Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2008-01-04 22:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про дага и таджика: новгородский след
Прокуратура разыщет всех новгородцев, скачавших из интернета видеозапись убийства двух жителей Таджикистана и Дагестана, сообщил представитель Новгородской облпрокуратуры. «По нашим данным, с момента загрузки видео до момента его удаления более 30 пользователей скачали ролик на персональные компьютеры», - сказал собеседник агентства.

Прокуратура намеревается установить всех этих пользователей и изъять у них видеоинформацию. Для этого прокуратура направила в Новгородский горсуд заявление о признании ролика экстремистским.

http://www.gazeta.ru/news/social/2007/12/28/n_1158367.shtml

Бывают же на свете идиоты...
А вот я, например, смотрел этот ролик на ноутбуке, который мне в роддом привозила съёмочная группа РенТВ в конце августа. Они хотели получить мой комментарий, и вставили его потом в сюжет воскресной программы — про историю появления ролика в Сети. Интересно, должна ли теперь новгородская облпрокуратура установить всех лиц, видевших передачу, и изъять воспоминания у них из памяти?


(Добавить комментарий)


[info]ex_mrparker@lj
2008-01-04 16:17 (ссылка)
это же НОВГОРОДСКАЯ ПРОКУРАТУРА, чувак. которая пытается засадить невинную девушку за попытку убийства собственного ребенка. че уж тут удивляццо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sonozaki_mion@lj
2008-01-04 16:19 (ссылка)
Бля! Это у меня уже никак не налазит на мой моск, знаю я про это дело.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fau74@lj
2008-01-04 18:03 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pe3yc@lj
2008-01-04 16:25 (ссылка)
Ну должны же они что-то писать в отчетах по борьбе с экстремизмом. Вот и пишут - изъято тридцать роликов. А можно ещё размножить и отчитаться, что изъято в сто раз больше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]net_livejournal@lj
2008-01-04 17:51 (ссылка)
+2008

(Ответить) (Уровень выше)


[info]norlink@lj
2008-01-05 03:41 (ссылка)
На крайняк можно ещё и голову отрезать, что б новый материал был для борьбы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]belidor@lj
2008-01-04 16:25 (ссылка)
Найти интернет пользователя в России- невозможно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lazoukov@lj
2008-01-04 16:41 (ссылка)
Как техдиректор интернет-провайдера скажу, что возможно, если на узле пользователя был СОРМ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belidor@lj
2008-01-04 17:08 (ссылка)
Возможно, но найти скачавших и т.д. троудно, наврядли Российская прокуратура будет этим заниматся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2008-01-04 17:13 (ссылка)
И что СОРМ? Зашёл я с ноутбуком в одно из трёхсот заведений, где установлен бесплатный Яндекс.WiFi, скачал файл и ушёл себе дальше. Как ловить будут?

Или купил карточку дайлапную. Или GPRS на купленной в супермаркете симке prepaid. Или терминал в компьютерном классе любого из бесчисленных московских вузов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lazoukov@lj
2008-01-04 17:25 (ссылка)
Да. Но можно прийти в это заведение, изъять все, что включается в электрическую розетку, и месяц-два мариновать опломбированным. Через месяц прокурорским понесут чемоданы денег, чтобы только вернули оборудование.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lazoukov@lj
2008-01-04 17:26 (ссылка)
Да! В Новагороде таких мест поменьше чем в Москве, я полагаю...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]net_livejournal@lj
2008-01-04 17:54 (ссылка)
Или GPRS на купленной в супермаркете симке prepaid

кстати давно их супермаркетах не видел... не подскажите где ещё есть такие супермаркеты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-01-04 19:47 (ссылка)
Азбука вкуса, Седьмой континент

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vatoljich@lj
2008-01-04 19:54 (ссылка)
По закону о связи симку могут отдать только по письменному договору с указанием паспортных данных :-( Или я что-то пропустил интересное?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-01-04 20:28 (ссылка)
Если даже допустить, что в России все прямо так ломанулись исполнять Закон о связи, и перестали контракты лежать на кассах в супермаркете в запечатанных конвертах. Есть же иностранные симки, украинские и лондонские, и израильские тоже, которые продаются с лотка, и услуга GPRS-роуминга там включена, хоть и за дорого. Их как паспортизировать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solar_kitten@lj
2008-01-05 07:36 (ссылка)
более сложным путем. если симка анонимная, то начинают крутить IMEI телефона.

