Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2008-02-23 17:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Причуды рейтинга
У меня было сильнейшее предчувствие, что пост в [info]nytimesinmoscow@lj, собравший за сутки 1408 комментариев и 48 прямых ссылок (в том числе от [info]drugoi@lj, [info]nl@lj, [info]peresedov@lj, автора этих строк, из [info]ru_politics@lj и других высокорейтинговых блогов), не попадёт ни в пятёрку, ни даже в тридцатку топов Яндекса. Предчувствие меня не обмануло.

Тут, конечно, великое раздолье для конспирологов — задуматься, кто и по какой причине вручную заблокировал в топах запись, которой место в первой строчке по всем официальным яндекс.критериям рейтингования. Но ларчик открывается проще, и не стоит искать злой умысел там, где его нет. Алгоритм как бы автоматического составления списка топовых записей включает столь же автоматические блокировки по разным формальным критериям, не имеющим никакого отношения ни к чему, кроме конкретных условий, когда эти стопперы были добавлены в борьбе с той или иной накруткой. Как антиспамовый фильтр отправляет некоторую часть нужных писем в мусорку, так и стопперы в яндекс.топах регулярно режут именно те записи, которые должны были бы возглавить рейтинг, если б не ошибки алгоритма.

Если яндекс.рейтинг подвергается за это более жёсткой критике, чем антиспамные фильтры, то дело тут не во вселенской несправедливости, а в том всего лишь, что разработчики антиспамов честно и открыто говорят о возможности false positives, и призывают пользователей иногда в спамный ящик заглядывать, или хотя бы искать по нему, если нужное письмо затерялось. А администрация яндекс.рейтинга ни разу на моей памяти не признала существования в нём искажений, ни в принципе, ни по конкретным примерам. Ни разу речь не зашла не только об исправлении этих ошибок при обнаружении, но даже о простом признании их наличия. Думаю, если бы разработчики антиспама заявили, что false positives не существует, на них не меньше бы шишек посыпалось.

Bonus Track: Интересно, что при всей этой героической борьбе со спамом и накрутками Я.ППБ со свистом всосал пиратский ретранслятор dnevn.ru, куда без ссылки на источник чохом высасываются топовые ЖЖ. Теперь в находках ППБ контрафактные копии наших дневников стоят выше оригиналов. И такие же контрафакты с лирушечки тоже почему-то индексируются на ура, хотя, казалось бы, нет ни малейшей проблемы запретить индексирование всего этого мусора одним флажком.


(Добавить комментарий)


[info]maxalex@lj
2008-02-23 11:48 (ссылка)
Вообще-то все гораздо проще. Сообщество создано недавно и оно все еще не индексируется яндексом в качестве блога. Поэтому оно и не могло попасть с топ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]maxalex@lj
2008-02-23 11:50 (ссылка)
http://blogs.yandex.ru/top/com/?username=nytimesinmoscow - чтобы подтвердить мою догадку

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-02-23 12:00 (ссылка)
Убойный аргумент.
Тогда предлагаю объяснить вот эту ссылку:
http://blogs.yandex.ru/top/?username=e_grishkovets

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ma79@lj
2008-02-23 12:11 (ссылка)
кстати, про гришковца - какое-то гонево

он вроде еще несколько дней назад был в рейтинге, если я, конечно, не путаю его с кем-то

у яндекса бывают глюки, да

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ma79@lj
2008-02-23 12:34 (ссылка)
про гришковца - действительно, удивительно
почти так же удивительно как отсутствие [info]toster@lj в рейтинге livejournal.ru (при наличии в этом рейтинге [info]inexi@lj) :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anton@lj
2008-02-23 12:55 (ссылка)
Гришковец в рейтинге Яндекса присутствует, на 5 месте по числу читателей: http://blogs.yandex.ru/top/?sort=readers

То, что он не находится по своему нику - это ошибка, причины которой мы выясним и фпостараемся исправить в максимально возможно короткий срок.

Про [info]toster@lj и [info]inexi@lj - мне тоже было бы интересно увидеть комментарий Антона.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ma79@lj
2008-02-23 18:08 (ссылка)
но у меня и к тебе вопрос

ты (или кто у вас там это делает) меня, часом не "забанил" в топ-30? и если да, то за что?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ma79@lj
2008-02-23 23:52 (ссылка)
а, не, почудилось, извини

просто смешно было - сегодня я дал пару ссылок на чужие старые (прошлогодние) посты, и они немедленно попали в топ-30, а вот я сам нет попадал

все-все, больше не лезу с вопросами

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ma79@lj
2008-02-23 23:56 (ссылка)
ха
все равно не понимаю

ко мне пришел топбот-робот, а в 30энтрис меня так и нету

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anton@lj
2008-02-26 09:42 (ссылка)
Топбот, как сторонний сервис, не может узнать о появлении записи в популярных никак, кроме как прочитав об этом на странице blogs.yandex.ru/entries/, так что, очевидно, она там была.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2008-02-23 12:01 (ссылка)
Вообще-то для попадания записи в топ совершенно необязательно, чтобы она индексировалась Яндексом. Вот навскидку 46 тому доказательств:
http://deep-water.ru/top/info.php?id=171
http://nl.livejournal.com/robots.txt

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anton@lj
2008-02-23 12:03 (ссылка)
[info]nl@lj, конечно, индексируется. Он лишь запретил поиск по своему журналу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-02-23 12:20 (ссылка)
А где-то написано, что при индексации страниц запреты из robots.txt будут проигнорированы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anton@lj
2008-02-23 12:32 (ссылка)
Я написал это к тому, что запрет индексации вовсе не значит, что мы не знаем о блоге.

