискового или обменного трафика. Это естественно

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    (Комментарий удалён)

    [info]sinodov@lj
    2007-11-29 18:23 (ссылка)
    Да, в этом ты правее меня. Но, по крайней мере, у меня это все открыто, что не дает необходимости рекламодателю неожиданно удивляться.

    Что касается пользы такого трафика и его "возвратности" - сомневаюсь. Он хорош лишь по целевым словам (там низкочастотка, если правильно понимаю, так что едва ли детская порнуха действительно правит бал) и лишь для внешних рекламодателей. Которых, в общем-то, особо нет. Но в любом случае, запас в заднюю часть тела не достает.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]kavabatich@lj
    2007-11-29 18:20 (ссылка)
    Это стандартная детская "предъява", она уже настолько приелась что даже неинтересна )) По запросу детское порно приходит на вебпланету 150 человек в день. Причем эти люди видят адекватный снипет с текстом " В Second Life нашли детское порно" .


    Мне если немножко стыдно за тебя и я пытаюсь помочь выкрутится тебе от твоих нелепостей что ты говоришь. Причем заметь я не предъявляю тебе, что ты к примеру гонишь траффик по запросу "эрегированный член в ЛЕВОЙ руке". Ты на первом месте в Яндексе по этому запросу.

    Потому что я знаю, что это детский сад . Неужели ты думаешь, что по порно запросам можно нагнать траффик, как ты говоришь тысяча другая в день. Не одно СМИ не будет это делать, так как порнушные запросы конкуренты и тебя не пустят в эту нишу. Не говоря уж про имидж.
    Посмотри плиз http://www.liveinternet.ru/stat/erotic/queries.html, здесь ты увидишь порно запросы по которым реально приходит в день тысячи. Это я тебе к тому, что бы у тебя не было иллюзий по слову детское порно и тебе самому не блазнилось

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]acekievua@lj
    2007-12-01 18:32 (ссылка)
    человек как минимум видит снипет:
    думаешь, он не догадывается о содержимом страницы, куда собирается перейти?

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]kavabatich@lj
    2007-12-04 13:52 (ссылка)
    Думаю люди вполне адекватно оценивают указанный снипет. И есть четкая картинка о контенте данной страницы

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]dolboeb@lj
    2007-11-28 21:36 (ссылка)
    Если он пойдет дальше, я найду способ объяснить, что за слова нужно уметь отвечать

    А сам-то ты умеешь за слова отвечать?

    Вот, например, 5 мая 2005 года в Вебпланете под твоим руководством была опубликована новость о том, что Невзлин купил NewsRu.Com и Grani.Ru, и находится в переговорах с владельцами Ленты.Ру о её покупке. Комментариев от представителей трёх перечисленных изданий в новости не было.
    Адрес этой новости был http://www.webplanet.ru/news/internet/2005/5/5/nevzleen.html
    Теперь она, увы, недоступна по старому адресу, но в архивах все ходы записаны (http://web.archive.org/web/20050507104125/http://www.webplanet.ru/news/internet/2005/5/5/nevzleen.html).

    Я прекрасно знаю, кто и зачем дал денег, чтобы эта деза появилась именно у тебя, и именно в этот день. Я также знаю, что, по условиям заказа, тебе нельзя было просить комментария у упомянутых изданий, потому что они бы опровергли, и заказчик бы пролетел с финансированием.

    Пока ты вслух не объяснил, от кого, и за что ты взял тогда деньги, любые твои сетования на необъективность СМИ выглядят, мягко говоря, несерьёзно.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]deniskin@lj
    2007-11-28 21:42 (ссылка)
    Ну так скажи, кто дал денег, чего мелочиться?
    Но прежде чем говорить, приготовь аргументы и доказательства.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]dolboeb@lj
    2007-11-28 21:46 (ссылка)
    Зачем мне говорить, кто дал денег.
    Ты это знаешь, я это знаю, и заказчик тоже знает.

    Я тебя спрашиваю: вот, ты опубликовал дезу, прекрасно зная, что это деза.
    Вот, ты поостерёгся просить комментариев у любого, кто мог бы тебе подтвердить, что это деза.
    Какое ты имеешь право после этого требовать честности от других?

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]deniskin@lj
    2007-11-28 22:10 (ссылка)
    И все-таки, кто дал деньги? Почему ты не хочешь сказать и привести аргументы, что это было именно так?

