Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2008-01-27 14:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Волк, волк
Миша Вербицкий спорит со мной о цензуре:
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1029949.html
(продолжение цепочки, начавшейся здесь)

Это одно из волшебных Мишиных свойств — экстремизм в отстаивании любых взглядов.
Поскольку мы знакомы не первое тысячелетие, то я очень хорошо помню времена, когда Миша был проповедником тоталитарных идей.
Тогда он печатался в газете Завтра и без устали рассуждал о том, кого надо повесить в первую очередь, "когда мы придём к власти", кого во вторую, а кому довольно будет и концлагерей. Любимым Мишиным коньком в те годы была пропаганда геноцида как главного инструмента спасения человечества (вернее, той его части, которая заслуживает быть сохранена).

На пару лет я потерял Мишу из виду, и он как-то волшебно за это время перековался, став либертарианцем, поклонником ACLU и такой свободы размахивать руками, которая ничьим лицом не может быть ограничена. Однако же градус риторики ни малейших изменений не претерпел. Теперь у него самое существование в ЖЖ Пользовательского соглашения называется цензурой, а пожелание, чтобы этот ToS ещё и соблюдался, без лишних обиняков объявляется "фашизмом". Рассуждая о людях, чьи взгляды ему не близки, Миша и сегодня, в либертарианской своей инкарнации, сохранил прежние взгляды на правильное обращение с инакомыслящими:
До чего ж пакостная, тупая и мерзкая публика.
Чудовищные, отвратительные уебки.
Убейте их всех.

(это про ImageМарину Литвинович и ImageDaniel Ginsburg сказано)

Спорить по существу с подобной риторикой было б странно. Потому что те лемминги, которые сегодня смотрят Мише в рот и дословно ретранслируют все его стенания про цензуру и фашизм, вряд ли готовы к обсуждению по существу. А вменяемому человеку и так понятно, в чём разница между Властью, репрессирующей граждан за критику себя, и правом любого учреждения, будь то газета, хостинг или монастырь, определять правила поведения посетителей. Различие — такое же в точности, как между сухим законом и запретом пьянства за рулём.



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]vasisualij@lj
2008-01-27 08:58 (ссылка)
Про Марину - это он ещё в очень щадящем режиме...

(Ответить)

офф
[info]n_loseva@lj
2008-01-27 09:00 (ссылка)
Антох, вот тебе кейс для раздумья
http://n-loseva.livejournal.com/8488.html?mode=reply

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: офф
[info]dolboeb@lj
2008-01-27 09:34 (ссылка)
А чего там думать? Ну, развели инвестора (или нанимателя) "оптимизаторы" с ментальностью накрутчиков 1999 года, попробовали нигерийский спам, были сразу же замечены. Очень удивлюсь, если Рамблер им не выдаст теперь волчий билет. Хотя кто после ухода Цыпляновского ведает дисциплиной в рейтинге, я не в курсе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_afrikane@lj
2008-01-27 09:06 (ссылка)
Заметил, что настоящего демократа, как и проповедника других вменяемых идей встретить очень трудно, а в основном одни анархисты и максималисты в душе

(Ответить)


[info]juliy@lj
2008-01-27 09:18 (ссылка)
ты про Литвинович выдернул из контекста поста, а между тем Миша как раз прав. замечу, что абсолютно в такой же ситуации, если заменить железку на жежешечку, которой владеет "суп", а Литвинович на тупых пользователей, которые не могут в управлении жежешечкой разобраться, а вместо этого орут "голактико опасносте, это опять виноват проклятый "суп", пыщ пыщ", то ты занимаешь как раз сторону Вербицкого, и правильно делаешь

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-01-27 09:35 (ссылка)
Я про неправоту Литвинович писал собственноручно, когда выяснилось, почему на самом деле до их сервера запросы не доходят.

Но я не писал, что её или кого бы то ни было другого надлежит убить, потому что я не считаю, что подобные публичные призывы имеют право на существование в цивилизованной полемике в мирное время.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]juliy@lj
2008-01-27 09:46 (ссылка)
я считаю это не призывом, а фигурой речи, означающей "запретите им",
например

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zemsky@lj
2008-01-27 10:00 (ссылка)
Спасибо, посмеялся :)
Антон, на самом деле Миша - это такой автор, которого надо читать между строк, потому что, да, выводы у него всегда замечательны.
Насчет законов - статья 13 конституции РФ прямо говорит, что "В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.", статья 15 говорит, что "Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.", а уж начиная с 17-й статьи и далее начинается такое, от чего создатели 282-й статьи УК должны вертеться волчком в гробу. Так что противоречий там уж слишком дофига.
Но в чем прав Миша, что подтверждал своими действиями и покойный Илья Кормильцев - так это в том, что выражение своих мыслей - это неприкосновенно.
Кстати, в этом плане идеальная система была построена в фидо: золотое правило "отпишись и не читай" соблюдалось на 100% вкупе с пунктом Полиси "случай сисопа-идиота". На моей памяти, не было удовлетворено ни одного комплейна, который подавался с целью заткнуть оппонента. Да и никто не пытался особо. В ru.white.power, например, была клоунада с неграми, и ничего не случилось. Правда, там всплыли технические сложности, когда самоназначенный IC Ward Dossche стал устанавливать свои порядки и физически было невозможно изменить Полиси. Поэтому приходилось соблюдать негласные правила. И, в конечном итоге, фидо уменьшилось до предела из-за технической сложности подключения к сети - у людей с низким IQ просто не хватало ума настроить софт, а GUI наплодил таких сверх меры, в результате приток кадров почти прекратился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dimorlus@lj, 2008-01-27 16:52:26
(без темы) - [info]apazhe_at_lj@lj, 2008-01-28 05:26:06
(без темы) - [info]dimorlus@lj, 2008-01-28 05:42:04
(без темы) - [info]zemsky@lj, 2008-01-28 19:23:24

[info]dsjkvf@lj
2008-01-28 04:46 (ссылка)
интересно, есть ли хоть один человек среди Мишиных читателей, который хоть в какой-то мере готов расценивать фразы "убейте их всех", как призыв к фактическому убийству...

