Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2007-11-28 17:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Почему у РУНЕТа нет своего Wired
Лёха Андреев сперва наехал в Вебпланете на конкурс хайку в сообществе [info]i_future@lj, а потом взял да и выиграл этот конкурс, так и не заведя себе ЖЖ. Поздравляю.

Тем часом, предшествующий главред Вебпланеты ImageДенис Крючков (ныне Футурико) жёстко наехал на бывшего Лёхиного заместителя [info]sinodov@ljа, который теперь рулит проектом roem.ru. По словам Крючкова, Синодов идёт по стопам Моськи (был такой интернет-деятель на рубеже веков, пытавшийся создать версию Компромат.Ру для интернет-отрасли, клонируя рецепт американской fuckedcompany.com; лейтмотивом его публикаций 2000-2002 годов была скорая и неминуемая гибель Рамблера, Яндекса и @Mail.Ru). Причиной отповеди Крючкова Синодову послужил непочтительный отзыв roem.ru о новом проекте Futurico.

Это очень забавно и симптоматично: совсем ещё недавно Денис рулил Вебпланетой, и там регулярно появлялась такая информация об известных интернет-проектах, которую в самих проектах готовы были комментировать разве что матом. Сегодня Вебпланетой рулит Лёха, и тоже время от времени такую чертовщину там прочтёшь про интернет-холдинги, что поневоле протрёшь глаза, в попытке убедиться, что ты не попал нечаянно на сервер прохановской газеты "Завтра". Ну, и в roem.ru, разумеется, попадаются тексты, про которые хочется спросить автора (зачастую анонимного): братец, что курил? В комментах, кстати, и спрашивают. Зато Крючков теперь не investigative journalist, а предприниматель, и реагирует на публикации о своём проекте так же болезненно, как раньше другие реагировали на его собственные материалы.

На самом деле, проблема тут не в персоналиях — Синодова, Андреева, Крючкова, или их анонимных помощников по срыванию масок с интернет-отрасли — а в самом жанре индустриального вестника РУНЕТа. Попыток его создать делалось за последние 8 лет великое множество. И всегда возникала одна и та же проблема. Либо нет дистанции между субъектом рынка и изданием, либо дистанция между ними — пропасть (в том числе — искусственно создаваемая средствами редакционной политики). В первом случае имеем скукотищу про западный рынок и пиар собственных проектов учредителя, во втором — глупые и скандальные наезды на тех, кто лучше других заметен.

Фил Каплан предвидел эту проблему, создавая Fucked Company в 2000 году, и сделал её ресурсом Web 2.0, не дожидаясь, покуда Тим О'Рейлли придумает соответствующий термин. Преимущество коллективного блога перед авторским контентом в данном случае состоит в том, что издатель может сколько угодно долго оставаться над схваткой, и его личные предубеждения не утомляют читателя. Однако же беда Фила состояла в том, что он сделал ставку только на одну тенденцию в IT-индустрии — крушение стартапов и холдингов. Как только кризис NASDAQ закончился, выбранная тема утратила интерес для широкой публики, тут же увяла и слава проекта. РИКН Моськи тоже утратил актуальность к 2002 году — из-за отсутствия иных тем, кроме "маздай", и отсутствия информации о действительно интересных процессах в отрасли (о них Моське негде было узнать, потому что отношений с ньюсмейкерами он так и не выстроил). В результате Моське перестали и сливать компромат, и платить за его блокировку. Проект утратил остатки смысла, и канул в Лету.

В результате пейзаж отраслевых СМИ РУНЕТа на сегодняшний день состоит из трёх типов площадок:
  • пресные информационные ленты
  • боевые листки с наездом на всех и вся
  • коллективное творчество инсайдеров без общей редакционной политики
    Крючков совершенно прав в том смысле, что Синодову, как самому новому игроку на этом рынке, так или иначе нужно определяться, к какой из этих категорий он хочет отнести свой roem.ru. Должно ли это издание каждое утро портить настроение кому-то из флагманов отрасли, и тем завоёвывать читателя, не заботясь о правдивости сообщаемых сведений. Или оно должно ориентироваться на максимум достоверной, правдивой, выверенной и полезной информации, жёстко подавляя вбросы конкурентов друг против друга и фильтруя откровенную бредятину.