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]dolboeb@lj
    2007-11-28 22:20 (ссылка)
    Потому что при передаче денег я не присутствовал.
    И тут ты можешь елозить сколько угодно.

    Но факт остаётся фактом: была опубликована дезинформация, причём на момент её публикации тебе было известно, что это именно дезинформация, и что её ни в коем случае нельзя проверять, чтобы не нарваться на опровержение.

    Спор о том, взял ли ты за это деньги, или ты готов публиковать любую ложь, лишь бы это была ложь - это отвлекающий маневр.

    Факт состоит в том, что была опубликована заведомая неправда, наносящая ущерб репутации и интересам сразу нескольких компаний.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]deniskin@lj
    2007-11-28 22:35 (ссылка)
    Антон, ты лучше других знаешь, что меня невозможно купить. Спроси об этом у своего друга Арсена Ревазова. Ты предлагал мне деньги за молчание, когда я написал о том, что, будучи сотрудником Рамблера, ты создал обменную сеть и использовал трафик этой сети в личных целях, рекламируя в том числе проекты Невзлина, в обход руководства Рамблера. Вот этот креатив: http://www.webplanet.ru/news/internet/2004/6/11/mn2.html

    Мне давно хотелось ответить на твои сообщения, в которых, ссылаясь на текст о Невзлине на Вебпланете, ты обвинял меня в продажности. Дава

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]deniskin@lj
    2007-11-28 22:36 (ссылка)
    Давай прямо здесь выясним, кто из нас лучше всего умеет манипулировать общественным мнением.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]sinodov@lj
    2007-11-29 03:34 (ссылка)
    Денис, расскажи, плиз, как со своим ценником на рекламу, который при стопроцентной загрузке приносил вебпланете 7 тысяч долларов, ты имел cash flow 10-13 тысяч долларов в месяц на момент ухода (о чем ты рассказывал на "Хабрахабре")?
    Докладывал из своего кармана?

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]deniskin@lj
    2007-11-29 07:38 (ссылка)
    Ты опять пытаешься укусить. "Гав-гав, ненавижу тебя, денискин!"
    В том рассказе я упоминал информационное спонсорство - логотип компании в отдельной рубрике на ВП. Например:
    http://webplanet.ru/security - здесь все еще, по странному стечению обстоятельств, висит логотип касперских. Возьми на заметку, иначе ты не сможешь себя прокормить, когда придет время отчитываться перед инвесторами за потраченное бабло.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]sinodov@lj
    2007-11-29 07:41 (ссылка)
    Денискин, последние два дня ты жжешь в каждой второй фразе. Вчера ты хотел меня научить отвечать за свои слова, а сегодня - как привлечь Касперских на мой сайт.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]deniskin@lj
    2007-11-29 09:13 (ссылка)
    Я последние два дня отбиваюсь от нападок мосек и, согласен, местами жгу.

    Касперские не пойдут на твой сайт и не будут размещать спонсорство. Ни одна нормальная компания не будет размещать логотип под анонимными сливами и компроматом. Единственный источник монетизации roem - гонорары за твое молчание, когда ты особенно рьяно начинаешь рыть под человека. Этим занимался Моска 1.0. Он копал под человека и затем, когда градус был максимальный, предлагал платить за молчание. Я думаю, ты уже этим занимаешься активно и дальше будешь наращивать обороты. Может быть кто-то еще будет покупать у тебя рекламу, какой-нибудь смельчак, типа Ашманова, тусующийся там среди толпы анонимов. Все, больше ничем ты себя не сможешь прокормить. Когда пройдет время и наберешься опыта, ты поймешь, что издавать качественный проект намного приятней, чем быть сливным бачком.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]sinodov@lj
    2007-11-29 09:23 (ссылка)
    > Я думаю, ты уже этим занимаешься активно и дальше будешь наращивать обороты.

    Эта фраза очень клево смотрится с твоим желанием объяснить мне, что за свои слова надо отвечать. Из тебя же обильным потоком льются самые гнусные предположения, которые только могут быть на нашем рынке.

    Похоже у тебя только с каждым днем крепнет мысль, что Синодову или кто-то платит, или он рассчитывает слупить с тебя бабла за молчание. Денис, окстись. Я понимаю, что масштаб твоих мыслей именно таков, но можно жить и без этого.