что за абсурд -- за деревьями не видеть леса.

(Ответить) (Уровень выше)

на вскякий случай
[info]hazimir_fenring@lj
2008-01-28 04:58 (ссылка)
"голактико опасносте, пыщ пыщ!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]juliy@lj
2008-01-28 05:24 (ссылка)
пострадавший?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]hazimir_fenring@lj, 2008-01-28 06:52:08

[info]pilpilon@lj
2008-01-27 09:19 (ссылка)
За либертарианца Миша убьет в первую очередь. а в концлагерь уже то, что останется

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-01-27 09:37 (ссылка)
Человек, призывающий к примату свободы слова над действующим законодательством и пользовательскими соглашениями, к тому же ссылающийся на сервер ACLU, никак иначе называться не может. Хотя, конечно, для гордого звания "либертарианца" это оскорбительно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pilpilon@lj
2008-01-27 10:24 (ссылка)
Жутко размытый термин.
У него определение совсем другое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra@lj
2008-01-27 10:39 (ссылка)
Либертарианец должен быть поборником священной частной собственности и вообще - правым. Что к Мише очевидно неприменимо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2008-01-27 10:49:50
(без темы) - [info]kouzdra@lj, 2008-01-27 11:04:49
(без темы) - [info]ringm@lj, 2008-01-27 16:01:26

[info]wtf_2_wtf@lj
2008-01-27 09:24 (ссылка)
1) ссылаться на пидораса в культурном обществе не принято. Удалите пожалуйста все ссылки на тот блог.

2) Любые идейные - это всегда пизданутые на бошку фрики и изгои по типу городских сумасшедших.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]wtf_2_wtf@lj
2008-01-27 09:26 (ссылка)
3) Гонзо журналистика - старое говно. Сколько можно тащить этот труп из 60-х?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2008-01-27 09:41 (ссылка)
ссылаться на пидораса в культурном обществе не принято

Сильно зависит и от общества, и от определения пидораса...

Удалите пожалуйста все ссылки на тот блог

Когда Вы станете модератором этого журнала, то сами сможете это делать, а пока что я тут за главного, и никаких причин цензурировать блог Вербицкого не вижу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zemsky@lj
2008-01-27 09:37 (ссылка)
Миша с Каледином и другими людьми, которые у него в журнале обитают - они вообще прекрасны. Потому что чистый, незамутненный поток кошерного сознания. Если бы кащенизм был жив, то его почти наверняка признали бы реинкарнацией ППК, потому что так гнобить людскую психику не может более никто.

А насчет пьянства за рулем - так тут недавно правильно сказали в одном комьюнити: пьяного за рулем публике представляют исключительно как упитого в сопли алкаша. Однако, на практике есть различие: одно дело, когда человек допился до чертиков и сел за руль, другое - когда человек выпил 0,33 легкого пива на шашлыках и через пару часов сел за руль. Во втором случае, он фактически трезв, но по закону - всё равно пьяный.
Поэтому закон о пьянстве за рулём - он репрессивный, а сделан для того, чтобы гаишники брали взятки, это признали в думе, даже статья была на новостном сайте каком-то, типа рбк. Откосить от пьянства за рулем, по непроверенной информации, сейчас стоит от 30 до 50 т.р.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-01-27 09:39 (ссылка)
0,33 лёгкого пива не называется пьянством.

Пьянством называется такое употребление алкоголя, которое влечёт за собой изменение сознания и реакций организма.

Даже если в российском законодательстве не прописано нижнего порога в промилле, он, меж тем, существует по физиологическим причинам. 50 грамм коньяка за плотным обедом никакая трубочка не унюхает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zemsky@lj
2008-01-27 10:07 (ссылка)
0,3 промилле. Между прочим, этот порог может быть превышен даже употреблением некоторых лекарств. Что уже достаточно известный факт.
Но что самое печальное: для меня выпить бутылку пива - это зубы прополоскать. И даже две. Но по уровню алкоголя в крови и выхлопе - это уже будет превышением. И по закону я приравниваюсь к человеку, упившемуся до предела. Никакой дифференциации по закону нет.
И этим пользуются наши честные гаишники, чтобы брать много денег.

Передавали, что в Москве в новогодние праздники права отобрали у считанных единиц, в то время, как жителей регионов сажали на 15 суток пачками. Это было преподнесено гаишниками как "высокий уровень правосознания у московских водителей". На самом деле, по опыту моему и моих знакомых, Москва - один из самых пьющих городов России. И связано это не с тем, что все не пили, а с тем, что у москвичей достаточно денег, чтобы откупиться от гаишников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kika@lj, 2008-01-27 11:48:46
(без темы) - [info]zemsky@lj, 2008-01-27 12:00:24
(без темы) - [info]kika@lj, 2008-01-27 12:13:42
(без темы) - [info]zemsky@lj, 2008-01-27 13:18:54

[info]tridecahedron@lj
2008-01-27 09:41 (ссылка)
Про конституцию Калифорнии весьма интересно, спасибо за ссылку.

