Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2007-12-15 13:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Московские новости: зарыть стюардессу
В ImageЖЖ Виталия Третьякова минувшей ночью появилась запись о принятом его нанимателями решении закрыть газету «Московские новости» c 1 января 2008 года.
Подобно авиаторам из одного древнего анекдота, предприниматель Аркадий Гайдамак, владевший изданием с октября 2005 года, принял решение кончать этот разврат и зарыть стюардессу.

При всём уважении к «Московским новостям» образца 1988 года, при всём сочувствии к попыткам Лошака, Мостовщикова и ЮКОСа/Киселёва реанимировать издание в последующие десятилетия, язык не поворачивается осудить Гайдамака за принятое решение. Этот труп стоило зарыть ещё в прошлом тысячелетии. Ни на каком этапе своего постперестроечного существования газета не справилась с одной-единственной простой задачей: стать нормальным СМИ, повернувшись лицом к читателю, а не к заказчику музыки. Но суровая правда состоит в том, что заказчику музыки интересен был не УЖК™ и не увядший бренд, а тот самый читатель, за которого газета в начале 1990-х разучилась бороться. Поэтому финал был, как верно замечает Третьяков, вполне предсказуем. А Третьякову отдельное спасибо хотя бы уже за то, что за свою недолгую каденцию главреда он сделал неминуемую кончину издания долгожданной: ни при каком другом главном редакторе читать МН не было так стыдно и противно.


(Добавить комментарий)


[info]mr_britva@lj
2007-12-15 07:36 (ссылка)
лучше закрыть ОРТ
его тоже смотреть стыдно и противно

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-12-15 08:19 (ссылка)
ОРТ - это фабрика по генерации денег, а МН всю дорогу были чёрной дырой по их палению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

по генерации .... по палению
[info]demographer@lj
2007-12-15 09:07 (ссылка)
закон Ломоносова/Лавуазье:
богатство России Сибирью прирастать будет
где в одном месте убудет, в другом -- присовокупится

(Ответить) (Уровень выше)

ну что за наивность
[info]willy2001@lj
2007-12-15 10:41 (ссылка)
ОРТ очевидным образом - организованная преступная группировка, типа цыганского табора, присосавшегося к деревне, а единственный мент - куплен, и поди докажи откуда деньги, скажут - бусами торгуют

(Ответить) (Уровень выше)


[info]n_kuz@lj
2007-12-15 16:23 (ссылка)
и это канешна все оправдывает. где же ваши высокие принципы, долбоеб?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-12-15 17:20 (ссылка)
Я не писал ни об "оправдании", ни о своих высоких принципах ни слова.

Разница между ОРТ и МН - примерно как между диабетиком и алкоголиком.

ОРТ вынуждено стелиться под власть, потому что у нас в стране строят Вертикаль, и любой, кто возразит, вышвыривается из этой отрасли с волчьим билетом. Если у нас в стране завтра перестанут строить Вертикаль, то ОРТ не будет вынуждено стелиться, а вся бизнес-модель при этом останется та же. Поэтому предложение закрыть ОРТ - идиотское. На той же частоте возникнет всё то же самое.

В случае с МН была противоположная история. Никто не заставлял УЖК(тм) делать основным бизнесом газеты лояльность определённым политическим силам и пропаганду определённых взглядов. У нас в стране десятки печатных и интернет-изданий существуют на вполне коммерческих основаниях, живут на доходы от рекламы, типографию окупают продажами тиражей. Это был свободный выбор редакции МН не идти этим путём.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

простите, ошиблась
[info]n_kuz@lj
2007-12-16 06:38 (ссылка)
мне-то казалось, что вам отвратительны и вертикаль и орт. вы, видимо, принадлежите к тому большинству русской интеллегенции, которой на кухне и в блоге все это противно, а вот, когда ее спрашивают - что с этим дерьмом делать, она смиренно говорит, но оно же неизбежно и от нас ничего не зависит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: простите, ошиблась
[info]dolboeb@lj
2007-12-16 07:13 (ссылка)
Да нет, просто у меня есть голова, и в ней есть мозги.

Поэтому поступившее выше предложение "закрыть ОРТ" представляется мне глупостью, а совершенно не ответом на вопрос "что с этим дерьмом делать".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: простите, ошиблась
[info]575108@lj
2007-12-16 15:40 (ссылка)
От Вас, видимо, зависит. Что ж не наводите порядок? Или мешает "большинство русской интеллегенции"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: простите, ошиблась
[info]n_kuz@lj
2007-12-17 06:59 (ссылка)

Да, считаю, что зависит. Поэтому работаю только в независимых СМИ и принципиально не смотрю ОРТ и всем госканалы. И вас к тому же призываю. И чем больше нас будет, тем больше власть и ее телевидение будет от нас зависеть. Как и должно быть в свободной стране.То, что вы этого не понимаете, не удивляюсь - вас раздражает моя свобода. А вот то, что Долбоеб, мыслит почти также как вы мне неприятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: простите, ошиблась
[info]575108@lj
2007-12-17 07:55 (ссылка)
У Вас? Свобода? Это просто парный танец с властью, про полюса слыхали? Телевиденье не смотрю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: простите, ошиблась
[info]n_kuz@lj
2007-12-17 08:05 (ссылка)
чем больше вы рассуждаете, тем больше обнаруживаете свою рабскую сущность.
в клетку! и не сметь обращаться со словом к свободной леди!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: простите, ошиблась
[info]575108@lj
2007-12-17 08:19 (ссылка)
У Вас явно мания величия (об интеллекте из вежливости умолчу). Так это Ваша "свободная" деятельность привела к исчезновению свободы СМИ за последние 8 лет (ведь это зависит именно от Вас)? Вы очень нужны власти для демонстрации ее "демократичности". Успехов, диалог заканчиваю, неинтересно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrewnalin@lj
2007-12-15 13:41 (ссылка)
классный у вас юзерпик

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blondyn@lj
2007-12-15 18:31 (ссылка)
согласен полностью!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]drugoi@lj
2007-12-15 07:37 (ссылка)
>ни при каком другом главном редакторе читать МН не было так стыдно и противно.

да, это верно.

