Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2008-01-20 20:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Кривосудие
Потрясающая история случилась в Израиле в конце прошлого года.
Басманное правосудие отдыхает.
Тель-авивский окружной суд приговорил 69-летнюю Изабеллу Бельфер к 6 годам тюрьмы за то, что её дочь Марина с ребёнком уехала в 2001 году из Израиля.
Отец ребёнка, инициировавший иск, прямо говорит, что если Марина согласится вернуться с дочерью в Израиль, то её мать могут и освободить от тюрьмы... Но тогда угроза посадки нависнет над самой Мариной.
Я даже знаю эту семью: другая дочь осуждённой, Инна Бельфер, была старостой группы у моей первой жены на лечфаке ММСИ им. Семашко. Помнится, она в начале 1990-х перебралась из Москвы в Гило. Из публикаций следует, что она потом уехала в Европу, и как раз «похищение» ребёнка состояло в поездке семьи к ней в Голландию в июле 2001 года.

Вердикт окружного судьи Одеда Мудрика впечатляет, конечно. Таким судьям место на Стефановской площади в Сыктывкаре.
Но справедливость требует признать, что эпидерсия на нём не начинается и не заканчивается. Крива и судебная система, от дела Руфайзена до Демьянюка и Игаля Амира, от мировых судов до БАГАЦа, и прокуратура, и полиция. Осуждения невиновных чередуются с отмазыванием королей оргпреступности, дела на известных людей заводятся сплошь и рядом с политической подоплёкой, материалы следствия широкой рекой текут в прессу, улики фабрикуются и уничтожаются, показания выбиваются узаконенной пыткой, плюс тотальная слежка всех за всеми, все у всех под колпаком...

И вопль отчаяния — прошение о помиловании Президенту Пересу.
Приди, помилуй.
Бог вам судия.



3-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>

(Добавить комментарий)

(довольно злобно)
[info]raptor_r@lj
2008-01-21 15:31 (ссылка)
Ты, Антон, сам "вердикт" читал? Похоже нет. Я не нашел в нем не одного признака маниакальности судьи. Маньяки в этой истории родители ребенка, неспособные договорится. Мама и бабушка маньячки в квадрате и кубе, потому что, в отличие от отца, настаивающего лишь на исполнении предыдущих решений суда, обманным путем вывезли Лилах из страны.
Бабушка получила 6 лет за соучастие в организации похищения ребенка. В "вердикте" это довольно четко прописано и перечислено, что было сделано для того, чтобы увезти девочку. Продано имущество, отослан багаж, закрыты счета в банках... Все было продумано заранее. И нет ни одного свидетельства, что отец девочки предпринимал какие-то противоправные действия. Ни одного, Антон!

Вообще-то этот твой пост яркий пример поверхностности твоих собственных суждений.

Конечно, то что дочь осужденной, Инна Бельфер, была старостой группы у твоей первой жены на лечфаке ММСИ им. Семашко, делает обвинения праклитута абсурдными!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: зато очень смешно!
[info]ex_xystos@lj
2008-01-22 04:00 (ссылка)
Интеллект действительно зашкаливает у этого харьковского гастарбайтера из Москвы. Хотя для сетевого скомороха и не требуется большего. Хоть одно делает профессионально.

Простите, что перебил. Вы продолжайте, продолжайте.

(Ответить) (Уровень выше)

"Святая Старушка" Бельфериха БЕФНИМ -Садится!
[info]mahatma_k@lj
2008-01-23 18:10 (ссылка)

Гесть Новости!
Потрать на эту новость свой Коммент (или может даже подправить заголовок данного поста)
"Святая Старушка" Бельфериха БЕФНИМ -Садится!

Сегодня, 23.1.07 судья верховного суда Аяла Прокачиа (сама Женшина и Мать, заметим между прочим) отклонила апелляцию Бельферихи об отсрочке наказания за похищение 3-х летней девочки Лилах Ротем 7 лет назад.

" завертелась Бельфериха , сватья баба Бабариха"
А.С. Пушкин "Сказка о царе Салтане"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]isramir@lj
2008-01-21 16:52 (ссылка)
Главное, чтобы этого никогда не случилось с Вами, чтобы Вы могли всегда так высокомерно, но очень отвлеченно о нас рассуждать.

(Ответить)


[info]i_p_p_l@lj
2008-01-21 19:13 (ссылка)
Да, Марина с Белой решили, что девочка продолжит их род, и забрали ребёнка к себе. Так ведь "бачили очи, шо покупали", Ярон видел, в какую семью входит и на какую роль - донора спермы - его принимают.
Почему он не создал свою семью, не женился вновь, не стал отцом других детей? Мужчины, объясните, зачем ему нужна наследница чужого рода, всё равно ведь Марина воспитывает её в своём духе?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]signamax@lj
2008-01-22 00:29 (ссылка)
ась?
о чем вы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]getman@lj
2008-01-22 04:21 (ссылка)
Не удивляйтесь, это пишет абсолютная свекровь, редкий тип.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i_p_p_l@lj
2008-01-22 06:24 (ссылка)
Мерси за диагноз.
И всё же, помогите понять, почему мужчина, здравый, успешный, менаель шивук в Эгеде, проживающий в Раанане - если судить по статье в Едиот Ахаронот 2002 года - входит в семью, где прабабушка, бабушка и дочка растят ДОЧЕК же без мужского присутствия? Он что, не понимал, какую роль ему навязывают? Был слеп? Возможно, родись у пары МАЛЬЧИК, появилась бы некоторая свобода выбора, или родись у них ДЕТИ, всё было бы по-другому? Борьба за право видеться с ребёнком "немедленно" и "там и тогда, как хочу Я" это его личное дело. Подождал бы, дочка подросла бы и сама нашла его и общалась по интернету, а он выбрал не путь мудрого, но путь воина.
Я в своём комментарии спрашивала скорее о мужской судьбе. В его жизни были женитьба на женщине, которая не хочет продолжать род мужа и годы судебных тяжб, не оставляющие душевных сил на новые отношения и новую семью, а значит, на продолжение себя в детях. Если он осознал своё предназначение - быть отцом, почему он принимает одно за одним решения, которые оставляют его бездетным?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]getman@lj
2008-01-22 07:12 (ссылка)
Не брать жену без тестя - это очень здравый совет, ага :)
И вместо "право отца видеть" ребенка следует писать "право дочери видеть отца".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i_p_p_l@lj
2008-01-22 10:14 (ссылка)
"Право дочери видеть отца" или "право отца видеть ребёнка" - в чём разница, не уловила?