(Ответить)


[info]_slw@lj
2008-01-27 09:48 (ссылка)
ты эта, пост-то (вместе со ссылками почитай).
он dbg убивать не предлагает и ссылка на dbg там идет как технически грамотный разбор бреда литвинович.

(Ответить)


[info]ex_stormshield@lj
2008-01-27 09:57 (ссылка)
Как тут уже было верно замечено, Мишино "убейте их всех" - именно фигура речи, и Вам как человеку, хорошо с ним знакомому, это должно быть известно.

Или Вы по аналогии считаете, что того же Терентьева надо закрыть за решетку? Или того паренька, забыл его аккаунт в ЖЖ, который написал что-то вроде "завтра я возьму свой ТТ и пойду в школу"? Явно ведь не считаете.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-01-27 10:07 (ссылка)
Извините, но если существуют подобного рода разночтения, и не очень понятно навскидку, говорит ли человек в шутку, или всерьёз, то имеет смысл посмотреть на более широкий контекст высказываний.

В частности, когда мы оцениваем кабинетного философа, в жизни не обидевшего мухи, но призывавшего к геноциду в силу особенностей своего эксцентричного характера, его действительно можно и оправдать явной литературностью сочинений (как можно и нужно оправдать Терентьева, Ширинкина, или горчевский "План спасения"). Но это оправдание заканчивается, если этот кабинетный философ выступал с такими призывами в Völkischer Beobachter, и Гитлер ходил к нему за советами по практической реализации его учения.

Миша выступал со своими идеями не в "Отечественных записках" тиражом 1000 интеллектуалов по закрытой подписке, и не в самиздате 1970-х, а как раз в тех форумах, где все остальные ораторы призывали к убийству в отнюдь не фигуральном смысле (и призывы эти не раз бывали услышаны людьми вроде Копцева и Рыно). Этот контекст Миша выбрал добровольно и свободно. Разумеется, можно сказать, что он мудак, и что ошибся с выбором попутчиков, однако же факта сделанного выбора это не отменяет. В отношении постоянного автора красно-коричневой и неонацистской прессы все эти ссылки на аллегорию не канают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_stormshield@lj
2008-01-27 10:18 (ссылка)
Ну что ж, о тех далеких временах я рассуждать, ясное дело, никак не могу - я тогда был слишком молод.

С творчеством Миши я начал ознакомление недавно, и пока ни разу не принимал это "убивать, убивать, убивать" за чистую монету. Ну не звучит оно серьезно, как ни посмотри...

Может, в то время, о котором Вы говорите, он более убедительно, весомо писал, что ли. Не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2008-01-27 10:54:27
(без темы) - [info]ex_stormshield@lj, 2008-01-27 10:57:54

[info]kassian@lj
2008-01-27 12:12 (ссылка)
Вы скажите главное: надо ли, по Вашему мнению, посадить Вербицкого за его призывы или нет, ни в коем случае?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kassian@lj, 2008-01-27 20:39:35
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2008-01-27 20:58:10
(без темы) - [info]kassian@lj, 2008-01-28 05:41:05

[info]saccovanzetti@lj
2008-01-27 14:57 (ссылка)
Этот контекст Миша выбрал добровольно и свободно. Разумеется, можно сказать, что он мудак, и что ошибся с выбором попутчиков, однако же факта сделанного выбора это не отменяет.

Антон, Миша - это Бакунин в молодости. Тот тоже призывал на баррикады, более того - активно участвовал в революционных событиях во Франции середины 19 века. Но в конце жизни он нахуй послал "этих русских", а еще раньше - Маркса и компанию. Ты вспомни, что нам про Бакунина в школе втирали, какой он нехороший. Ты совершенно прав, они просто мудаки (хоть и шибко умные), но объективно стрелять по Мише сейчас - это расчищать дорогу неомарксистам. Которые уж точно честного Вербицкого не пожалеют - а вот тебе оставят лазейку, скорее всего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_tritopor@lj, 2008-01-27 15:07:02
(без темы) - [info]saccovanzetti@lj, 2008-01-27 15:13:09
(без темы) - [info]ex_tritopor@lj, 2008-01-27 15:21:03
(без темы) - [info]saccovanzetti@lj, 2008-01-27 15:24:59
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2008-01-27 21:04:02
(без темы) - [info]saccovanzetti@lj, 2008-01-27 21:17:56

[info]aculeata_was@lj
2008-01-27 10:01 (ссылка)
Как раз взгляды на свободу слова у Миши всегда были одинаковыми.
В газете "Завтра" он стал печататься не раньше, чем газету "День"
закрыла демократическая цензура (и более или менее по этой самой
причине).

>На пару лет я потерял Мишу из виду, и он как-то волшебно за это время перековался,

Да как же -- накануне организации площадки lj.rossia.org наши уютные
дневнички здесь были закрыты за демонстрацию поддержки свободы
слова! Вот не догадалась бы, что ты не заметил.

А ты, Антон, наверное, думал, что мы все опубликовали призывы "убить НАТО"
вслед за каким-то странным фашистом -- просто в порядке протеста против
недостатка тоталитарности, например, в Abuse Team. Спасибо, что
поддержал нас тогда, пару лет назад!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-01-27 10:22 (ссылка)
Как раз взгляды на свободу слова у Миши всегда были одинаковыми.

Ну да, он всегда писал, что тех, с кем он не согласен, необходимо вешать на фонарях, или убивать как-нибудь иначе. И в те времена, когда сотрудничал с Завтра, и теперь, когда ставит ссылки на ACLU, эта позиция не изменилась. Свобода слова в его понимании - это свобода высказывать его взгляды и тащить к виселице любого, кто с ними не согласен.