а газету жалко. все-таки, кусочек детства – мы по ней английский в школе учили. :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

было дело...
[info]fuck_bagirov@lj
2007-12-15 08:25 (ссылка)
да уж...наша особо продвинутая англичанка тоже мучила нас в 11 классе переводами из MN... слава богу, расположенная неподалеку городская библиотека выписывала рускоязычный вариант этого издания :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_l4rz673@lj
2007-12-15 08:35 (ссылка)
я думаю, что сейчас можно учить английский по The eXile ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valkorn@lj
2007-12-15 08:37 (ссылка)
пять баллов )

(Ответить) (Уровень выше)

английский в школе учили
[info]demographer@lj
2007-12-15 09:02 (ссылка)
английский от Moscow News наверняка был лицензионно чистым, в отличие от впариваемого British Councilом

про дробности поссы.лкой
http://demographer.livejournal.com/206280.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eterevsky@lj
2007-12-15 09:16 (ссылка)
Мы учили по St. Petersburg Times. И вроде как за неё стыдно не становится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kinad@lj
2007-12-15 12:53 (ссылка)
Да уж напомнили мне экзекуции, Current Events называлось, пересказать понравившуюся статью. Толку от этого было ровно ноль, помню в Универе уже более нормальные преподаватели даже не упоминали этот листок, а приносили нормальные английские газеты The Times, Financial News.

Перевод с русского на англ., а потом - назад на русский это фигня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drugoi@lj
2007-12-15 13:13 (ссылка)
в мое время в киосках можно было купить только одну "нормальную" английскую газету – Morning Star. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kinad@lj
2007-12-15 13:28 (ссылка)
А точно, но тут зависит в каком году. Morning Star - конечно, английская газета, но уж больно маргинальная, компартии. В 86-89 еще вроде не было обычных английских/американских изданий,а уже с 89-90 года можно было купить и Financial Times и другие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drugoi@lj
2007-12-15 13:30 (ссылка)
в начале-середине семидесятых. тогда других не было. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_balex@lj
2007-12-16 03:29 (ссылка)
А до 86-го года истории вообще не было. Боже, как они все молоды...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drugoi@lj
2007-12-16 03:30 (ссылка)
а мы – уже совсем старые пни, Алекс. :-(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]porco_nero@lj
2007-12-15 07:37 (ссылка)
Если следовать анекдоту, то это не конец - как, кажется, и будет (см. сегодняшний Ъ).

(Ответить)


[info]v_katin@lj
2007-12-15 07:39 (ссылка)
при этом главном редакторе я перестал покупать "Московские Новости"

(Ответить)


[info]igni_ss@lj
2007-12-15 07:41 (ссылка)
туда и дорога, да

(Ответить)


[info]ex_mrparker@lj
2007-12-15 07:42 (ссылка)
концептуальная ошибка виталия товиевича состояла в том, что он писал колонку редактора объемом всего в одну полосу. на самом деле ему надо было писать эту колонку объемом во все шестнадцать полос - тогда газета выглядела бы законченной.


(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Как всегда врете, Максим.
[info]mikhail62@lj
2007-12-15 15:14 (ссылка)
Он и на разворот писал, было дело.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]radulova@lj
2007-12-15 07:44 (ссылка)
Тут проблема еще в "совковости" бренда. Легче начать газету с нуля и "бороться за читателя", свежего и молодого, чем бесконечно доказывать, что ты не "СМИ для старперов"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-12-15 08:18 (ссылка)
Почему-то эта проблема не мешает ни МК, ни КП, ни АиФ, ни Известиям, ни СовСпорту, ни, смешно сказать, Правде.Ру.
Подозреваю, что и Огонёк умеет извлекать из давности своего бренда выгоду, а не головную боль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radulova@lj
2007-12-15 09:10 (ссылка)
МК, КП и проч. - пожелтевшие газеты, которые сумели выжить и даже преуспеть только потому, что отказались от своего прошлого и перешли на популярные заголовки типа "Обезумевший второклассник изнасиловал 30 женщин". А вот МН, видимо, хотели остаться интеллигентным изданием. Итог: преданные читатели постарели, новые не появились. С "Огоньком", увы, та же ситуация. Тлеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-12-15 09:33 (ссылка)
Они пытались остаться не "интеллигентным изданием", а изданием, которое финансируют за какую-то особенную интонацию.

Интеллигентный читатель предъявляет вполне внятный платёжеспособный спрос на печатную продукцию - будь то Ъ, Ведомости, Афиша, Esquire, аналитические еженедельники или качественная современная литература, российская и зарубежная. Не было никакой проблемы в том, чтобы попытаться удовлетворить этот спрос силами еженедельника МН. Увы, задача так ни разу не ставилась. Никому не интересно было сделать газету такой, чтобы её захотелось читать.

Что до Третьякова, то он просто превратил газету в сливной бачок, в беспрерывную череду наездов и славословий, где для материалов информационного характера, импонирующих интеллигентному читателю, места вообще не осталось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skoblov@lj
2007-12-15 15:58 (ссылка)
Я прекратил читать ее почти сразу после прихода Киселева. Запах стал неприемлим. До этого было похоже на аналитику. Хотя даже в лучшие времена там иногда проскакивали шедевры. До сих пор помню "в час X 7 вирусов с 7 компьютеров одновременно атаковали сеть банка. 6 из них были отбиты охраной, однако седьмой проник внутрь".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]radulova@lj
2007-12-15 16:26 (ссылка)
"Никому не интересно было сделать газету такой, чтобы её захотелось читать".

С этим соглашусь. Хотя вот у Мостовщикова было, кажется, в свое время и это желание, и драйв - а результат тот же. Мертвая стюардесса, как ее ни крути, остается мертвой стюардессой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tochka_be@lj
2007-12-15 09:36 (ссылка)
Что интересного в Известиях кроме ТВ-клонок Петровской и М.Соколова (на любителя)?