    Можешь стереть куки и зайти на сайт. Ты этих нормальных компаний насчитаешь штуки 4 только в текущий момент. "Тусуется в комментах" не только Ашманов, но Сегалович, Кукуц, Носик, Бурмистров, разработчики и менеджеры "Рамблера" и того же Касперского, плюс многие другие. Ты эту аудиторию проиграл, когда начал делать свой "качественный проект".

    И уж не волнуйся, о своем качестве я смогу позаботиться без тебя.


    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]forjest@lj
    2007-11-29 14:21 (ссылка)
    Да, так держать! Если место не изговнится как хабр, то вижу его, как наяву отличными кулуарами. Рунету давно не хватает просто КЛУБА где можно спокойно потрепаться, рассказать новости, поделиться слухами.
    И до тех пор пока будет поровну вбросов и полезных инсайдов о готовящемся функционале твой "притон", я верю, будет жить и процветать! :-)

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]forjest@lj
    2007-11-29 14:18 (ссылка)
    Тебе пиздец - он тебя записал уже в разряд врагов. Судя по всему - это уже навсегда и изменить ты этого уже не сможешь :-).

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]dolboeb@lj
    2007-11-29 04:35 (ссылка)
    когда я написал о том, что, будучи сотрудником Рамблера, ты создал обменную сеть и использовал трафик этой сети в личных целях, рекламируя в том числе проекты Невзлина, в обход руководства Рамблера

    Как раз ничего такого по твоей ссылке не написано.
    Ни про рекламу проектов Невзлина, ни про "обход руководства Рамблера", ни про "использование трафика в личных целях". Если принять на веру твои слова, что я тебе предлагал деньги за то, чтобы это не было написно, то придётся сделать вывод, что предложение подействовало, даже несмотря на то, что денег ты гордо не взял (уточню, что я их никогда и не предлагал, ни тебе, ни Моське). :)

    Мне давно хотелось ответить на твои сообщения, в которых, ссылаясь на текст о Невзлине на Вебпланете, ты обвинял меня в продажности

    Ты Синодова обвиняешь отнюдь не в продажности.
    Ты его обвиняешь в том, что он публикует тексты, направленные на подрыв твоего бизнеса, содержащие неверные утверждения, и уподобляется Моське.
    Твой текст про скупку Невзлиным интернет-активов был классический рикновский слив.
    Ты гордишься тем, что никто не видел, как ты получил за него деньги.
    Ну, ОК, может быть ты даже не получил за него никаких денег.
    Но тебе слили дезу. Ты к тому моменту был не первый год на рынке, ты прекрасно знал, что это деза.
    И тебе ничего не стоило её проверить, написав три письма, три аськи, или набрав три телефонных номера.
    Компьюлента, когда прочла этот вброс, так и сделала.
    А ты не позвонил и не написал.
    Ты эту дезу поставил срочно в номер.
    Потом в других изданиях началось обсуждение, и там все упомянутые лица высказались, что это деза.
    Но ты её так никогда и не опроверг.

    Когда ты после этого пытаешься учить Синодова уважительному отношению к фактам и бизнесам, звучит странно.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]deniskin@lj
    2007-11-29 08:04 (ссылка)
    По ссылке сказано, что ты создал обменную сеть, назвал Lenta.Ru Media Network, но домен зарегистрировал на своего помошника. Почему так вышло, Антон? Ты использовал Ленту в своих личных целях. Ты совершенно бесплатно - для Рамблера - и за деньги - для Невзлина - рекламировал его проекты на Ленте и думал, что этого никто не заметит. Когда я это заметил, ты решил занести мне невзлинское бабло и был послан. Теперь ты утверждаешь, что я брал деньги за публикации и не можешь привести ни одного вразумительного аргумента, что это было именно так.