(Ответить) (Уровень выше)

Подождал бы, дочка подросла бы и сама нашла его и общал
[info]mahatma_k@lj
2008-01-22 09:46 (ссылка)
"Подождал бы, дочка подросла бы и сама нашла его и общалась по интернету, а он выбрал не путь мудрого"

Вот таки это и понимают "новые амазонки"
- путь мудрого это не любить - а забыть
не растить - а новых рожать
не в родной стране ребёнка -а на чужбине оставить
не еврейкой расти (урождённой Израильтянке Лилах) - а русской девочкой Лилей (мать её ещё и переименовала в России!!!)
кстаи и от Иврита она её тщательно изолирует и в Русскую школу отдала.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Подождал бы, дочка подросла бы и сама нашла его и общ
[info]i_p_p_l@lj
2008-01-22 10:19 (ссылка)
Не забыть, а предвидеть встречу
Растить сводных братьев и сестёр, рассказывая им о той, что живёт на чужбине и им тоже родня
Родная страна отца и родная страна матери - её мать еврейка и она по галахическим законам еврейка

Амазонки или нет - родительская власть над детьми имеет свои пределы. Подождал бы, дочка подросла бы и сама нашла отца.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Т.е. если б у Вас украли ребенка, Вы бы сидели ждали?
[info]krimsky@lj
2008-02-18 15:01 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lobastova@lj
2008-02-08 18:53 (ссылка)
Вы сербезно считаете что нельзя полюбить и жениться на девочке из семьи "матрешек"? Вы серьезно считаете что судьба "матрешки" предрешена? Что все "матрешки" одинаковые? Что последующий жизненный опыт или любовь не может исправить заложенного в детстве? :-)

(Ответить) (Уровень выше)

АМПУТАЦИЮ ОТЦА ПРОИЗВЕЛА и ладно!!!
[info]mahatma_k@lj
2008-01-22 05:26 (ссылка)
Это короткое высказывание черезвычайно ёмко
- его высказывает стронница похитительниц, активно помогающая
ОСТАВИТь ребёнка БЕЗ родного любящего отца. Носик просто всользь тут пи..ул
- без задних мыслей. Искренне перепутал можно сказать.
- А вот эта серо-буро-малиновая особь женского пола -

она идеологию разведённых-амазонок имеет. Такую вот

1 Ребёнок у разведённых родителей автоматически
становиться "переходящим знаменем" и очень ценным
призом - кто из родителей его первый захватил (мать т.е. ...)
тот из него лепит "свой род" - то есть по Лысенко "значить".
Это она просто отцовскую любовь как явление не знает,
ну а про гены - это вы от неё слишком много просите...

А, вот ешё- ребёнок это как палочка Гарри Поттера или кольцо у Толкиена-
его надо воровать у другого и он даёт тебе мистическую силу - "род".


2 Отцовская любовь к родному, но похищенному и разлучённому сыну или дочери - это как к украденному автомобилю - делаешь нового и всё проходит.
А если МНОГО хороших и новых детей - тогда просто душа радуется и поёт что от похищенного чада отказался.

3 Отец это вам не то что мать - у него любовь к детям так - как к имуществу, может забыть
и жить прекрасно.
А вот "Святая и Присная Разведённая Мать" - это мистика и вечность... Это вам не кандебобер в шляпkе,..да!

4 Похищение и промывка мозгов детям это просто и обыденно-
если его совершает "Святая и Присная" (см. пункт 3) - это в порядке вещей.

Вот так и мыслит обсуждаемая тут похитительница - она думает, что она
девочке АМПУТАЦИЮ ОТЦА ПРОИЗВЕЛА и ладно!!!
как же

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: АМПУТАЦИЮ ОТЦА ПРОИЗВЕЛА и ладно!!!
[info]ex_xystos@lj
2008-01-22 06:48 (ссылка)
Эй, кто-нибудь, в палате, скорее! Срочно освободите койку для пациента, его серьезно скрутило, начался бессвязный бред!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

от этого у юдофобов моск вспухаеть
[info]mahatma_k@lj
2008-01-22 09:37 (ссылка)
Я понимаю что от чтения слишком сложных комментов весь твой моск вспух и лопнул.
Говорила же тебе врач - никогда не читай еврейские комменты, от этого у юдофобов моск вспухаеть
и вообще интернет зависает

(Ответить) (Уровень выше)