соответственно для анонимной симки нужно юзать отдельный телефон

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_myau_@lj
2008-01-06 11:18 (ссылка)
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=16:33373

в принципе, ничто не мешает перепрошить IMEI.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hmstr@lj
2008-01-06 16:39 (ссылка)
После любой перепрошивки, IMEI в билинге не отображается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]net_livejournal@lj
2008-01-05 05:26 (ссылка)
в азбуку точно не пойду, а 7 континент проверю, спасибо...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lazoukov@lj
2008-01-04 17:17 (ссылка)
В смысле, на узле провайдера, к которому был подключен пользователь. Хостер теоретически должен два года хранить логи. Там есть IP-адреса. Можно по айпишникам найти удаленных провайдеров и там шуршать оперативно-разыскными мерами. Но долбоебство это все, согласен, полное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kassian@lj
2008-01-04 17:58 (ссылка)
> если на узле пользователя был СОРМ.

А СОРМ-2 разве не всюду стоит??
Я слабо себе представляю эту кухню с технической точки зрения, но считал, что в России СОРМ-2 обязательна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-01-04 21:19 (ссылка)
Она обязательна, но паспортизация - это не СОРМ-2.
СОРМ-2 - это слежка, копирование пользовательских байт на ФСБшный диск.
А как зовут пользователя, чьи байты копируются, СОРМ-2 не знает.
Это надо отдельно ходить и выяснять, вручную, про каждый сеанс подключения, и не всегда такая информация будет доступна.
В частности, про интернет-кафе, публичный WiFi, симки без регистрации, GPRS-роуминг - информации о конечном пользователе не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-01-04 21:24 (ссылка)
Да, про инет-кафе и подобные публичные сервисы понятно.

Кстати что-то я сомневаюсь, что по СОРМ-2 всё копируется именно на ФСБшный диск. Не похоже на них, так деньги на ветер выкидывать, если можно попилить. Небось ведь провайдеров заставляют...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lazoukov@lj
2008-01-05 15:56 (ссылка)
СОРМ-1 и СОРМ-2 - это телефония. СОРМ-1 был фактически системой для формирования тарификационной первички (фиксировал факты и длительности разговоров), т.е. относился скорее к биллингу. Ну, и особисты пользовались при необходимости. А вот СОРМ-2 - это уже полновесная прослушка при необходимости. Современный вариант. :)

Говоря же "СОРМ", чаще имеют в виду именно комплекс, позволяющей контролировать трафик на узле оператора. СОРМ бывает на телефонии (см. выше), а бывает на узле телематики (интернет по лицензионным условиям считается телематической услугой).

Так вот. Для описываемого маразма СОРМ как таковой и не нужен. В принципе, поскольку тарификационная первичка на узле телематики (netflows, допустим) должна храниться в течение двух лет, ее можно затребовать с узла, где ролик лежал. Узнать удаленные адреса из нее и затребовать первичку от тех провайдеров по всей России, где были пользователи, качавшие ролик. Повторить то же самое с ними (возможны варианты, если у них по внутреннему IP нельзя установить пользователя задним числом!). Объем работ такой, что придется работать всей правоохранительной машине России, чтобы только найти несколько десятков людей, успевших скачать файлик.

Идиотизм, согласен. Но чем черт не шутит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-01-05 16:01 (ссылка)
Понятно. Спасибо.

> Для описываемого маразма СОРМ как таковой и не нужен. В принципе, поскольку тарификационная
> первичка на узле телематики (netflows, допустим) должна храниться в течение двух лет,
> ее можно затребовать с узла, где ролик лежал.