    У меня нет ответа на этот вопрос.
    Я думаю, что русский Wired так и не удалось создать по причинам, связанным не только с отраслью, но и с персоналиями в ней.
    У нас просто не нашлось человека, способного выстроить грамотное, внятное, работающее по чётким правилам отраслевое издание, и чтобы ещё его амбиции сводились к созданию и поддержке такого СМИ в долгосрочной перспективе.
    Вот, был ImageДаниил Дугаев, который мог это сделать, и сделал в какой-то момент.
    Но явно он не планировал провести жизнь, обозревая новинки РУНЕТа.
    И, как только закончилась его каденция в Интернет.Ру, занялся другими вещами. Как и многие его коллеги по той прекрасной редакции.
    В результате мы имеем тот пейзаж, который имеем.
    В котором есть и успешные проекты, и место для новых игроков. Однако же ничего похожего на Wired пока не видно — и, скорее всего, этот поезд уже ушёл.


  • (Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


    [info]dolboeb@lj
    2007-11-28 21:46 (ссылка)
    Зачем мне говорить, кто дал денег.
    Ты это знаешь, я это знаю, и заказчик тоже знает.

    Я тебя спрашиваю: вот, ты опубликовал дезу, прекрасно зная, что это деза.
    Вот, ты поостерёгся просить комментариев у любого, кто мог бы тебе подтвердить, что это деза.
    Какое ты имеешь право после этого требовать честности от других?

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]deniskin@lj
    2007-11-28 22:10 (ссылка)
    И все-таки, кто дал деньги? Почему ты не хочешь сказать и привести аргументы, что это было именно так?

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]dolboeb@lj
    2007-11-28 22:20 (ссылка)
    Потому что при передаче денег я не присутствовал.
    И тут ты можешь елозить сколько угодно.

    Но факт остаётся фактом: была опубликована дезинформация, причём на момент её публикации тебе было известно, что это именно дезинформация, и что её ни в коем случае нельзя проверять, чтобы не нарваться на опровержение.

    Спор о том, взял ли ты за это деньги, или ты готов публиковать любую ложь, лишь бы это была ложь - это отвлекающий маневр.

    Факт состоит в том, что была опубликована заведомая неправда, наносящая ущерб репутации и интересам сразу нескольких компаний.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]deniskin@lj
    2007-11-28 22:35 (ссылка)
    Антон, ты лучше других знаешь, что меня невозможно купить. Спроси об этом у своего друга Арсена Ревазова. Ты предлагал мне деньги за молчание, когда я написал о том, что, будучи сотрудником Рамблера, ты создал обменную сеть и использовал трафик этой сети в личных целях, рекламируя в том числе проекты Невзлина, в обход руководства Рамблера. Вот этот креатив: http://www.webplanet.ru/news/internet/2004/6/11/mn2.html

    Мне давно хотелось ответить на твои сообщения, в которых, ссылаясь на текст о Невзлине на Вебпланете, ты обвинял меня в продажности. Дава

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]deniskin@lj
    2007-11-28 22:36 (ссылка)
    Давай прямо здесь выясним, кто из нас лучше всего умеет манипулировать общественным мнением.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]sinodov@lj
    2007-11-29 03:34 (ссылка)
    Денис, расскажи, плиз, как со своим ценником на рекламу, который при стопроцентной загрузке приносил вебпланете 7 тысяч долларов, ты имел cash flow 10-13 тысяч долларов в месяц на момент ухода (о чем ты рассказывал на "Хабрахабре")?
    Докладывал из своего кармана?