Ответ бирюзово-рыжей особи женского пола
[info]i_p_p_l@lj
2008-01-22 06:51 (ссылка)
Не горячитесь, а то в пылу полемики можем наговорить друг другу глупостей.
Ампутация отца это сильное выражение, однако бессмысленное. Любой человек к -цати годам задумывается кто он и что ему дали родители в плане жизненных ценностей, переосмысливает свои отношения с ними. Лилах не умственно отсталая девочка, чтобы такое переосмысление её минуло. Найдёт папу, встретится с ним и поговорит - без мамы и бабушки, сама.
Про отцовскую любовь как явление я знаю, а также про неотделимые от неё отцовские ожидания. Это раньше у старинушки было три сына, и каждый реализовал какую-то часть родительских мечтаний: и материнских, и отцовских. Один сын жил рядом и помогал родителям, другой уезжал в другой город и там хорошо зарабатывал, третий вырастал в крепкого хозяина и держал проезжий двор, а дочка жила замужем в торговой семье и на праздники приезжала с богатыми подарками.
Лилах растёт в Москве, в соответствии с ожиданиями Марины, а Ярон требует, чтобы Марина с дочерью жила в Израиле. Каждый настаивает на том, что его ожидания правильные. А любят дочку оба, я думаю.

Да, ребёнок даёт мистическую силу - род. Душа человеческая сильна теми, кто помнит человека и поминает его в своих молитвах. Если Лилах будет бездетна, по Ярону никто не прочтёт Кадиш и род его сгинет.

Грустно, что Лилах осталась БЕЗ отцовской любви на десять лет, но впереди у неё семьдесят лет жизни, а у отца лет сорок. Не думаю, что Ярон откажется от дочки, просто всякому овощу своё время и восстановлению отношений с близкими - тоже. Другой аспект, это отцовская безответственность. Когда родителей не станет на белом свете, Лилах останется одна-одинёшенька, без сводных братьев и сестёр. Жить без родных трудно, и отец, возможно, поступает недальновидно, отказываясь от создания новой семьи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ бирюзово-рыжей особи женского пола
[info]mahatma_k@lj
2008-01-22 09:57 (ссылка)
"Подождал бы, дочка подросла бы и сама нашла его и общалась по интернету, а он выбрал не путь мудрого"

Вот таки это и понимают "новые амазонки"
- путь мудрого это не любить - а забыть
не растить - а новых рожать
не в родной стране ребёнка -а на чужбине оставить
не еврейкой расти (урождённой Израильтянке Лилах) - а русской девочкой Лилей (мать её ещё и переименовала в России!!!)
кстаи и от Иврита она её тщательно изолирует и в Русскую школу отдала.
Да будет вам Известно что для Девочек и для Мальчиков
важейшее время ОТЦОВСКУЮ ЛЮБОВь ПОЛУЧАТь
- это ДЕТСТВО и ОТРОЧЕСТВО и ЮНОСТь
когда у детей самоопределение, становление характера и утверждение отношений
с другими людьми проходит.

А потом уже - если это время упущенно отец будет (как вы говорите) "интернетовским"
- добрым дйдей вроде. Отца там уже у ребёнка ставщего взрослым - НЕ БУДЕТ НИКОГДА.
Отец это не просто друг, это не дядя !!

Не зря и Иудаизм И Христианство и другие религии
как Высшее проявленее любви - Любви Бога к человеку
берут ИМЕННО ОТЦОВСКУЮ МЕТАФОРУ -
Отец Нас Небесный, Отче Милосердный и т.п.


А вот вы лишний раз доказываете (своими советами отказаться от любви Отца)
что женшины (часто, я не говорю всегда) видят
отказ от своего ребёнка как - возможный, легитимный, приемлемый.

Так что вы подумайте глубоко над моими словами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ бирюзово-рыжей особи женского пола
[info]i_p_p_l@lj
2008-01-22 10:35 (ссылка)
Получать отцовскую любовь в детстве, отрочестве и юности - по Вашим словам, отец нужен для того, чтобы нянчить и растить детей. Съёживать значение отца до няньки, дарящей любовь - хм, Ваше право. Учителями ребёнка тогда будут другие люди, раз сам отец учить отказывается.
Я, пожалуй, придерживаюсь взглядов более традиционного толка: мужчина защищает слабых, отец защищает детей и жену. И сына растит защитником с малых лет.
Жалеть сына - учинить дураком.
Засиженное яйцо всегда болтун, занянченное дитё всегда дурак.
Учи дитя, пока поперёк лавочки лежит.
(народная мудрость)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: перешагни через..."
[info]aezrach@lj
2008-01-22 11:58 (ссылка)
Олег Струнзе : Забудь. Превозмоги боль и пойди дальше, перешагни через..." Через что? Через что перешагнуть? Через жизнь, забыть о чём, о существованОлег Струнзе : Забудь. Превозмоги боль и пойди дальше, перешагни через..." Через что? Через что перешагнуть? Через жизнь, забыть о чём, о существовании при твоём участии, созданной вновь жизни? Жизни которая зарождалась при тебе, вставала на ноги, падала и снова вставала, научивалась своим первым словам? Забыть??? http://superglaz.livejournal.com/303939.html?mode=reply

(Ответить) (Уровень выше)

АМПУТАЦИЮ ОТЦА ПРОИЗВЕЛА и ладно!!!
[info]mahatma_k@lj
2008-01-22 10:00 (ссылка)
"Подождал бы, дочка подросла бы и сама нашла его и общалась по интернету, а он выбрал не путь мудрого"

Вот таки это и понимают "новые амазонки"
- путь мудрого это не любить - а забыть
не растить - а новых рожать
не в родной стране ребёнка -а на чужбине оставить
не еврейкой расти (урождённой Израильтянке Лилах) - а русской девочкой Лилей (мать её ещё и переименовала в России!!!)
кстаи и от Иврита она её тщательно изолирует и в Русскую школу отдала.
Да будет вам Известно что для Девочек и для Мальчиков
важейшее время ОТЦОВСКУЮ ЛЮБОВь ПОЛУЧАТь
- это ДЕТСТВО и ОТРОЧЕСТВО и ЮНОСТь
когда у детей самоопределение, становление характера и утверждение отношений
с другими людьми проходит.