А ты, Антон, наверное, думал, что мы все опубликовали призывы "убить НАТО" вслед за каким-то странным фашистом

Я думаю, что Abuse Team обязана понимать разницу между "убить НАТО" и "убить натовца", что её русскоговорящего ресурса должно хватать на подобное различие, совершенно независимо от взглядов автора. А случившееся с Бавильским - это отдельный гран-пиздец, вроде осуждения Нюрнбергским процессом историков Второй мировой. Я по-прежнему так считаю. И по-прежнему готов поддержать любые инициативы, направленные на повышение адекватности работы Abuse Team.

Но прежде, чем на такую борьбу пускаться, неплохо бы быть уверенным, что твои соратники признают право LiveJournal Inc. требовать от пользователей соблюдения добровольно принятых на себя обязательств Пользовательского соглашения (в частности, его XVI раздела). Потому что если они с этим не согласны, и считают, что владелец сервера в принципе не смеет устанавливать в нём какие-либо правила, то эта легальная борьба есть всего лишь продолжение тотальной битвы за уничтожение ресурса, в которой я участвовать не готов. Создание LJ.Rossia.Org я вполне приветствую - это как раз мирная и легальная альтернатива отмене существующих правил ЖЖ. И если честно оценивать итоги этого эксперимента, то следует заметить, что для человека, чьи тексты не годятся на передовицу в прохановском Завтра, ЖЖ с правилами является куда более привлекательной платформой, чем LJR без правил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata_was@lj
2008-01-27 11:14 (ссылка)
>Ну да, он всегда писал, что тех, с кем он не согласен,
>необходимо вешать на фонарях, или убивать как-нибудь
>иначе.

Нет, это Хармс писал в основном.

Будучи несогласным с действиями X (например, X мешает
мне спать или продает экспериментальную установку на
драгоценный металл, или стучит на товарища, или уничтожает
текст и нарушает связность Сети), естественно предположить,
что вред от действий X можно уменьшить действиями же
или хотя бы угрозами действий.

Но вешание на фонарях, убийство или уничтожение текста
не должно быть аргументом вербального спора.

>Я думаю, что Abuse Team обязана понимать разницу между
>"убить НАТО" и "убить натовца"

А кстати, кто такой "натовец"? У нас с коллегами
были терминологические споры.

>Но прежде, чем на такую борьбу пускаться, неплохо бы быть
>уверенным, что твои соратники признают право LiveJournal
>Inc. требовать от пользователей соблюдения добровольно
>принятых на себя обязательств Пользовательского соглашения

На тот момент Пользовательское соглашение состояло более
или менее в том, что пользователь заранее соглашается
на любые перемены в Пользовательском соглашении.
Вполне кафкианское требование, между прочим.

Пользователи типа подружились между собой, написали много
текстов, привыкли, что их комментируют. Ну они и думают,
что как-нибудь обойдется. На пустое место с такими
правилами они не пришли бы.

>И если честно оценивать итоги этого эксперимента, то
>следует заметить, что для человека, чьи тексты не годятся
>на передовицу в прохановском Завтра, ЖЖ с правилами
>является куда более привлекательной платформой, чем LJR
>без правил.

Почему, как раз журналисты "Завтра" имеют дневники
в livejournal.com. Едва ли они (как и любые другие
пользователи) чувствуют себя уютнее от того, что здесь
есть реклама или правила, которые в любой момент могут
измениться. Но уходить с обжитого места неприятно --
а обживалось оно тогда, когда еще никто ни на кого
не стучал.

Вероятно, новые возможности (кляузные флажки, например)
привлекают в СУП новый контингент -- но человеку, чьи
тексты не годятся на передовицу в сегодняшнем
прохановском Завтра, едва ли уютно среди таких соседей.
Нет, на lj.rossia.org лучше, правда -- детская
порнография, hate speech, аномалии и извращения
меньше шума против сигнала и красивые девушки:

http://lj.rossia.org/users/vampirella529/90860.html?nc=20

Image

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin_corpse@lj
2008-01-27 11:38 (ссылка)
>и тащить к виселице любого, кто с ними не согласен.

Anton, pri vsem uvazhenii, citaty v studiyu, a?

Ili publicno izvinyajtes' berite svoi slova obratno?

NB: Pomojka "LJ" i ee pravila mne sovershenno po barabanu; davajte pro nee nafig zabudem na sekundochku. Vy priveli ser'eznoe obvinenie: deskat', chelovek khochet veshat' lyudej za to, chto oni s nim ne soglasny. Citaty v studiyu?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kika@lj, 2008-01-27 11:54:13
(без темы) - [info]kaledin_corpse@lj, 2008-01-27 11:56:34
(без темы) - [info]avva@lj, 2008-01-27 22:12:36
(без темы) - [info]kaledin_corpse@lj, 2008-01-28 12:20:23
(без темы) - [info]avva@lj, 2008-01-28 15:08:08
(без темы) - [info]kaledin_corpse@lj, 2008-01-29 02:32:05
(без темы) - [info]avva@lj, 2008-01-29 02:58:15

[info]trurle@lj
2008-01-27 10:41 (ссылка)
Если некто погружается в нечистоты из соображений солидарности с гонимыми участниками секты любителей нечистот, этому поступку можно найти самые разные оправдания, а вот от запаха избавиться гораздо сложнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin_corpse@lj
2008-01-27 11:41 (ссылка)
>Если некто погружается в нечистоты из соображений солидарности с