(Ответить) (Уровень выше)

слухи о смерти преувеличены
[info]sdanilov@lj
2007-12-15 07:45 (ссылка)
если верить Ъ (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=836518), речь ныне идет не о закрытии МН, а о приостановке выпуска для очередного раунда реанимации уже без Третьякова

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: слухи о смерти преувеличены
[info]dolboeb@lj
2007-12-15 08:23 (ссылка)
В анекдоте, если помните, стюардессу тоже откопали.
И продолжили еть во все места.
Но живей она от этого не стала.
Так что тут всё ж не слухи, а констатация смерти, давно наступившей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nucisarbor@lj
2007-12-15 07:55 (ссылка)
Почему бы не поумнеть предпринимателю? Сказал бы: "Избушка-избушка, повернись ко мне задом, к читателю передом". Третьякову бы дал под зад и откопал бы вместо стюардессы какого-нибудь независимого авторитетного персонажа. Если, конечно, такие еще остались.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-12-15 08:16 (ссылка)
Почему бы не поумнеть предпринимателю?

У поумневшего предпринимателя нет ни малейших причин цепляться за дискредитированный, морально устаревший бренд. Он может создавать жизнеспособные издания под любым другим логотипом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ti_mon@lj
2007-12-15 08:22 (ссылка)
а между прочим, я вчера разговаривала с Вадимом Рабиновичем, у которого Гайдамак купил газету, так вот Рабинович не против купить ее обратно. Но Гайдамак, начав переговоры, растворился в тумане.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-12-15 08:26 (ссылка)
Если я правильно понимаю, Вадим Зиновьевич был подставным лицом в этой истории, а не полноценным издателем.
Полагаю, что, если он соберётся по остаточной стоимости забрать у Гайдамака мёртвый бренд (а иного сценария не просматривается - за что ещё там можно платить?), то отнюдь не для его реанимации, а для каких-то других, непонятных игр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ti_mon@lj
2007-12-15 09:02 (ссылка)
я не могу, так, как вы так глубоко заглядывать, но Рабинович мне сказал, что ценит этот бренд, что МН могут выйти на самоокупаемость, и у него к газете "сентиментальные" чувства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-12-15 09:11 (ссылка)
Ну, тут есть два разных утверждения, практически взаимоисключающих.
Одно - сантименты Вадима Зиновьевича.
Другое - самоокупаемость газеты.

Из сентиментальных чувств можно купить бренд по остаточной стоимости.
А вот вывести газету на самоокупаемость можно только по результатам серьёзного бизнес-анализа и инвестиций.
Если бы Рабинович был на это готов, то зачем он продавал Гайдамаку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ti_mon@lj
2007-12-15 09:13 (ссылка)
удивляет другое - зачем он хочет купить обратно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radulova@lj
2007-12-15 09:25 (ссылка)
А зачем Алишер Усманов выкупил права интеллектуальной собственности на мультфильмы советской эпохи?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-12-15 09:34 (ссылка)
Мультфильмы советской эпохи - это товар, очень востребованный на видеорынке.
Усманов купил курицу, несущую золотые яйца.
Бренд МН - товар тухлый и лежалый, никому никогда не удалось на нём и рубля заработать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radulova@lj
2007-12-15 16:37 (ссылка)
Мультфильмы он подарил детскому каналу "Бибигон", а колекцию Ростроповича-Вишневской передал государству. Его, как мне кажется, попросили это сделать. Намекнули. Он и сделал, дабы не впасть в немилость. И прессу он скупает по той же причине. Вот на фига, спрашивается, Усманову "Огонек"? А вот поди ж ты. Просто кто-то считает, что пресса должна быть под присмотром. Особенно к 2008 году. На всякий случай.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ti_mon@lj
2007-12-15 09:51 (ссылка)
Покупка Усмановым прав на мультики - это своеобразные яйца Фаберже Вексельберга только в профиль. ПОтому что эти права на зарубежный показ мультфильмов, а Бибигон, которому Усманов подарил эти права, вещает на Россию и страны бывшего СССР, поэтому телеканал должен права на показ мультфильмов на этой территории все равно покупать у Союзмультфильма. Союзмультфильм также считал видовские права на показ ничтожными и судился с ним много лет, и сам (Союзмультифильм) продает права на показ советских мультиков по всему миру. Единственно, что - у Видова мультфильмы были отреставрированные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]korolev@lj
2007-12-15 16:23 (ссылка)
А можно поподробнее про рабиновича, что значит он был подставным лицом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-12-15 17:26 (ссылка)
Я сам не очень понял комбинацию.

Но, как я помню, Невзлин хотел избавиться от газеты, но не имел ни желания, ни возможности продать её Кремлю.
В таких ситуациях обычно возникает подставное лицо, которое покупает актив как бы для себя, но под гарантии второй стороны, что у него этот актив тоже выкупят.

Это подставное лицо ведёт себя так, как Рабинович себя и вёл: надувает щёки и говорит о грандиозных планах по развитию издания. То же делал Киа Джурабчиан, когда в 1999 году позировал в качестве американского предпринимателя, выкупившего у Яковлева ИД КоммерсантЪ, "потому что это очень прибыльный в перспективе бизнес". Спустя несколько месяцев, когда интерес к сделке у публики утихает, на сцену выходит настоящий покупатель.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ti_mon@lj
2007-12-15 08:15 (ссылка)
Газета зависит только от главного редактора, и если он "нудный, как дачный сортир", по выражению другого главного редактора, то что ожидать от газеты. Яковлев в 80-е тоже почти с нуля начинал. А похвальба Третьякова, что он не дает комментарии, очень малого стоит. Даже ничего сказать не может, в силу своей унылости. Не говоря о том, чтобы сделать газету читаемой. И этого зануду прочат в деканы факультета журналистики МГУ! Да зашибись!

(Ответить)


[info]vasisualij@lj
2007-12-15 08:38 (ссылка)
У меня создалось впечатление, что Вам "противно читать" МН из-за разных с редактором политпредпочтений, а вовсе не из-за формы и содержания этого издания. Умнейший человек и отличный журналист. Чую, начни он неожиданно гнать волну на "путена" и кровавую гэбню - мгновенно стал бы гением и акулой пера...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-12-15 09:19 (ссылка)
У меня создалось впечатление, что Вам "противно читать" МН из-за разных с редактором политпредпочтений, а вовсе не из-за формы и содержания этого издания

Не представляю себе, на чём Ваше впечатление могло бы основываться.
Вы что-то такое обо мне знаете, чего не знаю я?