А потом уже - если это время упущенно отец будет (как вы говорите) "интернетовским"
- добрым дйдей вроде. Отца там уже у ребёнка ставщего взрослым - НЕ БУДЕТ НИКОГДА.
Отец это не просто друг, это не дядя !!

Не зря и Иудаизм И Христианство и другие религии
как Высшее проявленее любви - Любви Бога к человеку
берут ИМЕННО ОТЦОВСКУЮ МЕТАФОРУ -
Отец Нас Небесный, Отче Милосердный и т.п.


А вот вы лишний раз доказываете (своими советами отказаться от любви Отца)
что женшины (часто, я не говорю всегда) видят
отказ от своего ребёнка как - возможный, легитимный, приемлемый.

Так что вы подумайте глубоко над моими словами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jennyferd@lj
2008-02-01 21:50 (ссылка)
Откуда такое заключение, что Ярона приняли в роли "донора спермы"?
Откуда Вы знаете, что "Марина с Беллой решили, что девочка продолжит их род"? Что за домыслы профессионала - психиатра?
Когда пара женится, молодая женщина думает о счастьи прожить вместе с мужем всю жизнь, а не как вытолкнуть из своей жизни "донора" после рождения ребёнка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lobastova@lj
2008-02-08 18:48 (ссылка)
Проведу параллель - девушка (читай жертва, отец) в 4 часа утра идет с вечеринки домой по трущобам, по дороге ее насилует компания парней (читай преступники, мама и бабушка). Как вы говорите - "Бачили очи, шо покупали" - она должна была задуматься что в 4 утра ее могут изнасиловать, сама решила, сама пошла. Зачем же наказывать насильников? Ей надо все забыть и строить свою личную жизнь и семью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i_p_p_l@lj
2008-02-09 10:30 (ссылка)
Дышать чувством мести каждый день, наполнять свою жизнь мечтами о наказании и воспоминаниями об унижении при изнасиловании свойственно людям, которые не освободились от горечи встречи со злом.
Я не советовала бы изнасилованной девушке из-за одного чёрного утра в её жизни на всю жизнь отказываться от личного счастья с любимым человеком и создания семьи.
А отец (жертва) демонизирует М., дескать мать-преступница не даёт ему видеться с ребёнком, так как последние десять лет не работает и живёт на средства, получаемые через интернет для своей амуты по поиску Л.. С Божьей помощью, его дочке через пару лет будет 18 и юридических оснований для преследования бывшей жены за разлуку с девочкой у него не будет. Станет требовать с неё денег в компенсацию за моральный ущерб, а сочувствующие будут переводить ему средства на счёт амуты для поправки морального здоровья жертвы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lobastova@lj
2008-02-10 04:56 (ссылка)
девушка знающая что ее насильник наказан по закону, что он перестал ей угрожать, скорее вернётся к нормальной жизни, чем зная что он на свободе, не наказан и продолжает совершать преступления.

>лет не работает и живёт на средства, получаемые через интернет для >своей амуты по поиску Л..

для Вас "менаель шивук в егеде" - не работа???

>С Божьей помощью, его дочке через пару лет будет 18 и >юридических оснований для преследования бывшей жены за разлуку с девочкой у него не будет. Станет требовать с неё денег в компенсацию за моральный ущерб, а сочувствующие будут переводить ему средства на счёт амуты для поправки морального здоровья жертвы.

Вы умеете отличать собственную фантазию от реальности? Т.е., вы (в меру своей испорченности) предложили один из 1000 возможных сценариев. Есть еще 999 вариантов, при чем значительно более реальных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i_p_p_l@lj
2008-02-10 08:20 (ссылка)
"менаель шивук в егеде" написали в Едиот Ахаронот в статье от 2002 года. На демонстрации в поддержку Белы Бельфер выступали друзья Ярона, которые сообщили что Ярон уволился, получил пицуим и с тех пор не работает, а только ведёт борьбу.
Дискуссию о психологии изнасилованных девушек считаю здесь неуместной. Я психолог, психотерапевт, опубликовала в СПб книгу "Посттравма: диагностика и терапия", вот к этой специальной литературе Вас и отсылаю.
Да, я предложила один из вариантов, и это моя фантазия. Как Вы выбрали разворот темы "я не видел свою дочь 6 лет" в соответствии со своей фантазией об изнасиловании ранним утром.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lobastova@lj
2008-02-10 08:53 (ссылка)
На демонстрации в поддержку Белы Бельфер выступали друзья Ярона, которые сообщили что Ярон уволился, получил пицуим и с тех пор не работает, а только ведёт борьбу.

Problema v tom chto storonniki belfer stol'ko lgali i nastol'ko diskridetirovali sebja, chto ja ne mogu vam poverit' bez dokazatel'stv. O tom skol'ko deneg Jaron sam vylozhil na to chtoby najti dochku skazano i v stat'e "leisha" (pervoe chto vyhodit na google na ego imja).