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]deniskin@lj
    2007-11-29 07:38 (ссылка)
    Ты опять пытаешься укусить. "Гав-гав, ненавижу тебя, денискин!"
    В том рассказе я упоминал информационное спонсорство - логотип компании в отдельной рубрике на ВП. Например:
    http://webplanet.ru/security - здесь все еще, по странному стечению обстоятельств, висит логотип касперских. Возьми на заметку, иначе ты не сможешь себя прокормить, когда придет время отчитываться перед инвесторами за потраченное бабло.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]sinodov@lj
    2007-11-29 07:41 (ссылка)
    Денискин, последние два дня ты жжешь в каждой второй фразе. Вчера ты хотел меня научить отвечать за свои слова, а сегодня - как привлечь Касперских на мой сайт.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]deniskin@lj
    2007-11-29 09:13 (ссылка)
    Я последние два дня отбиваюсь от нападок мосек и, согласен, местами жгу.

    Касперские не пойдут на твой сайт и не будут размещать спонсорство. Ни одна нормальная компания не будет размещать логотип под анонимными сливами и компроматом. Единственный источник монетизации roem - гонорары за твое молчание, когда ты особенно рьяно начинаешь рыть под человека. Этим занимался Моска 1.0. Он копал под человека и затем, когда градус был максимальный, предлагал платить за молчание. Я думаю, ты уже этим занимаешься активно и дальше будешь наращивать обороты. Может быть кто-то еще будет покупать у тебя рекламу, какой-нибудь смельчак, типа Ашманова, тусующийся там среди толпы анонимов. Все, больше ничем ты себя не сможешь прокормить. Когда пройдет время и наберешься опыта, ты поймешь, что издавать качественный проект намного приятней, чем быть сливным бачком.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]sinodov@lj
    2007-11-29 09:23 (ссылка)
    > Я думаю, ты уже этим занимаешься активно и дальше будешь наращивать обороты.

    Эта фраза очень клево смотрится с твоим желанием объяснить мне, что за свои слова надо отвечать. Из тебя же обильным потоком льются самые гнусные предположения, которые только могут быть на нашем рынке.

    Похоже у тебя только с каждым днем крепнет мысль, что Синодову или кто-то платит, или он рассчитывает слупить с тебя бабла за молчание. Денис, окстись. Я понимаю, что масштаб твоих мыслей именно таков, но можно жить и без этого.

    Можешь стереть куки и зайти на сайт. Ты этих нормальных компаний насчитаешь штуки 4 только в текущий момент. "Тусуется в комментах" не только Ашманов, но Сегалович, Кукуц, Носик, Бурмистров, разработчики и менеджеры "Рамблера" и того же Касперского, плюс многие другие. Ты эту аудиторию проиграл, когда начал делать свой "качественный проект".

    И уж не волнуйся, о своем качестве я смогу позаботиться без тебя.


    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]forjest@lj
    2007-11-29 14:21 (ссылка)
    Да, так держать! Если место не изговнится как хабр, то вижу его, как наяву отличными кулуарами. Рунету давно не хватает просто КЛУБА где можно спокойно потрепаться, рассказать новости, поделиться слухами.
    И до тех пор пока будет поровну вбросов и полезных инсайдов о готовящемся функционале твой "притон", я верю, будет жить и процветать! :-)

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]forjest@lj
    2007-11-29 14:18 (ссылка)
    Тебе пиздец - он тебя записал уже в разряд врагов. Судя по всему - это уже навсегда и изменить ты этого уже не сможешь :-).