Мы индексируем все существующие блоги для Яндекс.Ленты, а также для того, чтобы, если блоггер передумает в будущем, для поиска стал бы доступен весь его журнал, а не только 25 последних записей из RSS.

Мы уважаем право на privacy пользователей, поэтому поиск по журналам тех, кто закрыл их, невозможен.

Кстати - для некоторых пользователей ЖЖ файла robots.txt просто не существует (например, для тех, у кого юзернеймы начинаются с подчёркивания: [info]_loa_@lj). Более того - в самом RSS информации о том, что его индексация запрещена, тоже по каким-то причинам не указана.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]molokovoz@lj
2008-02-24 10:03 (ссылка)
Антон, не дадите справку, почему в яндекс.блогах нельзя найти посты сообщества [info]journalism_ua@lj? Индексация в настройках не отключена, сообщество старое и популярное; обратная связь яндекса - поиска по блогам промолчала в ответ на вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anton@lj
2008-02-26 09:41 (ссылка)
Этот поток был ошибочно размечен как подозрительный на спам. Я вручную выставил ему правильный статус, в течение двух суток он вернётся в поиск.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]molokovoz@lj
2008-02-26 20:03 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nl@lj
2008-02-23 15:58 (ссылка)
Стоп, стоп.

Дано:

User-Agent: *
Disallow: /

Мнение "Яндекса" о том, может ли он лезть:
http://www.yandex.ru/cgi-bin/test-robots?host=http%3A%2F%2Fnl.livejournal.com%2Frobots.txt

Правила "Яндекса" по управлению индексацией:
http://webmaster.yandex.ru/faq.xml

Вопрос: является ли подобная индексация сервера роботом при явно обозначенном ее запрете (что явным образом нарушает собственные правила "Яндекса" для своего робота), сбоем в его работе, и собирается ли "Яндекс" исправить это положение?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anton@lj
2008-02-23 21:30 (ссылка)
Читатели твоего блога в Яндекс.Ленте хотят иметь возможность искать по нему. Яндекс.Лента - это аггрегатор, он не обходит сеть пауком, а просто скачивает фиды, которые ему дают пользователи.

У Поиска по блогам и Ленты общая база фидов, поэтому мы индексируем все блоги.

Веб-поиск, конечно, твой дневник не индексирует ни в каком виде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nl@lj
2008-02-24 07:39 (ссылка)
Понял, спасибо за ответ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ma79@lj
2008-02-23 12:07 (ссылка)
я неверно применил термин
не "индексируется". а "учитывается в рейтинге блогов", помечено как блог

вот скажем lenta.ru блогом не является и даже очень популярная запись на ленте ру в топ-30 не попадет никогда
а лесной блогом является - и потмоу в топ попадает

НЙТаймс пока просто не учитывается как блог
это быстро исправят, особенно если кто-нибудь подаст заявку на включение его блога в число блогов рунета (там есть форма специальная на блогояндексе)

прогришковца не знаю, счас посмотрю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-02-23 12:17 (ссылка)
это быстро исправят, особенно если кто-нибудь подаст заявку на включение его блога в число блогов рунета

Заявка подана дважды: до старта проекта и через сутки после его запуска.
Так что о быстром исправлении говорить не приходится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ma79@lj
2008-02-23 12:18 (ссылка)
Быстро - это около месяца, по-моему опыту :)
Операвтивность не входит в число достоинств российских интернет-ресурсов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]linker@lj
2008-02-24 18:06 (ссылка)
Путаешь горячее с мягким. Оперативность — проблема больших организаций, и не только в интернете. Начиональная принадлежность здесь ни при чём.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ma79@lj
2008-02-24 19:16 (ссылка)
согласен, надо было смайлик ставить (ибо я вел речь не о компаниях вообще, а о двух вполне конкретных)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eldar_m@lj
2008-02-23 11:54 (ссылка)
Есть такая проблема. Могу добавить, что яндексовский антиспам оказался способен засунуть в спамный ящик в течение суток 6 из 10 писем от моих американских партнеров, причем все они пришли с одного адреса, без вложений и с одинаковой темой письма. В результате я понес реальные убытки на таможенном складе - что-то около $1500. Если бы не дошли ВСЕ письма, я бы просто позвонил и разобрался в проблеме вовремя, но, т.к. часть писем пришла, получилась глупейшая неразбериха.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]maxalex@lj
2008-02-23 11:56 (ссылка)
а вы попробуйте пользоваться ящиком на mail.ru
результаты вас удивят