>"Посттравма: диагностика и терапия", вот к этой >специальной литературе Вас и отсылаю

Ja dumaju vy ponimaete chto vashi slova v etoj trende ne dostojny psihologa. Esli vy skazhete chto i v knige, vy primenili stol' ne tradicionnyj podhod chto i zdes', ja ne polenjus' ee prochest' i podelitsja vpechatleniem s vashimi byvshimi uchiteljami po psihodiagnostiki :-)

>Как Вы выбрали разворот темы "я не видел свою >дочь 6 лет" в соответствии со своей фантазией об >изнасиловании ранним утром.

Eto ne verno - vy predlozhili odin iz budushhih variantov razvitija sobytij. Ja zhe provela paralel' zameniv lish' ugolovnuju stat'ju sovershonnogo prestuplenija.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i_p_p_l@lj
2008-02-11 03:20 (ссылка)
Доброе утро!
Если Вы настаиваете, что не фантазировали, а "провели параллель", спорить не буду, добавлю лишь для полноты Вашей "параллельной картины" преступления милиционеров, которые изнасиловали и девушку, и молодых людей. И не один раз, а 4 года.
Я говорю о вмешательстве в отношения М. и Я. социальных работников. Если бы не их постановление "день у матери, день у отца" для воспитания годовалого ребёнка, зафиксировавшее конфликтную ситуацию и через три года - решение отобрать ребёнка и отдать в другую семью, мать не бежала бы из страны. Я. выбрал судиться, М. выбрала - жить, и рассудит их только время.
Судя по Вашему комментарию, мы с Вами по-разному понимаем роль психолога в обществе. Я уже высказывалась на эту тему в посте "Моё профессиональное кредо" здесь http://madeinmodiin.10bb.ru/viewtopic.php?id=14
так что давайте признаем, что психологи могут быть разными и закончим на этом.

(Ответить) (Уровень выше)

С точки зрения еврейской традиции
[info]aezrach@lj
2008-01-22 02:08 (ссылка)
http://community.livejournal.com/our_israel_ru/425752.html?thread=2514200#t2514200

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: С точки зрения еврейской традиции
[info]ex_xystos@lj
2008-01-22 03:42 (ссылка)
Прочитал Вашу ссылку. Одно кликушество, других аргументов просто не нашел. Мне остается только порадоваться за израильских кликуш, что еще не дотягивают до шиитских собратьев-кликуш, которые за ТАКОЕ камнями побивают женщину.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вот о вас и сказано - "запрешается давать читать Учение
[info]mahatma_k@lj
2008-01-22 05:44 (ссылка)
Вот о вас и сказано - "запрешается давать читать Учение злому простлюдину"
т.к. он кроме вони собственной народной души, ничего в учении не "унюхает".
Вот о вас и сказано - "запрешается давать читать Учение злому простлюдину"
т.к. он кроме вони собственной народной души, ничего в учении не "унюхает".
А то и Книгу обосрёт- как этот кондовый...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот о вас и сказано - "запрешается давать читать Учен
[info]ex_xystos@lj
2008-01-22 05:56 (ссылка)
А я думаю, что если дать идиоту "читать Учениие", особенно бывшему идиоту-совку, он расшибет своим твердолобым лбом каменный пол.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Учение с одним "и" - сотрите себя
[info]mahatma_k@lj
2008-01-22 06:12 (ссылка)
Учение с одним "и" - сотрите себя...

(Ответить) (Уровень выше)

Антон, вы не в теме.
[info]elman@lj
2008-01-22 04:57 (ссылка)
Суд был справедливый, приговор адекватный (максимальный срок за похищение ребенка - 20 лет), Верховный суд может чего и скостит, но факты дела ясны и доказаны. Не всегда большое видится на расстоянии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Антон, вы не в теме.
[info]ex_xystos@lj
2008-01-22 05:48 (ссылка)
Суд был справедливый, приговор адекватный (максимальный срок за похищение ребенка - 20 лет)

Вы разницу отличить можете:

1) Мать не хочет возвращать из поездки своего ребенка в Израиль, вопреки требованию израильского закона.

2) Кто неизвестный (или известный) похищает чужого ему ребенка из чужой семьи.

О какой вообще адекватности можно говорить? Я себе такого в ни в России, ни в ЕС даже представить не могу. Ради интереса поинтересовался у немецкого юриста о запрете матери выезжать из Израиля со своим ребенком. Он отказался верить этому, думал, что я его разыгрываю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Антон, вы не в теме.
[info]isramir@lj
2008-01-22 06:05 (ссылка)
И что замечательно: вы и вправда верите, что в Израиле такие отсталые законы, а в России такие продвинутые?
Только не надо про проституток, ладно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Антон, вы не в теме.
[info]ex_xystos@lj
2008-01-22 06:14 (ссылка)
Если брать сравнение кликушеских маразмов, то Израиль далеко впереди России. Правда, Израиль все же отстает от Ирана и Саудовской Аравии. Чего только в Израиле один закон "гет" стоит. И это в 21(sic!)веке...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Антон, вы не в теме.
[info]i_p_p_l@lj
2008-01-22 06:06 (ссылка)
+100

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

кормушка антисемитов-живущих-в Израиле
[info]mahatma_k@lj
2008-01-22 06:16 (ссылка)
Я же говорил что ваша компания "Срам" или что то такое
- это кормушка антисемитов-живущих-в Израиле.