Умнейший человек и отличный журналист

Жаль, что он скрывает оба этих достоинства от публики, так что они заметны только Вам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vasisualij@lj
2007-12-15 09:32 (ссылка)
Они незаметны исключительно тем, у кого в теле зашит фильтр путинофобии. Даже если все 10 тыщ Ваших френдов с Вами во главе будут хором проклинать и Третьякова, и существующий сейчас на Руси миропорядок, это не отменит факта - Третьяков отличный журналист, а его зоилы разъярены его убеждениями. Повторяю ещё раз - смени он свою ориентацию на проамериканскую, подобно кумирам отечественных несогласных - одномоментно воссияет аки светоч мысли и добра...
PS. Читать и понимать прочитанное предпочитаю по собственному разумению, а не по велению пославших мя хулителей Третьякова....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-12-15 09:38 (ссылка)
смени он свою ориентацию на проамериканскую, подобно кумирам отечественных несогласных - одномоментно воссияет аки светоч мысли и добра

Смени он свою ориентацию хоть десять раз, поменяй ещё хоть сто хозяев, он останется тем же, чем был: пропагандистом и агитатором, умеющим навязывать своё мнение, а не информировать читателя.

По этой причине все его медиапроекты в нынешнем столетии являются мертворожденными и обречены на финансирование по пиарным бюджетным статьям. Создать издание, которое кто-либо кроме Вас захотел бы читать, ему не судьба.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vasisualij@lj
2007-12-15 09:57 (ссылка)
Он и при "смене хозяев", как Вам было угодно изящно выразиться, всегда имел свою личную точку зрения на происходящее в Отечестве и за пределами оного. В этом очень легко убедиться, прочитав подобного Коровьеву "любые пять строк из любого произведения". Почему-то Ваш праведный гнев Ахиллеса относительно пропагандистов и агитаторов (и коллективных организаторов, дополним, согласно первоисточникам) не падает на полностью ангажированных в пиар западных ценностей и западных интересов писак из Граней.ру и Каспаров.ру, а лишь на Виталия Третьякова, имеющего слабость любить нашу общую Отчизну и защищать ЕЁ интересы в силу его собственной испорченности?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-12-15 10:09 (ссылка)
Ваше сравнение МН с такими ресурсами, как Грани.Ру и Каспаров.Ру, вполне самодостаточно.

А отличие одно, и достаточно простое. На поддержание Московских новостей за последнюю пару лет истрачено в 100 раз больше денег, чем на Грани и Каспаров.Ру за всё время их существования.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vasisualij@lj
2007-12-15 10:14 (ссылка)
Но, согласитесь, сравнивать всероссийский ресурс, финансируемый РОССИЙСКИМИ налогоплательщиками с двумя маргинальными антироссийскими изданиями, ничуть не стесняющими себя поисками средств в кармане ЧУЖИХ граждан тоже как бы некорректно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-12-15 10:17 (ссылка)
Вы кого называете российскими налогоплательщиками?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vasisualij@lj
2007-12-15 10:49 (ссылка)
Ну, как же?! "Быдло-с", так его кажется любят называть гг несогласные...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]justboris@lj
2007-12-20 12:28 (ссылка)
> всероссийский ресурс, финансируемый РОССИЙСКИМИ налогоплательщиками...
учите матчасть - позорится будете меньше ;)

г-на Гайдамака, финансировавшего МН в последнее время, вряд ли можно назвать российским налогоплательщиком ;) информацию о том, кто такой г-н Гайдамак вы вполне сможете найти в интернете. Яндекс в помощь :)

(Ответить) (Уровень выше)

Московские новости
[info]afinsky@lj
2007-12-15 08:49 (ссылка)
Московские новости, возможно, единственное российское СМИ, которое адекватно обсуждало международную политику РФ.

Остальные СМИ делят нефть, прямые инвестиции и слухи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Московские новости
[info]dolboeb@lj
2007-12-15 09:27 (ссылка)
единственное российское СМИ, которое адекватно обсуждало международную политику РФ

Вспоминается анекдот о том, как весь полк идёт не в ногу, и только один солдат - в ногу.


(Ответить) (Уровень выше)

Ну и славненько
[info]dmitry_the_pooh@lj
2007-12-15 09:19 (ссылка)
Полез по ссылке в жж Третьякова. Обнаружил пиар дурно пахнущей статейки в ЛГ якобы от имени "украинского ученого и писателя", тупую и малограмотную бредопровокацию, которую выдают за мнение украинцев. Поразило, как комментаторы заглотили предложенную наживку. Короче - туда этому изданию и дорога. Надеюсь, вместе с карьерой Третьякова.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну и славненько
[info]dolboeb@lj
2007-12-15 09:20 (ссылка)
туда этому изданию и дорога. Надеюсь, вместе с карьерой Третьякова.

Не надейтесь. Оно не тонет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну и славненько
[info]fantik1@lj
2007-12-15 09:47 (ссылка)
Мне довелось знать "украинского ученого и писателя"
Это даже не анекдот

(Ответить) (Уровень выше)

Можно я опять не в тему?
[info]ngs_govno@lj
2007-12-15 09:43 (ссылка)
Это все правда или он, как обычно, пиздит?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Можно я опять не в тему?
[info]dolboeb@lj
2007-12-15 10:14 (ссылка)
Спасибо, улыбнуло.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pe3yc@lj
2007-12-15 09:44 (ссылка)
А помещение, занимаемое МН на Страстном бульваре - оно как, в собственности хозяев издания, или в аренде, и если в аренде, то у кого и на каких условиях?

Сдаётся, мне, что единственная привлекательность МН для его покупателей и и "покупателей" - именно в этом помещении..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mishka_naruzhka@lj
2007-12-15 09:59 (ссылка)
Давно уже не является собственностью "МН". Вайнштейн всех очень хитро обдурил и заполучил его себе. "МН" сначала сидели в одном из зданий ЮКОСА на Загародном шоссе. Потом стараниями Третьякова оказались на Ильинке (мотив - надо быть ближе к власти). Помещение обходилось очень дорого и там сидели только журналисты. Остальные - где-то на м. Дмитровская, где сидят работники других изданий Гайдамаки. Время от времени журналистов пугали, что и они туда поедут. Но видно - не судьба

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2007-12-15 10:07 (ссылка)
Ну тогда вообще цена МН должна стремиться к нулю.