Slushajte, nu chto za detskij sad; delat' imenno tak ehto, v kontekste obychnoj evropejskoj svobody slova, ehto kategoricheskij imperativ. "Mne omerzitel'ny vashi vzglyady, no", blah-blah-blah. Ya ponimayu, chto sovkam ehto trudno ponyat', no mozhno zhe bylo by khotya by vyuchit', za stol'ko-to let?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]trurle@lj, 2008-01-27 11:45:49
(без темы) - [info]kaledin_corpse@lj, 2008-01-27 11:50:07
(без темы) - [info]trurle@lj, 2008-01-27 11:52:38
(без темы) - [info]kaledin_corpse@lj, 2008-01-27 11:54:48
(без темы) - [info]trurle@lj, 2008-01-27 11:56:43
(без темы) - [info]kaledin_corpse@lj, 2008-01-27 11:57:36
(без темы) - [info]trurle@lj, 2008-01-27 11:58:47
(без темы) - [info]kaledin_corpse@lj, 2008-01-27 12:02:41
(без темы) - [info]trurle@lj, 2008-01-27 12:13:34
(без темы) - [info]kaledin_corpse@lj, 2008-01-27 14:51:28
(без темы) - [info]trurle@lj, 2008-01-27 21:51:47
(без темы) - [info]kaledin_corpse@lj, 2008-01-28 12:32:00
(без темы) - [info]trurle@lj, 2008-01-28 12:49:31
расшифровываю - [info]repressii@lj, 2008-01-27 14:55:40
Re: расшифровываю - [info]sara_phan@lj, 2008-01-27 19:35:15
Re: расшифровываю - [info]repressii@lj, 2008-01-27 21:08:08
Re: расшифровываю - [info]sara_phan@lj, 2008-01-28 05:00:55
Re: расшифровываю - [info]repressii@lj, 2008-01-28 06:12:29
Re: расшифровываю - [info]dolboeb@lj, 2008-01-28 18:50:10
Re: расшифровываю - [info]repressii@lj, 2008-02-01 17:09:29
Re: расшифровываю - [info]trurle@lj, 2008-01-27 21:49:18
Re: расшифровываю - [info]repressii@lj, 2008-01-28 05:44:14
Re: расшифровываю - [info]trurle@lj, 2008-01-28 05:50:00
(без темы) - [info]repressii@lj, 2008-01-28 06:15:48
(без темы) - [info]trurle@lj, 2008-01-28 06:21:53
напугал, да? - [info]repressii@lj, 2008-01-28 08:23:31
Re: напугал, да? - [info]nikadubrovsky@lj, 2008-01-29 19:50:51
(без темы) - [info]wtf_2_wtf@lj, 2008-01-28 06:53:08
СМЕРТЬ КРАСНЫМ ОККУПАНТАМ! 88! - [info]repressii@lj, 2008-01-28 08:26:28
Re: СМЕРТЬ КРАСНЫМ ОККУПАНТАМ! 88! - [info]wtf_2_wtf@lj, 2008-01-28 08:35:11
Re: СМЕРТЬ КРАСНЫМ ОККУПАНТАМ! 88! - [info]repressii@lj, 2008-01-28 08:39:30
Re: СМЕРТЬ КРАСНЫМ ОККУПАНТАМ! 88! - [info]wtf_2_wtf@lj, 2008-01-28 08:41:50
А поскольку до этого места никто не дочитает... - [info]repressii@lj, 2008-01-28 09:09:39
Re: А поскольку до этого места никто не дочитает... - [info]syarzhuk@lj, 2008-01-30 20:25:25
(без темы) - [info]mancunian@lj, 2008-01-30 22:37:39
Re: А поскольку до этого места никто не дочитает... - [info]zemsky@lj, 2008-01-31 16:10:58
Re: расшифровываю - [info]wtf_2_wtf@lj, 2008-01-28 06:49:16

[info]ex_stormshield@lj
2008-01-27 10:02 (ссылка)
И еще одно замечание, простите великодушно за двойной постинг. Насчет вот этого Вашего предложения: "в чём разница между Властью, репрессирующей граждан за критику себя, и правом любого учреждения, будь то газета, хостинг или монастырь, определять правила поведения посетителей"

Это верно, конечно, но ведь любая газета, хостинг или монастырь обязаны соблюдать законы Власти. И если Власть действительно поставила перед собой задачу репрессировать граждан за критику себя, то она это будет делать и в ЖЖ. Ибо ЖЖ - это же не Sealand какой-то, не независимая территория, типа Дикого Запада.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-01-27 10:24 (ссылка)
Видите ли, Власть в ЖЖ калифорнийская. Это не Sealand какой-нибудь, но это и совершенно не Россия, и не может быть Россией.

Впрочем, репрессиям обычно подвергается не текст, человеком написанный, а его автор.
Если автор физически находится в юрисдикции репрессивной Власти, его могут преследовать совершенно независимо от территории, на которой хостится сервер с его высказываниями.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shkaev@lj
2008-01-27 10:18 (ссылка)
Миша прекрасен. Ещё бы не перегибал палку по любому поводу, был бы вообще великолепен.