    Теперь про слив. Я звонил в Газету перед публикацией, ее отказались комментировать. Это их законное право. В гранях и newsru.com мне тоже не дали комментариев. По странному стечению обстоятельств сразу после "слива" на newsru.com и гранях пошли онлайновые конференции с Невзлиным и его друзьями, на которых они отмазывались от обвинений Генпрокуратуры. Невзлин через медиа пытался сделать себя невиновным. Ты в этом ему помогал. За бабло. Я думаю, даже сейчас ты кормишься у Невзлина.

    p.s. первое время я был неопытным и допускал ошибки. Я был молодым и зеленым, как Синодов сейчас. Например, я находился под влиянием Кости Рыкова и писал восторженные тексты о твоих проектах mosnews.com (загнулся) и газета.kg. Я думал, ты такой активный человек, хочешь просвещать других людей, но все оказалось не так. Ты всегда продвигал идеи тех, кто тебя подкармливал из Лондона, Израиля. Я очень хорошо знаю силу медиа и считаю тебя одним из самых наглых манипуляторов общественным мнением.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]sinodov@lj
    2007-11-29 08:06 (ссылка)
    Молодой, зеленый... Денис, ты продолжаешь жечь.

    Тебе осталось лишь освоить лозунг "Слава России!", получить за прошлые заслуги статус помощник депутата и натравить на меня кровавую гэбню.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]deniskin@lj
    2007-11-29 09:03 (ссылка)
    Мне не нравятся люди, использующие лозунг "Слава России!"
    Я ненавижу политику и никогда не полезу во власть.
    Я считаю, деньги нужно зарабатывать умом, а не пиздабольством.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]forjest@lj
    2007-11-29 14:24 (ссылка)
    пиздобол пишется через "О"

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]_ss_@lj
    2007-12-06 02:58 (ссылка)
    это было другое слово ;)

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]praktikant@lj
    2007-11-28 19:47 (ссылка)
    А вот ещё одно потому:

    русский интернет бизнес очень закрытый. И кроме как инсайдеровской информации и прессрелизов, другой информации и нет.
    Ну вот, например, взять тех же одноклассников. Что за компания/люди стоят за этим проектом?
    Такая элементарная вещь как выходные данные просто отсутсвуют на сайте.
    В Германии, например, на компанию подают в суд, если её сотрудник отослал элетронное письмо без регистрационного номера фирмы и имени руководителя. Существование сайта с 5 миллионами пользователями и без выходных данных просто невозможно.

    PS: Кстати, всвязи с отсутсвием выходным данных пометка © 2006-2007 «Одноклассники» выглядит комично. :)

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]phaker@lj
    2007-11-28 20:48 (ссылка)
    Никогда это секретом не было. Еще прошлым летом Альберт Попков давал интервью журналистам: http://internetno.net/2006/08/15/odnoklassnikiru-sotsialnyie-seti-seychas-poydut-kak-gribyi-posle-dozhdya/
    А уж сейчас его в каждой бумажной газете цитируют.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]praktikant@lj
    2007-11-29 04:08 (ссылка)
    Ну и где там выходные данные?
    Что за фирма?
    Форма собственности?
    Где зарегистрирована?
    Кто руководитель?
    Кому принадлежит?

    Я повторюсь, такая информация ДОЛЖНА стоять прямо на сайте.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]dolboeb@lj
    2007-11-29 04:41 (ссылка)
    Я повторюсь, такая информация ДОЛЖНА стоять прямо на сайте.

    Вы можете хоть сто раз это повторить, однако же подобная юридическая норма из одной Вашей фантазии не возникнет. По российским законам, такая информация ДОЛЖНА быть на сайте, если это сайт зарегистрированного СМИ, в силу требований ФЗ О СМИ. Одноклассники, не являясь СМИ, ничего такого про себя писать не обязаны. Что касается полного списка данных, который Вы приводите, разглашать его обязано только ОАО.

    О том, что учредителем проекта является ООО Одноклассники, на сайте можно прочитать легко, надо просто по ссылке "О нас" сходить.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]praktikant@lj
    2007-11-29 06:03 (ссылка)
    Вы меня не так поняли. Всё что хотел сказать, это то, что если бы и в России такая информация на сайте была бы обязательной, то возрастает число "информационных поводов" и как следствие увеличивается число аналитиков и журналистов в этом сегменте.

    > По российским законам, такая информация ДОЛЖНА быть на сайте, если это сайт зарегистрированного СМИ, в силу требований ФЗ О СМИ.

    Если это единственный вариант когда сайт должен..., то это только подтверждает несовершенство российского законодательства в этой сфере. Неужели интернет магазин не должен предоставлять такую информацию согласно российским законам?

    > О том, что учредителем проекта является ООО Одноклассники, на сайте можно прочитать легко, надо просто по ссылке "О нас" сходить.