А кто сейчас сидит в помещении на Страстном?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mishka_naruzhka@lj
2007-12-15 10:16 (ссылка)
Регулярно ходят слухи, что там будет сделана гостиница, здание скорее выглядит не живым, чем живым (главный заработок пока - баннер-сетка на здании).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2007-12-15 10:16 (ссылка)
Вайнштейн всех очень хитро обдурил и заполучил его себе

Не надо грязи. Вайнштейн был стопроцентным собственником газеты и помещения.
Никого "дурить" ему не требовалось.
Он давно вынашивал планы: газету закрыть, помещение освоить.
Эти планы нарушил Ходор, когда газету выкупил вместо закрытия.
Но о выкупе ЮКОСом помещений речи ни минуты не шло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mishka_naruzhka@lj
2007-12-15 10:19 (ссылка)
Вайнштейн тихо и кропотливо скупал акции у журналистов и других мелких собственников, когда они спохватились - было поздно. Думаю, в этом смысле вопрос о закрытии газеты - третьестепенный.
Ходор купил потому что на тот момент и без здания бренд "МН" хоть что-то стоил. Впрочем, то, что сейчас это - нулевая стоимость я и не спорю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-12-15 10:27 (ссылка)
Вайнштейн тихо и кропотливо скупал акции у журналистов и других мелких собственников, когда они спохватились - было поздно

Вайнштейн акции именно что скупал, а не переписывал на себя под покровом ночи за взятку держателю реестра акционеров.

Так что он никого не обдурил, а просто выгодно и дальновидно вложил деньги в актив, ценность которого для продающих эти акции сотрудников ИД была сомнительна (не говоря уже о том, что никто из журналистов никогда не был готов вкладывать в издание деньги пропорционально своим долям собственности).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mishka_naruzhka@lj
2007-12-15 10:38 (ссылка)
Ну как показывает жизнь - почти все советские газеты без зданий превращаются в ничто. То, что Вайнштейн умно поступил - не вопрос, глупо его судить за талант бизнесмена. Просто в целом многие из нас, выросшие в другую эпоху, были не готовы к этому. Кого же теперь судить?
Но было бы у МН здание сейчас на Страстном - все было бы, конечно, еще острее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-12-15 10:50 (ссылка)
Просто в целом многие из нас, выросшие в другую эпоху

Думаю, что в целом Вайнштейн и большинство сотрудников МН вырасли в одну и ту же эпоху.

Разница между Вайнштейном и теми, кто продал ему акции, очень простая.

Он свои акции купил за деньги, за которые мог бы купить себе квартиру, машину, дачу.
Потому что он понимал цену и этим акциям, и своим деньгам. Купив акции, он получил ответственность по финансированию издания, которое никогда не стоило дёшево.

Сотрудники газеты свои акции получили на халяву, царёвым указом, ни копейки за них не заплатив. Они не знали им цены. И уж совершенно точно они не были готовы вкладывать деньги в продолжение издания, что для акционера является обязанностью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mishka_naruzhka@lj
2007-12-15 11:03 (ссылка)
Не надо меня рассматривать как поборника социализма. И не надо обвинять людей, что они выросли в таких условиях и не смогли достаточно быстро измениться. Не все были Вайнштейнами и не все будут Вайнштейнами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-12-15 11:19 (ссылка)
Вы всё перепутали.
Я никого не обвиняю.
Обвиняли как раз Вы, когда написали, что Вайнштейн кого-то обманул, скупив акции.

Я всего лишь констатирую фактическую сторону дела: акции были за деньги куплены у людей, получивших их от государства совершенно бесплатно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mishka_naruzhka@lj
2007-12-15 11:31 (ссылка)
Но скупал-то он с мыслью газеты закрыть - не объявляя людям о свои намерениях. Не газета же ему нужна была, а здание. Конечно, это можно назвать бизнесом, а не обманом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-12-15 11:40 (ссылка)
Но скупал-то он с мыслью газеты закрыть - не объявляя людям о свои намерениях.

Ну, телепатия - это, конечно, великая вещь, но факты говорят об обратном.
Он довольно долго пытался довести газету до ума, сделал сайт у Тёмы Лебедева, привлёк команду Мостовщикова, нашёл финансирование даже во время кризиса 1998 года. МН тогда были редким изданием, которого не коснулись массовые сокращения.

Чего он не понимал тогда - что Уникальный Журналистский Коллектив сделает всё от него зависящее, чтобы любые попытки вывести газету на окупаемость пошли прахом. Когда понял окончательно, продал. А не продал, так закрыл бы. И любой собственник на его месте сделал бы так же. И Невзлин, и Рабинович, и теперь Гайдамак.

Что же касается "козырности" помещений редакции, стоит всё же помнить, что тот рост цен, из-за которого московская недвижимость сегодня так дорого стоит, начался не в том тысячелетии, когда Вайнштейн акции скупал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mishka_naruzhka@lj
2007-12-15 11:47 (ссылка)
А чуть выше вы написали:
Он давно вынашивал планы: газету закрыть, помещение освоить.
Эти планы нарушил Ходор, когда газету выкупил вместо закрытия.

Но предмета спора нет - вайнштейн сделал, что сделал, а УЖК мог работать только в тепличных условиях и т.д.
sic transit gloria mundi

(Ответить) (Уровень выше)


[info]korolev@lj
2007-12-15 16:27 (ссылка)
Под УЖК Вы имеет ввиду Телень&Ко, от которых избавился Киселев?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-12-15 18:03 (ссылка)
Там сложный вопрос, кто от кого на самом деле избавился.
Там проиграли все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]korolev@lj
2007-12-15 18:24 (ссылка)
Мне до сих пор так и не понятен вопрос, почему начался тогда этот конфликт. Такое чувство, что это Невзлин заставил Киселева избавиться от прежней редакции, чтобы новому покупателю не приходилось обременять себя ими.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-12-15 18:34 (ссылка)
Конфликт начался в конце 2003 - начале 2004 года.
Киселев и Легат считали, что возглавили газету, нуждающуюся в серьёзнейших реформах.
У них были большие планы радикального преобразования газеты: увеличение числа полос, добавление цвета, введение большого экономического блока, изменение системы дистрибуции, налаживание рекламных продаж.