А я правильно понимаю, что этот фокус не пройдет, если сервер находится в другой стране, т.е. затребовать у какого-нибудь Ютуба ничего нельзя?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lazoukov@lj
2008-01-06 05:08 (ссылка)
Теоретически, можно дать поручение следственным органам другой страны. Но вот стирать у тех с компов скачанный ролик можно, только если тамошние туземные законы это позволяют. Да и затребовать информацию можно, только если у нас с США есть договор о содействии в раскрытии преступлений (юристы-международники, подскажите). А так - хрен. Да! Еще есть такое понятие как open-proxy. :-)

(Ответить) (Уровень выше)

К сожалению,
[info]lj_val@lj
2008-01-04 22:05 (ссылка)
есть такие провайдеры, которые сами же своих пользователей и сдают:
http://lj-val.livejournal.com/122978.html

Правда, какая им от этого выгода я не понимаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pvphome@lj
2008-01-04 17:04 (ссылка)
Речь идет о локальной сети, где у человека часто постоянный айпи. Там проще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lazoukov@lj
2008-01-04 17:19 (ссылка)
Да и на провайдерском узле не сложнее, т.к. фильтруется весь трафик до проксей и NAT. Но задним числом это может и не получится. Не, можно MAC адреса с цисок поснимать еще и искать сетевухи, во! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]pvphome@lj
2008-01-04 18:12 (ссылка)
Это нерентабельно. :) Если искать среди тех, кто пользует, скажем,
torrents.ru, то надо еще найти тех, кто в твоей области живет. Или
направлять материал по подследственности куда-нибудь хз куда. А в
локалке все -- гарантированно местные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]lazoukov@lj
2008-01-05 16:02 (ссылка)
Ну, если речь идет о пошуметь на всю Россию - то можно и пошуметь. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Ошибаетесь.
[info]lj_val@lj
2008-01-04 22:00 (ссылка)
Вот ознакомьтесь: http://www.appp.ru/obmen/materiali/09-25.htm
Человека наказали за распространение 1С через пиринговую сеть.

(Ответить) (Уровень выше)

Бывают же на свете идиоты...
[info]moscow_freak@lj
2008-01-04 16:32 (ссылка)
я бы сказал долбаебы...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Бывают же на свете идиоты...
[info]lazoukov@lj
2008-01-04 16:42 (ссылка)
Вот это возражений действительно не вызывает! :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Бывают же на свете идиоты...
[info]oilrill@lj
2008-01-04 17:45 (ссылка)
... Но в данном блоге это "не звучит" ж)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lynx_f@lj
2008-01-04 16:34 (ссылка)
Ну правильно, не убийц же искать.

(Ответить)

оффтоп
[info]posidelov@lj
2008-01-04 16:45 (ссылка)
а не собираетесь ли вы посвятить пост поправке в закон об авторском праве, по которому будут судить на срок до 6 лет за скачивание и распространения ссылок на музыку, фильмы, софт, игры? Потому что все про этот закон твердят и не понятно, будет ли это работать, будут ли действительно наказывать, устраивать показательные процессы над обычными пользователями, которые просто качают?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: оффтоп
[info]pvphome@lj
2008-01-04 17:07 (ссылка)
да нету такой поправки, успокойтесь вы. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оффтоп
[info]maxalex@lj
2008-01-05 02:26 (ссылка)
ой, а вы не подскажете, где можно подробнее прочитать про это? в смысле, именно про опровержение паникерских слухов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оффтоп
[info]pvphome@lj
2008-01-05 06:06 (ссылка)
ст. 1273 ГК разрешает создавать экземпляры произведения в личных целях.
А распространять по-прежнему запрещено. Все как при старом режиме. :)
Еще на copyright.ru был краткий комментарий и сравнительная таблица
нововведений.
http://www.duralex.org/category/gk/avtorskoe-pravo/gk-4/ -- ну, или
здесь можете кое-что посмотреть. Но там я только начал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оффтоп
[info]maxalex@lj
2008-01-05 06:11 (ссылка)
суть я и так понял, мне именно более-менее внятный разбор был нужен
спасибо большое

