боян

Юлия Латынина в своей статье про книгу Гришема (http://www.ej.ru/?a=note&id=7585) приходит к выводу, что проблема - не в системе. По крайней мере, не только в ней.

Антон, ты фамилию на Новодвоский сменить решил? :о)
причём здесь власьевна? у нас тоже сидят те у кого были плохие адвокаты...
сейчас я в одной истории... парень сидит уже 9 лет за убийство жены, которую застрелил обдолбанный негр когда они гуляли по колумбии, а засадили его.
там много всяких интересов намешано... и вещдоки пропадали и свидетельские показания...
везде одно... говно.

Советская судебная система всегда работала больше на обвинение. И то, что в других странах, тоже происходят неприятные вещи, этого факта никак не отрицает.

система везде работает на себя

причём здесь власьевна?

Процент оправдательных приговоров меньше 1% - Вы такое в Америке слышали?

...в том случае, если мы готовы говорить "создала советская власть", "виноват т. Сталин" и т.п., потому что на самом деле у каждой такой, с позволения сказать, ошибки есть персональное, конкретное имя и фамилия, и спихнуть на режим, власть, время - на том страшном, последнем суде - не удастся, не получится. Поражает, что это соображение не волнует...

Действуют как и общие (системные), так и частные причины.

Есть такой простой показатель, который называется процент оправдательных приговоров.
20-30% в Европе и меньше 1% в СССР.
Россия в этом смысле полная правопреемница СССР.
Что неудивительно, учитывая советское образование и background судей и прокуроров.

В СССР/России судьи - из бывших работников правоохранительной системы.

В США судьи - только из бывших адвокатов.

Почувствуйте разницу.

последний абзац , наверное, самый страшный. может, потому, что погибших не вернешь, а живых продолжают мучать... какие подписки о невыезде? читаешь и глазам не веришь...

И при таком количестве ошибок, боьшинство граждан выступает за возобновление смертной казни. Хочется сказать: Слава тому, что России необходимо членство в Совете Европы, а значит смертную казнь возобновить не удастся. Иначе бы политики это сделали - в борьбе за симпатии избирателей.

Системы, в общем, схожи. Если попал в жернова, то без хорошего адвоката не выбраться. Правда в Штатах больше народа который пытается с этим бороться. Один из ярких примеров -- The Innocent Project (http://www.innocenceproject.org/), который с 1992 года помог оправдать 210 заключенных (используя ДНК анализ). В качестве примера, двухсотый человек (http://crime.about.com/b/2007/04/24/dna-exonerates-200th-innocent-convict.htm) в этом списке отсидел 25 лет за изнасилование. А сколько еще таких сидельцев...

Оправдания прокурора в данном случае играют Гришему на руку. Мы мол ошиблись, конечно, но искренне были убеждены в своей правоте. Как будто добрые намерения прокурора могут быть оправданием для осуждения невиновного.

ага. "Гришэм приводит такие-то и такие-то факты, но мы же тогда об этом не знали, мы же об этом узнали только потом!"
спрашивается, а почему вы, матьтвою, тогда об этом не знали?

По делу Ткача, один подозреваемый покончил с собой. Остальные сидящие по этому делу тоже не освобождены. А падонок этот, кстати с особой тщательностью выискивает о себе публикации в СМИ, перечитывает кучу газет, очень переживает, что намного круче чикатилы, а известности намного меньше.

Молодой человек хочет сказать, что советская власть навязала всему миру свою судебную систему?

Я понимаю, что быстро сказать "везде все точно так же" это такая ритуальная формула.
Но ради разнообразия, расскажите, где и когда за деяния одного человека были несправедливо осуждены многие другие.

При советской власти уровень оправдательных приговоров ниже 1%.
То есть человек считается виновным по факту предъявления ему обвинения.
Ни в одной цивилизованной стране мира суды так не работают.
В Америке такие случаи единичны, в России они являются системой, унаследованной от СССР с его плановой системой судопроизводства.