Пока всё это обсуждалось в качестве грандиозных планов на будущее, между Легатом, Киселёвым и УЖК было полное согласие и единодушие. Но как только настало время реализовывать задуманное, выяснилось, что редакция никаких реформ не хочет. Причём редакция эти свои возражения поначалу облекла в форму неприятия Легата. И Киселёв почувствовал, что он может утвердиться в авторитете, если будет блокироваться с редакцией против Легата.

В результате к концу 2004 года Легата убрали. Киселёв занял его место, и попытался проводить те же реформы. Но теперь уже в штыки встретили его.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]compiler@lj
2007-12-15 14:13 (ссылка)
Там, Антош, другая история, несколько более грустная. Акции скупались не за чьи-то личные деньги, а самой компанией. На самом деле неохота даже. Если будет желание, как-нибудь лично расскажу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-12-15 14:30 (ссылка)
Акции скупались не за чьи-то личные деньги, а самой компанией

А сама компания откуда деньги брала? Печатала их?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]compiler@lj
2007-12-15 15:07 (ссылка)
Нет, конечно - зарабатывала. И вообще во всей этой истории нет ничего прямо противозаконного. Обычная схема начала-середины 90-х.
Но я ж говорю, что не хочу здесь вступать в детали. Если интересно, то правда как-нибудь расскажу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]willy2001@lj
2007-12-15 13:28 (ссылка)
Я очень выгодно свои акции вложил в 92-м - обменял их в редакции на писюк, который был довольно ценной железкой, просто они об этом не знали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]compiler@lj
2007-12-15 14:17 (ссылка)
Олег, всё супер, но акционирование случилось на три года позже))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]willy2001@lj
2007-12-15 14:21 (ссылка)
Значит, это был 95-й!
Не могли ж они мне просто так отдать компьютер.

(Ответить) (Уровень выше)

Это неправда.
[info]mikhail62@lj
2007-12-15 13:34 (ссылка)

Во-первых, у Вайнштейна был контрольный пакет, но не 100%.
Во-вторых он искал покупателя. Долго искал, поскольку заебался цацкаться с МН, но при этом чувствовал себя человеком порядочным.
Ходор купил газету под слово Явлинского и под гарантии (устные) оставить коллектив и Лошака на своих местах. Именно на этих условиях газета и была куплена за копейки. Цифра смешная.
В первые же дни газета была выведена в кипрский офшор, а Лошак уволен.
Ну, а потом Киселев и Легат стали благополучно пилить деньги Ходора, который не мог по объективным причинам, это дело проконтролировать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это неправда.
[info]dolboeb@lj
2007-12-15 14:50 (ссылка)
Ну, а потом Киселев и Легат стали благополучно пилить деньги Ходора, который не мог по объективным причинам, это дело проконтролировать

Не смешите меня, пожалуйста.
Ходор, отправляясь в тюрьму, не оставил ни Киселёву, ни Легату ключей от квартиры, где деньги лежат. Поэтому вольно распорядиться деньгами, пользуясь отсутствием их хозяина, у них не было даже теоретической возможности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вам рассказать или сами вспомните?
[info]mikhail62@lj
2007-12-15 15:13 (ссылка)
Например о том, какие зарплаты платили некоторым сотрудникам. Тому же Киселеву, не будем касаться остальных.
Или Вам рассказать, сколько заплатили Левину за новый говномакет? Или может быть про систему засыла материалов и верстки устаревшую Вам напомнить, которую купили за туеву хучу денег?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вам рассказать или сами вспомните?
[info]dolboeb@lj
2007-12-15 15:26 (ссылка)
Киселеву платили ту зарплату, за которую он согласился занимать эту должность.
А не нарисовали ему после посадки Ходорковского другую зарплату, пользуясь отсутствием контроля со стороны акционера.

Покойному Левину за новый говномакет заплатили по счёту, который он выставил.
Может быть, цена оказалась выше, чем если бы говномакет делал Троянкер или Лебедев, не могу судить.
Но говорить о деньгах, уплаченных Левину по договору, что это украденные Легатом и Киселёвым деньги Ходорковского - малость неадекватно.

При всех возможных претензиях к издательской системе, её тоже вряд ли купили у компании, принадлежащей Легату и/или Киселёву.

Самой большой бездарной тратой денег в этом бюджете был гонорар членам Наблюдательного совета, составивший четверть миллиона американских денег за 2004 год.

Любые переплаты за дизайн и софт, если и имели место, составили смешной процент от расходов на зарплаты и типографию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вам рассказать или сами вспомните?
[info]mikhail62@lj
2007-12-15 15:38 (ссылка)
Четверть миллиона американских денег тратились на одного Киселева за неполных 4 месяца.
А что касается выставленных счетов и прочего, то волей-неволей начнешь думать об откатах...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вам рассказать или сами вспомните?
[info]dolboeb@lj
2007-12-15 15:43 (ссылка)
Четверть миллиона американских денег тратились на одного Киселева за неполных 4 месяца

Это сентябрь-декабрь 2003?

А что касается выставленных счетов и прочего, то волей-неволей начнешь думать об откатах

То есть Вы предполагаете, что покойный Семён Левин откатывал Киселёву с Легатом за дизайн, пользуясь тем, что Ходорковский в тюрьме?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вам рассказать или сами вспомните?
[info]mikhail62@lj
2007-12-15 15:56 (ссылка)
Я ничего не предполагаю. Я даже не знаю, имел ли Левин отношение к тому говну, которое было представлено коллективу от его имени.
Вообще, говорить о прозрачности в офшоре - мягко говоря, смешно.
Image (http://photobucket.com)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вам рассказать или сами вспомните?
[info]dolboeb@lj
2007-12-15 18:06 (ссылка)
Разумеется, Левин имел отношение к тому говну, т.к. его студия этот дизайн произвела по заказу МН.

Что касается "прозрачности", она к делу не имеет ни малейшего отношения, поскольку ООО ИД МН не являлось публичной компанией. С точки зрения прозрачности для лиц, не являющихся акционерами, российское ООО и кипрский офшор в одинаковой степени закрыты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikhail62@lj
2007-12-15 18:12 (ссылка)
российское ООО и кипрский офшор в одинаковой степени закрыты
Антон, Вы это серьезно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-12-15 18:26 (ссылка)
Абсолютно серьёзно.
Если Вы являетесь сотрудником газеты, издаваемой ООО Издательский дом, то у Вас нет ни малейшего законного способа знать, как и между кем распределены акции этого ООО, или сколько и кому оно платит за аренду помещений.