(Ответить)


[info]dvasnickolas@lj
2008-01-27 10:30 (ссылка)
Вербицкий - поэт, и тексты у него поэтические.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-01-27 10:51 (ссылка)
А газета Завтра - это, надо полагать, поэтический сборник. А Лимонка - альманах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dvasnickolas@lj
2008-01-27 10:53 (ссылка)
Газета "Завтра", в общем-то да.
Где еще можно прочитать про то, как нечто "возносится вверх по загадочной синусоиде" (Проханов). Ну не в серьезном же научном журнале, верно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2008-01-27 10:57:40
(без темы) - [info]dvasnickolas@lj, 2008-01-27 11:02:48
(без темы) - [info]yanis@lj, 2008-01-27 15:55:13
(без темы) - [info]kaledin_corpse@lj, 2008-01-28 12:34:40
(без темы) - [info]yanis@lj, 2008-01-28 12:41:11
(без темы) - [info]nikadubrovsky@lj, 2008-01-29 19:54:59
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2008-01-30 08:39:48
(без темы) - [info]nikadubrovsky@lj, 2008-01-31 18:38:24
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2008-02-01 08:10:05

[info]aspirantus@lj
2008-01-27 12:18 (ссылка)
Вы за запрет этих изданий?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dimon_prodigy@lj
2008-01-27 11:00 (ссылка)
Что у вас, что у Миши каменты рулят :)

(Ответить)


[info]r_l@lj
2008-01-27 11:19 (ссылка)
Argumentum ad hominem (МВ - нехороший экстремист, поэтому я с ним спорить не стану).
По сути же дела Миша сказал, что твои рассуждения о том, почему отечественный блоггер предпочитает LJ, справедливы, поскольку отечественный блоггер - идиот и любит цензуру.
Это суждение, по-моему, неверно. Но и способ его опровержения, который ты избрал, странен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kika@lj
2008-01-27 11:58 (ссылка)
Сейчас среди отечественных (неважно кого) модно любить не цензуру как таковую, а некий "порядок".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yanis@lj
2008-01-27 15:59 (ссылка)
ЛЖР просто сложно монетизировать, ну там сервисы предоставить клевые - смс викторины, баннеры - это экстремизм в чистом виде. Сегодня нету баннеров а завтра - "Уходят из Варшавы поезда..."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2008-01-27 21:33 (ссылка)
модно любить не цензуру как таковую, а некий "порядок"

Этот некий "порядок" - требование соблюдения обязательств, добровольно принятых на себя пользователями при создании журналов, и признание авторитета Администрации ресурса при разрешении конфликтов.

Это всё не "модно любить", а принято соблюдать у порядочных людей, в цивилизованном обществе.

Если кому-то закон не писан, это совершенно не значит, что он против цензуры борется. Это значит, что он борется против права создателя и владельца ресурса устанавливать правила его использования. То есть за конфискацию, экспроприацию и беспредел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kika@lj, 2008-01-28 03:47:32

[info]zemsky@lj
2008-01-27 13:23 (ссылка)
а на ливинтернет зайди. там кругом фимоз головного мозга в лучших традициях. там очень цензуру любят. и пока не было ljr, жж был оплотом людей, которые излагали то, что хотят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2008-01-27 19:30 (ссылка)
Пока не настал ему АТ, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]repressii@lj
2008-01-27 18:14 (ссылка)
Это не я заявил, а Антон. Я просто подтвердил.

Потому что когда нас закрывали за "Убей НАТО",
процентов 70 пользователей высказались у себя в
дневничках за то, чтоб закрыть. В весьма недипломатических
выражениях. Я мониторил это весьма пристально.

Тогда я и стал единомышленником Стомахина.
"Убивать, убивать, убивать! Залить кровью
всю Россию" - это его, кстати.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2008-01-27 18:29 (ссылка)
Много вообще мудаков на свете, но это не повод заключать о роде человеческом.
Абсолютное большинство никак не отозвалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]repressii@lj, 2008-01-27 21:14:14

[info]dolboeb@lj
2008-01-27 21:38 (ссылка)
Ты меня потрясаешь, дословно воспроизведя наезд [info]pe3yc@ljа.
Я понимаю, что Вы оба киевляне по историческому происхождению, но склонен был надеяться, что на этом сходство Вашего мышления заканчивается.
Поскольку ты ничего нового не написал, то мне нет нужды ничего тебе такого отвечать, что отличалось бы от моего ответа ему.
http://dolboeb.livejournal.com/1146077.html?thread=44427997#t44427997
C той единственной разницей, что он сидит тут на моём инвайте, а я, наоборот, на твоём.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2008-01-28 04:29 (ссылка)
Ты правда полагаешь, что если два человека, не сговариваясь, высказывают сходные вещи, то это - повод именно для разговора о киевлянах?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mcparker@lj
2008-01-27 12:02 (ссылка)
Уважаемый Антон Борисович,

у меня как у пользователя экстремисткого ресурса http://lj.rossia.org/ есть к Вам большая просьба. Не могли бы Вы выйти из числа учредителей этого экстремисткого ресурса?

Заранее огромное спасибо, я буду рад чем-либо ответно помочь в качестве little-thank.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zemsky@lj
2008-01-27 13:21 (ссылка)
класс! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l@lj
2008-01-27 18:31 (ссылка)
Простите, что спрашиваю, но зачем Вам это? Вот я, будучи тоже отчасти учредителем, не понимаю, зачем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]do_@lj
2008-01-27 21:27 (ссылка)
Долбоёб -- чучело, которое отпугивает людей от LJR. Многие, может, и рады бы были сбежать от не вполне адекватной политики СУПа в LJR, но не делают этого, поскольку знают, что Носик и там в числе руководителей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2008-01-27 21:48:06
(без темы) - [info]do_@lj, 2008-01-27 22:52:14
(без темы) - [info]do_@lj, 2008-01-27 22:53:09
(без темы) - [info]do_@lj, 2008-01-27 22:54:04
(без темы) - [info]do_@lj, 2008-01-27 22:54:49
(без темы) - [info]_nerus_@lj, 2008-01-28 06:20:27
не обижайтесь, бггггг - [info]hapupa@lj, 2008-01-28 06:47:02

[info]dolboeb@lj
2008-01-27 19:44 (ссылка)
Уважаемый Аноним,

Я в этой жизни не привык совершать бессмысленных поступков.
Если Вам угодно меня к чему-то призывать, то потрудитесь, пожалуйста, внятно аргументировать, чем моё присутствие в Попечительском совете (которое в самом деле я волен отозвать) и моё участие в создании и раскрутке этого ресурса (которого никто не властен отменить) Вам так страшно помешало "как пользователю".