    Боюсь показаться занудным, но ссылки "о нас" на сайте нет. Есть ссылка "о проекте", где нет ни слова про ООО. Правда, по ссылке "вакансии" упоминается ООО "Одноклассники" и местонахождение офиса - Москва. Одноклассников я привел только как пример большого сайта. А ведь есть ещё миллион других.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]phaker@lj
    2007-11-29 06:45 (ссылка)
    Поискал информацию о владельцах Google Germany GmbH на сайте google.de, не нашел. Даже руководителя не нашел.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]praktikant@lj
    2007-11-29 06:56 (ссылка)
    http://www.google.de/intl/de/impressum.html

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]phaker@lj
    2007-11-29 07:01 (ссылка)
    Я про немецкое ООО Гугл спрашиваю, кто его руководитель, про американское ОАО итак все ясно. Российские ОАО, кстати, точно так же раскрывают информацию, чего ООО Одноклассники, так же как и Google Germany GmbH делать не обязано.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]praktikant@lj
    2007-11-29 08:05 (ссылка)
    > Я про немецкое ООО Гугл спрашиваю, кто его руководитель, про американское ОАО итак все ясно.

    Выходные данные конкретного предприятия в Германии выясняются из других (замечу открытых хотя и не бесплатных) источников. На сайте же в выходных данных сайта, предлагающего какой-либо сервис для неограниченного круга лиц, по немецким законам ДОЛЖНЫ указываться координаты физических и/или юридических лиц, ответственных за содержание этого сайта не зависимо от формы собственности. Зачем это нужно это другой вопрос. Но так есть. (http://de.wikipedia.org/wiki/Impressumspflicht)
    В случае с google.de это американская компания. Почему там указана именно она, а на Google Germany GmbH это вопрос к гугл.
    Если Вам удасться привести пример в зоне .de где это требование не выполняется, я буду очень удивлён, поскольку существуют целые адвокатские конторы, которые зарабатывают только на том, что выискивают в сети сайты, несоответсвующие этим требованиям или предоставляющие ложную информацию и подают на них иски.
    Я плохо знаком с российскими законами, регулирующие интернет, но, подозреваю, что скорее всего господин Носик абсолютно прав, что только СМИ должны указывать регистрационный номер (кстати, как определить СМИ или НЕ СМИ?). Не сомневаюсь нисколько, что одноклассники не нарушают никаких законов, но я по-прежнему считаю, что отсутствие такой информации на подавляющем большинстве русских сайтов ещё одна причина проблемы, поднятой господином Носиком в этом посте.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]dolboeb@lj
    2007-11-30 19:44 (ссылка)
    кстати, как определить СМИ или НЕ СМИ?

    СМИ - те, кто обратился в Минпечати (ныне Росохранкультуры) и получил регистрацию СМИ.
    С этого момента их могут ипать за неполноту выходных данных.

    отсутствие такой информации на подавляющем большинстве русских сайтов ещё одна причина проблемы, поднятой господином Носиком в этом посте

    Про компьютерные фирмы (импортёры, сборщики, производители, системные интеграторы, разработчики софта, реселлеры) такой информации ещё меньше, однако ж пресса компьютерная процветает.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]drozd@lj
    2007-11-30 19:07 (ссылка)
    Не то, чтобы я считал, что имею какле-то отношение к теме, но мне показалось занятным, что Вы ни словом не обмолвились про Нетоскоп. Когда-то, между прочим, неплохой задел был, на мой взгляд. Мне до сих пор жаль, что закрыли.

    Ну, и журнал "Интернет", конечно. Это и вовсе песня была. До сих пор никто не приблизился. Может быть, потому что только в то время можно было делать такое?

    100 комментариев еще не прочитал - возможно, кто-то уже высказался похожим образом. Я даже буду удивлен, если нет.

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]dolboeb@lj
    2007-11-30 19:40 (ссылка)
    И Нетоскоп, и журнал Интернет в своё время закрылись по внутренним причинам.
    Разумеется, если бы дело было в 2005-07 году, они были бы не закрыты, а проданы другим инвесторам, и продолжили бы выходить.
    К сожалению, в 2001 году в отрасли и рядом не было игроков с достаточным количеством денег.

    (Ответить) (Уровень выше)