И вас бурая - теперь хорошо насквозь видно,
и кодлу вашу срамную

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Антон, вы не в теме.
[info]aezrach@lj
2008-01-22 12:04 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Антон, вы не в теме.
[info]elman@lj
2008-01-22 07:14 (ссылка)
К вашему сведению - из России тоже нельзя вывезти ребенка на постоянное жительство в другую страну без согласия другого родителя. В данном случае существовал судебный запрет матери вывозить ребенка из Израиля до разрешения тяжбы о родительских правах. Мать нарушила этот запрет, бабушка помогала, закон ясен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Антон, вы не в теме.
[info]ex_xystos@lj
2008-01-22 07:36 (ссылка)
К вашему сведению - из России тоже нельзя вывезти ребенка на постоянное жительство в другую страну без согласия другого родителя.

К Вашему сведению - в России еще не додумались сажать в тюрьму за такие преступления старую бабку, т.н. "соучастника преступления".

В данном случае существовал судебный запрет матери вывозить ребенка из Израиля до разрешения тяжбы о родительских правах. Мать нарушила этот запрет, бабушка помогала, закон ясен.

Так как это может ассоциироваться с "похищением ребенка"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Антон, вы не в теме.
[info]danwinter@lj
2008-02-07 08:43 (ссылка)
да и в россии тоже, чего там

УК ст. 126, Похищение человека
ч.1 То же деяние, совершенное:
а) группой лиц по предварительному сговору;
д) в отношении заведомо несовершеннолетнего;
наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет.

при добровольном освобождении уголовная ответственность снимается

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Антон, вы не в теме.
[info]aezrach@lj
2008-01-22 12:00 (ссылка)
Россия не входит в Гаагскую конвенцию против похищения детей ( в том числе и одним из родителей у другого) и находится вне международного правого поля в этом вопросе .

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Антон, вы не в теме.
[info]danwinter@lj
2008-02-07 08:30 (ссылка)
Я себе такого в ни в России, ни в ЕС даже представить не могу. Ради интереса поинтересовался у немецкого юриста о запрете матери выезжать из Израиля со своим ребенком. Он отказался верить этому, думал, что я его разыгрываю.

это чушь какая-то, или "юрист" такой же юрист, как и вы, или вы ему не так ситуацию описали.
подобные законы существуют и применяются во всех странах, и в россии, и в ес, и в израиле.

(Ответить) (Уровень выше)

Проблема гендерного расизма
[info]aezrach@lj
2008-01-22 12:03 (ссылка)
Проблема равного родительства и гендерного расизма , спрятанная в интимности семейной жизни , становится явной обществу только при распаде семей , при разводах . Когда эта проблема доводится до своего логического конца и государственные институты ., под давлением общественных истерик .феминисток , вообще де факто лишают отцов родительских прав после разводов

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Проблема гендерного расизма
[info]i_p_p_l@lj
2008-01-22 16:35 (ссылка)
Вы всерьёз считаете, что мужчины будут рожать детей и неравенство полов, оплот гендерного расизма, преодолимо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Проблема гендерного расизма
[info]aezrach@lj
2008-01-22 16:43 (ссылка)
Нет . Как и не думаю , что родительство это не более чем биологический инстинкт или вторичный половой признак женщин

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Проблема гендерного расизма
[info]i_p_p_l@lj
2008-01-24 18:17 (ссылка)
Родительство - это жизненная задача. Поставить детей на ноги, а потом помогать им растить внуков, а внукам - правнуков. Это мой взгляд на родительство. Вон в России дедушками становятся в 45-50 лет, а в Израиле в тридцать никак жениться не могут.
Когда позиция "я мать!" или аналогично "я отец!" заполняет человеку внутреннюю пустоту, как у чеховской героини Душечки, - это абъюз по отношению к ребёнку. Впрочем, зависимость от утолителя душевной боли - от карьеры или от ребёнка всегда воспринималась иначе, чем зависимость от азартных игр или наркотиков.

(Ответить) (Уровень выше)

всерёз думаете что женщина может заменить ОТЦА??!!
[info]mahatma_k@lj
2008-01-22 16:59 (ссылка)
http://dolboeb.livejournal.com/1140921.html?thread=44215481#t44215481
всерёз думаете что женщина может заменить ОТЦА??!!

(Ответить) (Уровень выше)

Девочка Лилах и "дети разводов "
[info]aezrach@lj
2008-01-22 12:45 (ссылка)
История семьи Ротем-Бельфер превратилась в общественное событие . Во многом благодаря стараниями членов самой семьи , вынесших свою личную историю на общественный суд . Но более всего потому , что их история , в очень драматично заостренной форме , отразила проблему , которая становится все более и более актуальной для современного общества - судьба детей при разводах их родителей , родительство после развода
Эта тема относится к тем проблемам о которых общественности очень легко судить вообще , и крайне трудно относительно конкретных случаев . Что и выявило общественное обсуждение истории похищения Лилах ее мамой у ее папы и его родителей , после их развода .
Хроника истории , оказавшейся в центре внимания общественности сразу двух стран ,Израиля и России , такова ( по версии заключений российского и израильского судов , а не по версии расставшихся родителей )
http://community.livejournal.com/our_israel_ru/408686.html#cutid1

(Ответить)

всерёз думаете что женщина может заменить ОТЦА??!!
[info]mahatma_k@lj
2008-01-22 16:57 (ссылка)
Вы что всерёз думаете что рождение ребёнка это имущественное владение им?
Вы что всерёз думаете что женщина может заменить ОТЦА девочке (или мальчику), или
что люди вырошсие без отца не терпят горе в детстве и
не несут огромной ТРАВМЫ на всю оставшуюся жизнь??

Вы что никогда не лсышали что от отца зависит нормальное половое самовосприятие
и его сыновей и его дочерей??