А то вот и член того же Попечительского совета Роман Лейбов не понимает.
И Миша Вербицкий писал, что тоже не понимает, чем и кому я там мешаю.
И я этого не понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mcparker@lj
2008-01-27 20:16 (ссылка)
Зачем же говорить неправду, Антон Борисович. Во-первых я не аноним, вполне зарегистрированный пользователь, если погуглить - что-нибудь определённо найдёте. К тому же я не говорил, что Ваше попечительство мешает проекту. Оно не мешает. У меня вообще нет к Вам никаких претензий, и уж тем более банальные "носик-долбоносик, расовый жид" и т.п., это всё глупости.
Моё обращение частное, и озвучено исключительно потому, что Вашей активности на самом ресурсе мной лично замечено не было, и мне подумалось, что если Вам как попечителю вдруг надо будет голосовать по какому-нибудь вопросу, то Вы скорее всего от голосования воздержитесь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]saccovanzetti@lj
2008-01-27 21:22 (ссылка)
Этот паркер чушь пишет. Как раз Вам надо более внимательно участвовать в работе тифаретника, чтобы положительный пример был перед глазами. Может, и у LiveJournal тогда останется надежда не выродиться в еще один Liveinternet или top4top.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]draculeata@lj, 2008-01-28 04:31:57
(без темы) - [info]saccovanzetti@lj, 2008-01-28 07:05:53
(без темы) - [info]draculeata@lj, 2008-01-28 08:18:51

[info]urod@lj
2008-01-27 13:36 (ссылка)
+100

(Ответить)


[info]mkay422@lj
2008-01-27 14:05 (ссылка)
Касательно ТОС - Вы так и не ответили на вопрос об определении термина impersonation. Кроме того, ТОС менялся несколько раз за время существования моего дневника, и ни разу меня об этом не извещали, более того, предыдущую версию и посмотреть-то нельзя. Лень этим заниматся, но вообще-то такая подмена может быть делом подсудным. По законам штата Калифорния. Как с телекомами в прошлом году.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-01-27 19:40 (ссылка)
Не надо, пожалуйста, говорить "может быть подсудным".
Потому что эта словесная конструкция есть признание в преднамеренной лжи.
Вы "можете быть" убийцей, вором, предателем: я сего не проверял, и не вижу причин публично такие гипотезы высказывать. Не знаю, как там в Калифорнии, а в Конституции РФ сказано, что никто не может быть назван виновным в совершении правонарушения иначе, как по вступившему в законную силу приговору суда, и это, мне кажется, неплохой нравственный принцип.

Если Вы полагаете, что внесение в ТоС изменений есть дело подсудное (а не такое же право, на которое Вы добровольно согласились, приняв Пользовательское соглашение, как право любого продавца менять прейскуранты), то обратитесь в суд Калифорнии и возвращайтесь с вердиктом, Вас встретят с распростёртыми объятиями, и денег заплатят за settlement.

А подменять несуществующее судебное решение своими фантазиями на тему, что мог бы решить суд, если б не выкидывал подобных frivolous lawsuits в корзину, - слабенький аргумент.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mkay422@lj
2008-01-27 19:47 (ссылка)
Не надо мозгоебскиз игр, пожалуйста. Слово "подсудный" означает наличие прецедента или прецедентов, по которым аналогичное решение с высокой вероятностью будет принято и в отношении Вашей лавочки. Не более и не менее того. Учитывая Ваш demeanor, вероятно стоило бы и в суд сходить, действительно. А то расхамились больно. Как сантехник, чинящий канализацию и считающий, что на нем держится вся цивилизация.

В плане суда - у меня нет vested interest вкладываться ресурсами и временем, в отличие от Вас, отмывающего непонятные инвестиции. Но, как показывает практика, когда достанете, то может оказаться достаточно и чисто спортивного интереса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2008-01-27 19:55:45
(без темы) - [info]mkay422@lj, 2008-01-27 20:11:45
(без темы) - [info]mkay422@lj, 2008-01-27 19:49:35
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2008-01-27 20:00:14
(без темы) - [info]trurle@lj, 2008-01-28 06:20:06
Impersonation
[info]dolboeb@lj
2008-01-27 19:48 (ссылка)
Касательно ТОС - Вы так и не ответили на вопрос об определении термина impersonation.

Спрашивается, с какого рожна я вдруг должен отвечать на этот вопрос.
Я не являюсь ни автором ToS, ни толкователем, не работаю в LiveJournal Inc. и не участвую в деятельности Abuse Team ни в качестве добровольца, ни в качестве консультанта. Все мои знания о составе и событии impersonation почерпнуты либо из открытых публичных источников на сервере ЖЖ, либо из прошлой практики - такой, как закрытие фальшивых аккаунтов Трегубовой и Мединского.

Чтобы понять, как трактуется impersonation, Вам стоит почитать ToS и Policy. Если останутся вопросы, можно направить запрос о разъяснениях в Abuse Team или администрацию LiveJournal Inc., которая, насколько я понимаю, на 11 часовых поясов ближе к Вам, чем ко мне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Impersonation - [info]mkay422@lj, 2008-01-27 19:50:22
Re: Impersonation - [info]dolboeb@lj, 2008-01-27 19:57:16

[info]shtarker@lj
2008-01-27 15:53 (ссылка)
Эта та Литвинович которая работала пиарщиком на Путина?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-01-27 19:34 (ссылка)
И на Хакамаду, а теперь на Каспарова.