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]dolboeb@lj
    2007-11-29 04:35 (ссылка)
    когда я написал о том, что, будучи сотрудником Рамблера, ты создал обменную сеть и использовал трафик этой сети в личных целях, рекламируя в том числе проекты Невзлина, в обход руководства Рамблера

    Как раз ничего такого по твоей ссылке не написано.
    Ни про рекламу проектов Невзлина, ни про "обход руководства Рамблера", ни про "использование трафика в личных целях". Если принять на веру твои слова, что я тебе предлагал деньги за то, чтобы это не было написно, то придётся сделать вывод, что предложение подействовало, даже несмотря на то, что денег ты гордо не взял (уточню, что я их никогда и не предлагал, ни тебе, ни Моське). :)

    Мне давно хотелось ответить на твои сообщения, в которых, ссылаясь на текст о Невзлине на Вебпланете, ты обвинял меня в продажности

    Ты Синодова обвиняешь отнюдь не в продажности.
    Ты его обвиняешь в том, что он публикует тексты, направленные на подрыв твоего бизнеса, содержащие неверные утверждения, и уподобляется Моське.
    Твой текст про скупку Невзлиным интернет-активов был классический рикновский слив.
    Ты гордишься тем, что никто не видел, как ты получил за него деньги.
    Ну, ОК, может быть ты даже не получил за него никаких денег.
    Но тебе слили дезу. Ты к тому моменту был не первый год на рынке, ты прекрасно знал, что это деза.
    И тебе ничего не стоило её проверить, написав три письма, три аськи, или набрав три телефонных номера.
    Компьюлента, когда прочла этот вброс, так и сделала.
    А ты не позвонил и не написал.
    Ты эту дезу поставил срочно в номер.
    Потом в других изданиях началось обсуждение, и там все упомянутые лица высказались, что это деза.
    Но ты её так никогда и не опроверг.

    Когда ты после этого пытаешься учить Синодова уважительному отношению к фактам и бизнесам, звучит странно.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]deniskin@lj
    2007-11-29 08:04 (ссылка)
    По ссылке сказано, что ты создал обменную сеть, назвал Lenta.Ru Media Network, но домен зарегистрировал на своего помошника. Почему так вышло, Антон? Ты использовал Ленту в своих личных целях. Ты совершенно бесплатно - для Рамблера - и за деньги - для Невзлина - рекламировал его проекты на Ленте и думал, что этого никто не заметит. Когда я это заметил, ты решил занести мне невзлинское бабло и был послан. Теперь ты утверждаешь, что я брал деньги за публикации и не можешь привести ни одного вразумительного аргумента, что это было именно так.

    Теперь про слив. Я звонил в Газету перед публикацией, ее отказались комментировать. Это их законное право. В гранях и newsru.com мне тоже не дали комментариев. По странному стечению обстоятельств сразу после "слива" на newsru.com и гранях пошли онлайновые конференции с Невзлиным и его друзьями, на которых они отмазывались от обвинений Генпрокуратуры. Невзлин через медиа пытался сделать себя невиновным. Ты в этом ему помогал. За бабло. Я думаю, даже сейчас ты кормишься у Невзлина.

    p.s. первое время я был неопытным и допускал ошибки. Я был молодым и зеленым, как Синодов сейчас. Например, я находился под влиянием Кости Рыкова и писал восторженные тексты о твоих проектах mosnews.com (загнулся) и газета.kg. Я думал, ты такой активный человек, хочешь просвещать других людей, но все оказалось не так. Ты всегда продвигал идеи тех, кто тебя подкармливал из Лондона, Израиля. Я очень хорошо знаю силу медиа и считаю тебя одним из самых наглых манипуляторов общественным мнением.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]sinodov@lj
    2007-11-29 08:06 (ссылка)
    Молодой, зеленый... Денис, ты продолжаешь жечь.

    Тебе осталось лишь освоить лозунг "Слава России!", получить за прошлые заслуги статус помощник депутата и натравить на меня кровавую гэбню.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]deniskin@lj
    2007-11-29 09:03 (ссылка)
    Мне не нравятся люди, использующие лозунг "Слава России!"
    Я ненавижу политику и никогда не полезу во власть.
    Я считаю, деньги нужно зарабатывать умом, а не пиздабольством.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]forjest@lj
    2007-11-29 14:24 (ссылка)
    пиздобол пишется через "О"

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]_ss_@lj
    2007-12-06 02:58 (ссылка)
    это было другое слово ;)

    (Ответить) (Уровень выше)


    (Читать комментарии) -