Да уж -
освобождённая мать + мужик кошелёк-спермодонор = Дети БЕЗОТЦОВШИНА

(Ответить)

az
[info]m_exvayr@lj
2008-01-22 17:06 (ссылка)
Зато мы делаем ракеты и перекрыли девушкам-еврейкам по отцу
право рожать детей в законном браке.Ортодоксальная демокра-
тия рулит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

"ЗАТО ВЫ линчуете негров"
[info]mahatma_k@lj
2008-01-22 18:17 (ссылка)
Отличная Безсвязность- в СССР так спорили с американцами
"ЗАТО ВЫ линчуете негров"


Когда у нас день - в Америке ночь - так им и надо проклятым буржуям"

(Ответить) (Уровень выше)

Похитительница Сядет - решено!
[info]mahatma_k@lj
2008-01-23 20:45 (ссылка)
есть Новости!
Меня бы это Совсем не радовало - если бы бабуся хоть для виду
постаралась сказать что бы внучку вернули на Родину - и на свидание к папе.
Кстати - Ярон не просит изменения - он это озвучил и оффициально.
Похитительница Сядет - решено!

Похитительница Сядет Бефним - решено!
Сегодня, 23.1.07 судья верховного суда Прокачиа (сама Женшина и Мать, заметим между прочим) отклонила апелляцию Бельферихи об отсрочке наказания за похищение 3-х летней девочки Лилах Ротем 7 лет назад.

" завертелась Бельфериха , сватья баба Бабариха"
А.С. Пушкин "Сказка о царе Салтане"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Похитительница Сядет - решено!
[info]dolboeb@lj
2008-01-23 20:57 (ссылка)
Сегодня, 23.1.07 судья верховного суда Прокачиа (сама Женшина и Мать, заметим между прочим) отклонила апелляцию Бельферихи

Ну да, милосердие у них есть только для Самира Кунтара и для Ивана Демьянюка.
А для русских свиней - бифним на 6 лет, без отсрочек.

Не надо только называть этих полицаев и душегубов ни Судьями, ни Женщинами, ни Матерями.
Всё, что они умеют - это использовать репрессивную машину для травли неугодных по этническому или политическому признаку.
Скоро ещё Лиору Глатт-Беркович в Верховный суд назначат, радуйтесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ЖАЛЕЮЩИЙ МУЧИТЕЛЕЙ
[info]mahatma_k@lj
2008-01-24 06:05 (ссылка)
"ЖАЛЕЮЩИЙ МУЧИТЕЛЕЙ КОНЧАЕТ ТЕМ ЧТО МУЧИТ МИЛОСЕРДНЫХ"

Пиркей Авот

(Ответить) (Уровень выше)

для понимания Реальности нужно
[info]mahatma_k@lj
2008-01-24 06:20 (ссылка)
Антон, мы с вами знакомы (хоть и мимолётно-самолётно)
Подумайте о том что для понимания Реальности нужно сделать transcendence предрассудков, стереотипов.
Вы загляните в внутрь своих обид на .... Они вас тут "марочат" - от корня "Мара" (снскр.)

Сделайте то что называется "кфицат дерех" - реально прочтите факты, поглядите глазами на фото папы и дочери ..(тут есть линки в изобилии)

Надеюсь вы прочтёте наконец-то с открытым - и к Девочке сердцем следующий комент.
Вы вообще поняли что Бабулька была "А-руах а-хая" в инициации и планировании похищения?!

Или вы не хотите всё таки поглядеть факты (....) которые 100 раз вам давали в линках
на судебный анализ???

Хотите понять всё это - вот дверка Parental alienation Syndrome; Grandparents involvement in Parental alienation,
Medea Syndrome суйте в гугыль и читайте. Матери и бабушки бывают патологичны, имущественны к детям и внукам....

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Похитительница Сядет - решено!
[info]danwinter@lj
2008-02-07 08:34 (ссылка)
к демьянюку никто никакого милосердия не проявлял, просто не нашли доказательств его вины. какое же это милосердие? кунтара вроде тоже пока не отпустили.

скажите, бывает ли в принципе такое преступление как parental kidnapping, или только к данному случаю оно не применимо? если не бывает, то его не бывает только для матерей, или для отцов тоже? спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)

ВСЮ ЖЕСТОКОСТь к ДЕТЯМ НЕ НАКАЗЫВАТь...
[info]mahatma_k@lj
2008-01-24 06:02 (ссылка)
ВСЮ ЖЕСТОКОСТь к ДЕТЯМ НЕ НАКАЗЫВАТь...

Вплоть до средневековья Матери и Отцы продавали детей.

Глубокоуважаемый господин Dolboeb

1 Вы никак НЕ Интересуетесь САМОЙ Лилах - а ведь именно Девочка суть всего дела.
Доказываете что דרך ארץ קדמה לתורה - тот кто несоблюдает человечность
н ичего не спосбен увидеть и с торой - ведь вы упорно не читаете
что 1 Девочку отдали в обычную Русскую школу
2 Сознательно и намеренно изолируют от Иврита
3 Сознательно и намеренно изолируют от связи с отцом даже по телефону.
4 Поменяли ей имя.

Скажите если ребёнка посвятят в Христианство (что возможно и происходит уже 7 лет, и в эту минуту)
ВЫ И ТОГДА НЕ ВСПОМНИТЕ ЧТО ТАКОЕ пленеённое дитя?!!

Особо же чутко к детям - Ваше еврейское сердце ... не буду продолжать.
>>> в Израиле дети не являются ИМУЩЕСТВЕННОЙ монополией их родителей и те не могу УРОДОВАТь и УВОЗИТь их психически как им захочется

А всё из-за присутствия среди ваших друзей
тех кто просит помощи у юдофобов... бей- жидов - спасай - БЕЛьфер Вы тоже к этому присоединяетесь??!!