Та самая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]shtarker@lj, 2008-01-27 20:18:43

[info]enoden@lj
2008-01-27 17:09 (ссылка)
В юности М. В. придерживался антисоветских позиций, а когда они стали мейнстримом, стал придерживаться имперских идеологических позиций, а когда они стали мейнстримом, стал придерживаться либертарианских позиций, что означает, что либертарианство скоро станет мейнстримом.

http://lurkmore.ru/Миша_Вербицкий

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-01-27 19:35 (ссылка)
Такое впечатление, что про Митю Ольшанского писано, не к ночи будь помянут.
Хотя Митя сильно нас моложе, и о советской власти помнит только, как блевал маме в лицо чёрной икрой, не задаваясь вопросом о цене продуктов в холодильнике.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zemsky@lj
2008-01-29 17:03 (ссылка)
кстати, «Отрезать половину жопы», это неизвестно чей виртуал Ольга Савалова из фидо, afair.
а в целом луркоморье жжот, конечно, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_sighup150@lj
2008-01-27 18:54 (ссылка)
Справедливости ради -- это не про [info]dbg@lj сказано, а только про Литвинович :)

(Ответить)


[info]pe3yc@lj
2008-01-27 19:16 (ссылка)
Спорам по существу, как я понимаю, ты предпочёл переход на личности. Вербицкий - человек весьма неоднозначный, выражается весьма резко, но он не девушка, чтобы его любить.

Хочешь говорить по существу - говори, а отмазка "Миша поц и хочет убить Марину, поэтому он неправ по определению" канает нынче довольно слабо и в первую очередь говорит о твоей дискуссионной несостоятельности.

Ну не знаю, скажи уже что он "подло врёт", что ли. Хотя тоже приёмчег так себе..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-01-27 19:34 (ссылка)
Спорам по существу, как я понимаю,

По существу там спорить не о чём. Гарантированная Конституцией каждому гражданину свобода перемещения и выбора места жительства не означает, что ты любого обязан пустить в свою уютную квартирку, если ему захотелось реализовать свои права человека именно поселением туда. Твоё право собственности на квартирку имеет примат перед его свободой жить где вздумается. Точно так же право любого хостера ограничивать допустимые виды использования своего дискового пространства. Ты это право в явной форме признал, приняв Пользовательское соглашение, поэтому если тебе охота его оспорить, встань, пожалуйста, к зеркалу, и спорь с пользователем [info]pe3yc@lj. Я тебя принимать это Пользовательское соглашение не заставлял и даже не просил (хоть, ты, возможно, и сидишь на моём инвайте).

ты предпочёл переход на личности

Извини, но к чему это дешёвое шулерское передёргивание.
Переходом на личности было бы обсуждение личной жизни Миши Вербицкого, его отношений с женщинами, источников его доходов и других обстоятельств, не имеющих отношения к сути его декларируемой публичной позиции.

Я же обсуждаю исключительно публичную позицию Миши, собственноручно заявленную им через СМИ, USENET и иные форумы, доступную широкому ознакомлению и оценке. Миша сам выставил свои взгляды, и прежние, и нынешние, на суд общественности. После всех копий, которые ты тут поломал, отстаивая право анонимов-хуже-пидарасов на impersonation, смешно читать, как ты пытаешься запретить мне в своём журнале, от своего имени, высказать личное мнение о непоследовательности содержания Мишиных призывов, при неизменности их агрессивно-провокативной формы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2008-01-27 19:58:31

[info]repressii@lj
2008-01-27 21:26 (ссылка)

Я лично наблюдаю эти полемические приемы с
истинным наслаждением, еврейским расовым наверное.

1. Используется стереотип "патриот желает убить
жидов и восстановить цензуру". Из того же семантического
ряда, что "а еще в шляпе". Дальше используется связка
газета Завтра - патриоты - цензура. Рассчитанная на
хомячков, которые до 2000 года газеты Завтра не
держали в руках, по причине цензуры.

2. Используется связка Завтра - Копцев - терроризм,
чтоб доказать, что свобода слова нуждается в ограничениях;
стереотип чуть более свежий, но уже очаровательный

3. Мне приписывается желание умертвить милейшую
Марину и совсем ни в чем неповинного Гинзбурга,
поскольку Копцев тоже был антисемитом, и тоже
предлагал убить евреев, следовательно террорист.

И ведь реально люди это дело хавают, что занятно.

Впрочем, при нынешних раскладах, было бы гораздо
хуже, если б СУП меня хвалил.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

три девицы под окном - [info]gong@lj, 2008-01-28 21:14:37

[info]stas@lj
2008-01-27 22:31 (ссылка)
а пожелание, чтобы этот ToS ещё и соблюдался, без лишних обиняков объявляется "фашизмом"

Я знаю еще один дневник, хозяин которого недавно называл исполнение определенных законов "фашизмом". Хотя тогда, конечно, это было совсем другое дело. ;)

(Ответить)


[info]topbot31@lj
2008-01-28 03:50 (ссылка)
Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке (http://topbot2.livejournal.com/3808838.html)Почитать текст со всеми комментариями можно тут (http://deep-water.ru/?http://dolboeb.livejournal.com/1146077.html)Это Ваш 178-й ТОПовый пост за последний год (http://deep-water.ru/top/). Посмотреть статистику автора можно тут (http://deep-water.ru/top/info.php?id=160).Этот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточникImage

(Ответить)



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>