Не пойму, а на русском Гришема нет, что-ли? Библио-глобус по поиску не находит такого автора(

http://lib.aldebaran.ru/author/grishem_dzhon/

И битцевского маньяка тоже поймали благодаря аресту невиновного. Милиция остановила женщину для проверки документов, та бросилась бежать, когда ее поймали, оказалоь, что это переодетый мужчина, в сумке нашли молоток. Казалось бы, все яснее ясного. Милиция решила, что поймала маньяка, в новостях даже передали. настощему маньяку стало обидно, что его славу украли, он позвонил знакомой, пригласил прогуляться в парк и там убил ее. Поскольку женщина оставила записку, его легко вычислили. А тот арестованный оказался просто трансвеститом-наладчиком_аппаратуры - бывают оказывается и такие совпадения. Любопытно, что битцескому маньяку приписывали 11 убийств, он же сознался в 60, и это оказалось правдой. Однако, кроме самого факта признания этих убийств, в СМИ не появилось по ним никакой дополнительной информации. Ведь были же по ним уголовные дела. Вполне возможно, что по ним уже были осуждены невинные люди, просто сегодня органы могут эффективно влиять на СМИ и не позволять просачиваться в прессу нежелательной информации.

дык и сидят по остальным делам, как сидели... если эти дела начать пересматривать, то у некоторх орлов могут пару перьев из хвоста выдернуть, а это для них куда важнее, чем то, что у невиноосуждённых реально жизнь похерена.

При этом я лично слышал из уст представителя МВД (какого-то полковника) информацию, что количество невинно осужденных в России составляет 2%. Хотя, их статистика понятна - это всего лишь процент оправданных в течение отсидки от общего количества заключенных.

Расскажу еще историю про своего далекого знакомого, в том смысле, что знакомство совершенно мимолетное. Товарищ этот был турист-альпинист-певец-бард с полным соответствием внешнего и внутреннего содержания - борода, рюкзак, гитара, кеды. Шел он по тихой улице, а впереди шла девушка. И показалось девушке, что он за ней идет. А папа у нее - начальник милиции. Вот и позвонила она папе, мол подозрительный мужик идет сзади. Приехал пепелац, мужиру ручки заломали и увезли в отделение. Пришили дело "Попытка изнасилования", потом посмотрели на бороду и добавили "Терроризм". И ушел он на зону лет на 10 (точно не помню). Случилось это лет 5 назад.

суки (хотел написть сюр))

вы думаете, это органы влияют влияют на СМИ?
а по мне так это сами СМИ не желают освещать такие факты, выбирая более светские и гламурные, сами знаете вокруг чего...
фактов затягивания рассмотрения или неправосудные действия заканчивались в ряде случаев даже трагически, но кто из СМИ это будет освещать, куда об этом сообщать, куда?
за подделку в незаконном приобретении квартиры убили старушку - разве кто-то этим заинтересуется?
я по своему делу сбилась со счёта по количеству нарушений - разве это кого-то интересует?

Все же Nossik - 'nj lbfuyjp.
Даже из представленных таким образом фактов видна тенденция - маразм нарастает по мере удаления соввласти в прошлое, он вешает о поразительной силе и т.д.
Наверное если бы египтяне не вымерли, ихние носики так бы и жаловались на фараонов. А впрочем ... так оно и есть !

По мере удаления соввласти в прошлое никуда не девается уровень оправдательных приговоров ниже 1%.

Отучаемся думать жопой, научаемся думать головой.

Речь шла о другом.

аааааа!!!!!! моя юзерпикча!!

из собственного опыта судебной практики делаю выводы:
сфабриковать дело, чтобы оправдать нарушения правоохринительной системы, ничего не делающей по твоему заявлению, проще простого и причём на это не обращают внимание ни прокуратура, ни суд
для наглядности в сообществе http://community.livejournal.com/mentovskaya/ разместила документы и огромный список нарушений при уголовном судопроизводстве
при этом выделенный судом защитник не производил надлежащую защиту, и пришлось защищаться в силу собственных способностей, как простой гражданин

а по поводу выбора имени вашему чудесному малышу - есть простенький ритуал выбора имени и малыш сам выбирает, отзываясь на своё собственное имя - моя внучка выбирала имя из 35 имён ...

Тут, насколько я понимаю, дело не в судебной системе, а в следственных методах. Люди же сознавались.