Не верите?? смотрите тут >>> http://doctor.livejournal.com/411182.html
И сокращённый анализ тут
>>> http://superglaz.livejournal.com/305236.html?thread=3206996#t3206996
>>> http://superglaz.livejournal.com/305236.html

* * * * * * * * * * *

Или вы просто не понимаете что ЛИШЁННЫЕ отца выростают с НЕизбывной тоской в детстве, и ТРАВМОЙ на всю оставшуюся жизнь???!

* * * * * * * * * * * * *

А ТО ЧТО у ОТЦА девочки НЕРАЗРЫВНАЯ любовь к родному дитя, и у него дочку ОТОРВАЛИ, украли и он страдает безмерно - это вы вообще не знаете???

Загляните на ОТЦА И ДОЧь ВМЕСТЕ (до похищения) >>> http://www.zooloo.co.il/justice/lilach_rotem.asp

5 Как насчёт דינה דמלכותה דינה, а в данном случае "малхута" видит в этом ЖЕСТОКОЕ уголовное похищение?

6 - А ПРО МИЦВУ воспитания детей ОТЦОМ...?

Да чего уж там, вы лучще мармеладно порассуждайте
как вы , מרחם על האכזריות
а мы тут все прослезимся и разрешим матери и бабуле измываться над девочкой - ведь ехто логический вывод,
НЕ ТАК ЛИ - издевательство над ребёнком это ЧУЖОЕ ГРЯЗНОЕ БЕЛьЁ...

Предлагаю от ИМЕНИ ВАС и др. равнодушных к престплению против детей , лозунг-

" ВСЕ преступления против детей со стороны родственников НЕ НАКАЗЫВАТь, а называть
Чужим грязным бельём "

(Ответить)


[info]verevkin@lj
2008-01-26 12:31 (ссылка)
По логике вещей человек, участвовавший в нарушении закона, должен отвечать перед законом. Как если бы дочка грабанула банк, а мать помогла бы ей перевести деньги в офшор. С точки зрения закона разницы никакой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jennyferd@lj
2008-02-01 21:31 (ссылка)
Как если бы дочка грабанула банк, а мать помогла бы ей перевести деньги в офшор.

Насчёт офшора. Как известно, перед тем, как Барак стал премьер-министром, в США были мобилизованы огромные деньги, которые ну никак не могли пойти на выборные цели. Через различные амутот гуманитарного характера. И тогда группа его соратников перевела эти деньги на офшоры, а уж потом, обезличенные, эти деньги перетекли в его предвыборный фонд. Деньги были неслабые, шумиха вокруг дела амутот Барака - громкая. Сел ли кто? Нет, более того, из тех соратников Барака получились министры и даже один советник премьер-министра Ольмерта.

А тут пожилая женщина жизнь отдала воспитанию внучки! Ату её!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verevkin@lj
2008-02-02 10:08 (ссылка)
С моей точки зрения воровство детей значительно худшее преступление, чем кража денег. Деньги можно еще раз заработать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jennyferd@lj
2008-02-02 10:21 (ссылка)
Ну, ну, ценю Ваш юмор. Выходит, мать Марина Бельфер уворовала ребёнка у себя самой. А она просто спасала ребёнка от отца ребёнка, требовавшего опекунства, и от социальных служб, грозивших отнять девочку и передать её в приёмную семью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]getman@lj
2008-02-02 11:03 (ссылка)
1) 50% и 2) соцслужбы просто так детей не отбирают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]verevkin@lj
2008-02-02 12:49 (ссылка)
Нет, она украла ребенка у отца.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jennyferd@lj
2008-02-02 13:20 (ссылка)
Нет, она спасла ребёнка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verevkin@lj
2008-02-02 15:15 (ссылка)
Я понимаю ваш крик души. Но суд решил иначе, и я с ним согласен. Спасать ребенка нужно по закону, а не по произволу. У меня есть несколько знакомых, которые добились того, чтобы мужа не подпускали к дому. Если ребенка хотели забрать у матери социальные службы, значит у них на это была веская причина. Моя двоюродная сестра работает в такой службе в Ашдоде и говорит, что последнее, на что они идут, это забрать ребенка у родителей. Значит, либо была такая причина, либо утверждение о социальных службах несколько преувеличено. Суд по крайней мере счел так.

(Ответить) (Уровень выше)

Послесловие
[info]jennyferd@lj
2008-02-01 21:18 (ссылка)

(Ответить)


[info]abrushka@lj
2008-02-06 18:16 (ссылка)
http://superglaz.livejournal.com/299236.html

Здесь видеоматериалы интервью с отцом девочки и с бабушкой. Надеюсь после их просмотра ваше мнение изменится.

(Ответить)

Это первый случай в мировой практике
[info]bokal1@lj
2008-02-11 18:27 (ссылка)
Израиль стал первопроходцем в мировой судебной практике, смотрите последний репортаж Сергея Дашкова по делц Изабеллы Бельфер здесь http://www.vesti.ru/doc.html?id=162573&cid=1 :
...
Это первый случай в мировой судебной практике, когда бабушка отправляется в тюрьму за дочь. Первый случай в Израиле, когда женщина по семейному делу получает срок, какой дают не всяким террористам. Уже завтра Верховный суд Израиля может назначить день заключения Изабеллы в тюрьму. Холодная судебная машина проехала по судьбам беззащитных женщин под гробовое молчание высшего политического истеблишмента.

(Ответить)



3-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>