(Ответить) (Уровень выше)

Re: оффтоп
[info]maxalex@lj
2008-01-05 06:17 (ссылка)
ох, с огромным удовольствием читаю, еще раз спасибо

(Ответить) (Уровень выше)

Re: оффтоп
[info]mikedin@lj
2008-01-04 19:28 (ссылка)
точно! найти тех 30 человек и засудить как пиратов.
чего вздумали - качать из интернета авторское видео. еще не дай бог ссылок понаставят!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]astrra@lj
2008-01-04 16:47 (ссылка)
интернет такое дело. что устанут изымать
и законов профильных нет

(Ответить)


[info]kassian@lj
2008-01-04 16:50 (ссылка)
Да причем здесь память.
Хотят уничтожить все копии этого ролика. Ментовская логика тупа, но все-таки тут логика присутствует.
Интересно будут ли они проверять машины пользователей каким-нибудь анделитом (чтобы гражданин не смог потом стертый заблаговременно ролик восстановить)?

Шутки шутками, а 30 нижегородцев, возможно, сильно попали. Я бы на их месте закатал все hdd в образы, записал на dvd и спрятал. А потом поставил бы на эти несколько дней Linux и прочую фриварную шнягу.
Потому как если при проверке прикопаются к нелицензионному софту...


P.S. Хи-хи. А вчерашнюю оду кононенковскому "Дню отличника" зря стерли. Это было отлично.

(Ответить)


[info]kuprikov@lj
2008-01-04 16:56 (ссылка)
ага и изъять компьютеры у людей чтобы установить куда они его перезалили или передали

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pvphome@lj
2008-01-04 17:03 (ссылка)
Кстати, так и будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuprikov@lj
2008-01-04 17:08 (ссылка)
грымю. а еслиу кого-то МАК? жалко будет....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]romashov@lj
2008-01-04 17:59 (ссылка)
жалко будет смотреть как его "специалисты" в погонах пытать будут!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuprikov@lj
2008-01-04 18:07 (ссылка)
ту куда ходил? что смотрел? кто разрешил? Почему яблоко ? занк какой чтоли? Джобс? кто -такой Джобс? а Лидер?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]romashov@lj
2008-01-04 19:36 (ссылка)
боюсь, что программными методами удалить видеозаписи не получится -
прибегнут к аппаратным. бульдозерами мониторы, принтеры и системниками
давить будут

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]kuprikov@lj
2008-01-04 19:46 (ссылка)
так..пойду я отсюда......а то и меня за идею найдут....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anna_shirokova@lj
2008-01-04 16:58 (ссылка)
совпадение - буквально полчаса назад вспоминала этот ролик
я еще по наивности сказала, что не знаю, можно ли его всё ещё найти где-то или нет

(Ответить)


[info]oilrill@lj
2008-01-04 17:02 (ссылка)
Господи, дай им мозгов

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nswp_1488@lj
2008-01-05 03:48 (ссылка)
+1.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ukeeu@lj
2008-01-04 17:13 (ссылка)
Image

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lik0n@lj
2008-01-04 20:30 (ссылка)
точно точно - мне тоже сразу подумалось ))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]v_katin@lj
2008-01-04 17:22 (ссылка)
Только зря Вы им подсказали дальнейший ход действий...

(Ответить)


[info]romashov@lj
2008-01-04 18:04 (ссылка)
прошу заметить, что работают на деньги налогоплательщиков.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-01-04 18:14 (ссылка)
Но они-то так не считают...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]balamutang@lj
2008-01-04 19:05 (ссылка)
ну блин. не надоело пережевывать эту чушь из америкосовских фильмов?
они работают за государственные деньги. а государство само разберется где ему денег взять: из нефтедолларов взять или данью граждан побольше обложить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]romashov@lj
2008-01-04 19:39 (ссылка)
дело в том, что бюджет один.
если тратим на что-то, то экономим на чём-то другом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lazoukov@lj
2008-01-06 05:27 (ссылка)
Знаете, причем тут Америка и ее фильмы? Я плачу зарплату этим идиотам и хочу, чтобы они занимались делом, а не херней!