Требование "прозрачности" касается исключительно защиты прав акционеров, и поэтому применимо лишь к открытым акционерным обществам, где этим акционером может стать кто угодно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thelof@lj
2007-12-16 06:12 (ссылка)
Хотите подскажу законный способ - пойти в налоговую и заказать выписку из реестра, а при желании и устав или учредительный договор ООО.

Если не знать налоговую, то надо идти на Тульскую в УФНС по Москве, если ничего не путаю.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ
8 августа 2001 года N 129-ФЗ

Статья 6. Предоставление содержащихся в государственном реестре сведений и документов

(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 169-ФЗ)

1. Содержащиеся в государственном реестре сведения и документы являются открытыми и общедоступными, за исключением сведений, доступ к которым ограничен в соответствии с абзацем вторым настоящего пункта.

Сведения о паспортных и других персональных данных физических лиц могут быть предоставлены исключительно органам государственной власти, органам государственных внебюджетных фондов в случаях и в порядке, которые установлены Правительством Российской Федерации. Данное ограничение не применяется при предоставлении содержащих указанные сведения копий учредительных документов юридических лиц.

2. Содержащиеся в государственном реестре сведения и документы о конкретном юридическом лице предоставляются в виде:

выписки из государственного реестра;

копии документа (документов), содержащегося в государственном реестре;

справки об отсутствии запрашиваемой информации.

Форма и порядок предоставления содержащихся в государственном реестре сведений и документов устанавливаются Правительством Российской Федерации.

Текст взял отсюда: http://www.law.100firm.ru/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-12-16 07:11 (ссылка)
Думаете, на Кипре таких законов нет?

Думаете, если в российском реестре указано, что акционером является бомж Пиписькин с Казанского вокзала, давно умерший, то Вам на Тульской в УФНС помогут его найти?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thelof@lj
2007-12-16 07:29 (ссылка)
Думаю, на Кипре такие законы есть.

Однако я склонен полагать, что российскому сотруднику ООО Издательский дом проще все-таки пойти в налоговую, которая ведет регистрацию юр. лиц, что в Тушино, или куда там надо идти. С познавательными целями хотя бы, кто там в участниках / акционерах данного лица узнать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]compiler@lj
2007-12-15 14:10 (ссылка)
Антон, это неправда. Не был он, конечно, стопроцентным собственником. Там было еще полно акционеров. У него была пара процентов, но он сумел так или иначе контролировать больше 50 процентов акций.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikhail62@lj
2007-12-15 15:16 (ссылка)
У него было около 75%.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]compiler@lj
2007-12-15 15:57 (ссылка)
под контролем совета директоров плюс собственные - да, совершенно верно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]compiler@lj
2007-12-15 14:08 (ссылка)
Помещение и МН не имеют друг к другу отношения уже очень много лет. Точнее, в собственности ЗАО "Московские Новости" было именно здание, а не газета. Год назад оно было перепродано дальше. Акционеры (большей частью сотрудники МН по состоянию на 1995 год) получили свои деньги и разошлись. Сам был миноритарием, так что могу честно сказать, что деньги там были не шибко большие. Ну и часть их еще поприлипла, видимо, ко всяким рукам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2007-12-15 14:09 (ссылка)
Понял.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]esp1@lj
2007-12-15 12:24 (ссылка)
http://esp1.livejournal.com/11113.html
Видео и фотки чеченских зверств.

(Ответить)


[info]goodwin45@lj
2007-12-15 12:36 (ссылка)
Согласен, МН последнего времени читал, пролистывая больше половины. ПИСАЛИ ХЕРНЮ. Зато интервью и отдел культуры читать было интересно. В последнем номере есть что почитать)
ТОлько сегодня купил. Как услышал, что один из последних номеров...

(Ответить)


[info]myryam76@lj
2007-12-15 12:54 (ссылка)
Помнится, в туманной моей юности я пару раз попадала на музыкальные фестивали, которые это издание пыталось соорудить по примеру МК. Не очень у них получалось.

(Ответить)


[info]tvar@lj
2007-12-15 15:32 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]a1000@lj
2007-12-15 20:17 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]g_zharkov@lj
2007-12-15 18:21 (ссылка)
Интересно, а как аспиранты теперь будут сдавать английский язык?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-12-15 18:27 (ссылка)
По The Moscow Times, там он, кстати, получше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]g_zharkov@lj
2007-12-15 18:45 (ссылка)
И пронесся тяжелый вздох по всем аспрантурам: там же русскоязычной версии нет... Да нет, мне-то их как раз не жалко. Кстати на МТ провинциальные вузы практически не подписаны, так что будет ей счастье

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lesbia@lj
2007-12-17 09:58 (ссылка)
Moscow News сохранились. Они теперь под крышей РИА-Новости.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vicmoc@lj
2007-12-15 18:31 (ссылка)
После декларации нового владельца о лояльности ни одного раза я МН не читала, мне было этого достаточно. Поэтому моя реакция на сообщение о закрытии примерно такая, как на чтение некролога о человеке, о существовании которого я только из этого некролога и узнала.

(Ответить)


[info]topbot31@lj
2007-12-16 01:50 (ссылка)
Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке (http://topbot2.livejournal.com/3463542.html)Почитать текст со всеми комментариями можно тут (http://deep-water.ru/?http://dolboeb.livejournal.com/1110720.html)Это Ваш 157-й ТОПовый пост за последний год (http://deep-water.ru/top/). Посмотреть статистику автора можно тут (http://deep-water.ru/top/info.php?id=160).Этот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточникImage

(Ответить)


[info]lord_xenon@lj
2007-12-16 04:23 (ссылка)
Лучше закрыть все СМИ. Никакой от них пользы!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]swimmer979@lj
2007-12-16 04:51 (ссылка)
А от Вас какая польза?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lord_xenon@lj
2007-12-16 05:00 (ссылка)
большая. я сру в каментах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]russkiy_volk88@lj
2007-12-16 08:15 (ссылка)
Ты жид, не командуй тут в России! Слава Руси! 1488!!

(Ответить)


[info]lvoropaeva@lj
2007-12-16 16:08 (ссылка)
третьякова совсем не жалко. и газету тоже - ужасной была эта газетка в последние годы...всё верно!

(Ответить)

Московские новости
[info]telenl@lj
2007-12-17 08:27 (ссылка)
Не стала бы вмешиваться в эту дискуссию, если бы не ряд суждений Антона, которые не имеют ничего общего с тем, что реально происходило в "Московских новостях" и вокруг них. Газета умерла, и тем важнее отделить факты от нехудожественного вымысла, которыми со временем обросли реальные события. Хотя для меня это странно: Антон, вы ведь работали в "МН" и должны бы знать многое не с чужих слов… И уж тем более вы лучше многих знаете, что в России не существует нормального рынка СМИ. Но это так, ремарки. А теперь – по существу.


1. Журналисты "Московских новостей", в том числе уволенные Киселевым, давно и настойчиво предлагали реформировать "МН", однако это требовало финансовых вливаний. Таких возможностей у газеты долгое время не было.
2. Возможности появились, когда в нее начал инвестировать ЮКОС, однако у менеджеров Киселева и Легата были совсем иные намерения относительно газеты.

3. "Московские новости" эпохи Киселева-Легата были куда более убыточны, чем во все предыдущие годы в силу склонности менеджмента использовать юкосовские деньги на свои нужды. При этом первый был озабочен тем, чтобы, как можно меньше, работать, а второй - как можно больше интриговать. Профессионализм обоих легко оценить по тому, к чему пришли "МН" за два года их управления проектом. Особо бы предложила бы соизмерить финансовые вложения и результат.
4. Журналисты "МН" не только не выступали против реформ, но и всячески пытались их провести. И провели бы, если бы эти идеи не мешали Киселеву-Легату и дальше утилизовать юкосовский бюджет.
5. Пошлые разговоры о неуправляемом УЖК – это привет г-ну Легату, который не в чем кроме интриг и распила бюджетов в своей жизни не преуспел.
6. Наблюдательный совет действительно получал деньги, но копеечные по сравнению с многомиллионным (в долларах) бюджетом "МН". Если бы не эти люди (а я бы назвала их поименно - Егор и А.Н. Яковлевы, Евгений Ясин, Юрий Левада, Александр Гельман, Николай Федоров, Людмила Алексеева, Юрий Афанасьев, Юрий Рыжов), вся история "МН" закончилась куда быстрее, разворовано было бы куда больше, и в результате какой-нибудь третьяков прикончил газету куда раньше.
7. Суждения об экономике качественного (а не потребительского) издания на российском рынке не выдерживают критики. Все эти разговоры о молодых, успешных, богатых, которые делают серьезные издания для молодых, успешных, богатых можно вести только с людьми, ничего не понимающими в российском рынке СМИ, на котором нет равноправной конкуренции, зато есть коррумпированный рекламодатель, монополизированный распространитель, контроль со стороны государства за любым СМИ, если оно выходит за рамки обсуждений Ксюши Собчак.

И последнее. Любой человек вправе оценивать любое событие так, как считает нужным. И вы, Антон, конечно, тоже. Но опираться все же следует на факты, а не на легенды, которыми вас кормил г-н Легат.

(Ответить)


[info]shevelev2005@lj
2007-12-17 08:33 (ссылка)
Ты утверждаешь, что коллектив "МН" всегда заботили не интересы читателя, а желание обслужить определенные политические силы. Это очень важная информация, поскольку я принадлежал к этому коллективу. Но коллектив – слово широкое, а важны всегда подробности. Не затруднит тебя рассказать, что ты знаешь, например, о том, как и какие силы я обслуживал? Ты же не Никита Михалков, не станешь прятаться за коллектив.

М.Шевелев

(Ответить)

Хочу у себя разместить
[info]citatneg@lj
2007-12-17 08:53 (ссылка)
Процитирую у себя в ЖЖ

книги о гарри поттере, книги паоло коэльо, игры, журналы (http://book.rezinoff.ru/)
книжки акунина, книги для программистов, классическая литература (http://books.rezinoff.ru/)
Книжный магазин с доставкой в интернете, книги, журналы, диски, фильмы (http://kniga.rezinoff.ru/)
Тома, брошюры, книги, страницы, главы, параграфы, учебники (http://knigi.rezinoff.ru/)
nokian nokia нокиан нокиа нокия hkpl hakka (http://nokian.ivanchenko.net/)
мишлен мичлен michelin mishelin x-ice maxi-ice north (http://michelin.ivanchenko.net/)

bridgestone bridge stone бриджстоун бридж стоун ice cruiser 5000 (http://bridgestone.ivanchenko.net/)
dunlop данлоп дунлоп фрикционная зимняя резина шипованные колеса (http://dunlop.ivanchenko.net/)
шина шины резина колеса автомобиль переобувать пора (http://shina.ivanchenko.net/)
колесо колеса пять колес (http://koleso.ivanchenko.net/)
зимняя резина летняя резина авто обувь (http://rezina.ivanchenko.net/)
протекторы покрышки колеса шины резина (http://tyre.ivanchenko.net/)

Книги, собрания сочинений, современные авторы, модные книги, книги оксаны робски (http://mnogoknig.rezinoff.ru/)
Книги пелевина, карлос кастанеда, популярные книги, карманные книги, настольные книги (http://knijka.rezinoff.ru/)

профессиональные книги, книги для души, справочники, адресные книги (http://book.ubscribe.com/)
книги Пушкина, книги Лермонтова, книги по бизнесу, книги по маркетингу (http://books.ubscribe.com/)
Книги по рекламе, книги по пиару, книги для детей, книги для взрослых (http://kniga.ubscribe.com/)
Книжный ассортимент, книжки для детей, книги о компьютерах, компьютерная литература (http://kniga.premiumblog.ru/)
dunlop michelin nokian bfgoodrich goodyear continental gislaved (http://shina.ubscribe.com/)
dunlop дунлоп данлоп шины R13 R14 R15 R16 R17 R18 R19 R20 (http://shina.rezinoff.ru/)
шины зимняя резина покрышки колеса R17 R18 R19 (http://koleso.rezinoff.ru/)
michelin мишлен алпин alpin ice north (http://tyre.rezinoff.ru/)
nokian hakkapeliitta runflat нокиан hakka hkpl wr rsi 4 5 (http://koleso.ubscribe.com/)

(Ответить)