Насчет "государство решит". Вам напомнить, кто является источником власти в РФ по Конституции?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balamutang@lj
2008-01-06 15:43 (ссылка)
не вы платите зарплату, а у вас силой отнимают 13% от вашей прибыли/зарплаты в бюджет (общак). и попробуйте не заплатить - включится "счетчик" (пеня) и чуть позже те кому "вы платите зарплату" отнимут (арестуют) и продадут ваше имущество, а деньги возьмут себе на зарплату.

"Я плачу зарплату этим идиотам" - это как раз то что американская киноиндустрия вдалбливает в мягкие мозги американских налогоплательщиков... ну и в ваши попутно - сознание собственной значимости для государства.
а на самом деле рядовой налогоплательщик - мелкая букашка, которую госмашина доит и при стечении обстоятельств - не глядя растопчет и не заметит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shpringelolga@lj
2008-01-04 18:22 (ссылка)
Я тоже видела. Мне куда сдаваться? В холонскую полицию?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]grajo_che@lj
2008-01-05 00:02 (ссылка)
Группа захвата уже выехала (с) )

(Ответить) (Уровень выше)

А я не видел
[info]ex_tukkan@lj
2008-01-05 03:25 (ссылка)
А мне куда сдаваться, ежели я не видел? И на компе у меня всё лицензионное?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А я не видел
[info]shpringelolga@lj
2008-01-05 05:27 (ссылка)
Ага, угу, ,,не видел,, он. Все видели, а он ,,не видел,,. Оправдываться будешь в милиции.
Я, как Кац, предлагаю сразу сдаться. И нечего тут!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А я не видел
[info]tzirechnoy@lj
2008-01-05 15:23 (ссылка)
Прямо-таки всё? Тогда психиатру.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]topbot31@lj
2008-01-05 03:50 (ссылка)
Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке (http://topbot2.livejournal.com/3618131.html)Почитать текст со всеми комментариями можно тут (http://deep-water.ru/?http://dolboeb.livejournal.com/1125634.html)Это Ваш 166-й ТОПовый пост за последний год (http://deep-water.ru/top/). Посмотреть статистику автора можно тут (http://deep-water.ru/top/info.php?id=160).Этот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточникImage

(Ответить)


[info]marat_ahtjamov@lj
2008-01-05 04:36 (ссылка)
неосторожно вы поступили, Антон. Теперь и за вами придут, чтобы конфисковать часть мозга, ответственную за просмотр экстремистских роликов

(Ответить)


[info]vaziani@lj
2008-01-05 13:22 (ссылка)
Не... так-то конечно идиотия чистой воды...
ролики люди уже к тому ж сто лет назад удалили...

но мне думается, журналюги чуток не досказали...

пейзаж там в ролике, кстати, вполне может быть новгородским...
вероятно следы привели в Новгород... и возможно ролик одним из первых был размещен именно там...
а теперь следствию необходимо пообщаться с этими "избранными" людьми.

(Ответить)


[info]realcomp@lj
2008-01-05 16:48 (ссылка)
интересно, а если я его скачал, но не помню, где он хранится, то как мне "сдать" его назад?
попросить у кого-нить переписать что ли?

(Ответить)


[info]saetov@lj
2008-01-10 10:15 (ссылка)
кстати, вот узнал, что "01.01.2008 вступила в силу измененная 4-я часть ГК, автоматически поставившая вне закона всех, кто скачивает с интернета фильмы, игры, софт. Теперь, по новому совсем не обязательно торговать на рынке "пиратской виндой", достаточно ее просто скачать или установить дома, что бы получить реальный срок." http://news.spbland.ru/i/29121/
маразм какой-то...

(Ответить)