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Можно подробнее?
[info]tuz@lj
2008-02-29 05:59 (ссылка)
Результаты может и удивят, но пользоваться сейчас не очень советую. Прохладно-с в дырявой оболочке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Можно подробнее?
[info]maxalex@lj
2008-02-29 08:26 (ссылка)
кого-то бог лишает разума, а кого-то - чувства юмора

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Можно подробнее?
[info]tuz@lj
2008-02-29 09:41 (ссылка)
А кого-то жаль вдвойне :)
Ты не понял сути вопроса. Если инетерсно - в личку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Можно подробнее?
[info]maxalex@lj
2008-02-29 10:16 (ссылка)
о боже, говорящее дерево

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Можно подробнее?
[info]tuz@lj
2008-02-29 11:01 (ссылка)
Мда... Вот уж кто долбоёб :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tasiila@lj
2008-02-23 11:57 (ссылка)
Кто же корпоративную почту вешает на чужой сервис?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eldar_m@lj
2008-02-23 12:00 (ссылка)
Яндекс как раз собирал с нескольких корпоративных ящиков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zemsky@lj
2008-02-23 12:19 (ссылка)
а средствами аутглюка сделать то же самое - религия не позволяет?
пользуются бесплатными почтовыми ящиками, а потом ещё и жалуются. смешные люди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eldar_m@lj
2008-02-23 12:22 (ссылка)
А где вы увидели жалобу? Я просто констатировал факт. Если бы я заплатил за этот ящик деньги, то жалобой бы не ограничился, с этим можно и в суд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-02-23 12:28 (ссылка)
Нельзя в суд за издержки антиспама, как и вообще за сбои в транспорте байт.
Ни один суд на свете не примет подобный иск.
И слава Богу, потому что простор для мошенничества открывался бы грандиозный, а уровень риска был бы таков, что ни один интернет-сервис не мог бы существовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eldar_m@lj
2008-02-23 12:34 (ссылка)
Разве может существовать торговля, в которой ответственность несут только покупатель и продавец, но не перевозчик? Как ни крути, должно существовать некое лицо, перед которым перевозчик отвечает: либо это продавец, либо покупатель, либо государство, на худой конец - разве не так? И, насколько я знаю, в международной практике контрактов давно уже применяются различные уведомления по электронной почте, от даты которых отсчитываются, скажем, штрафные санкции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]panin@lj
2008-02-23 13:23 (ссылка)
а кто в данном (вашем) случае - перевозчик?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eldar_m@lj
2008-02-23 13:37 (ссылка)
В данном случае - никто, т.к. договор не заключался.
В гипотетическом случае - некое лицо, отвечающее за выполнение задачи по перевозке электронного письма ("транспорту байт", как выразился Антон) силами некоего конгломерата компаний (провайдеры, почтовые сервисы, владельцы канала и т.д.) от отправителя к получателю. Меня - отправителя или получателя - при этом совершенно не интересует внутреннее разграничение ответственности между компаниями, входящими в этот конгломерат. Т.е. я предпочитаю иметь дело с одним лицом (провайдером почтовой услуги, т.е. перевозчиком), который выполняет для меня некие транспортные услуги за мои деньги.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neograff@lj
2008-02-23 22:25 (ссылка)
1) вы сами доверили деловую переписку электронной почте;
2) ни один провайдер не гарантирует доставку какой бы то ни было информации до конечной точки (нектороые, весьма купированные гарантии могут даваться лишь во внутренней сети самого провайдера, да и то — не всегда);
3) вы могли пользователься альтернативными средствами обмена информацией (телефон, телеграф, факс, ect.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eldar_m@lj
2008-02-24 06:13 (ссылка)
1) Разумеется, сам. Ну и что?
2) Что ж он не гарантирует? Пусть возьмет столько денег, чтобы мог гарантировать. Что ему мешает?
3) Да. А еще есть почта, есть судовой транспорт, железнодорожный и т.д. Везде можно заключить договор и иметь гарантии доставки. Почему провайдеры пытаются выделить себя в особую категорию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neograff@lj
2008-02-24 06:25 (ссылка)
1) последствия за доставку чего-либо без договора о доставке теперь на вашей совести;
2) эммм, я вкратце расскажу, в простых терминах, что именно. дело в том, что провайдер A "контролирует" только участок своей СПД (системы передачи данных). как только какой-то пакет (из пакетов состоит всё, тысячи их!) покидает зону провайдера — он мчится по оптоволокну (или ещё чему) к другому передающему узлу провайдера B. там за его перенаправление и доставку (на следующий хоп) должен бы отвечать провайдер B, но этого не происходит по причине того, что пакет не его, он просто работает ретранслятором. его внутренние правила маршрутизации могут запретить пакет, дропнуть его и вообще не париться с этим всем никогда-никогда. и чем больше хопов от передающей стороны до принимающей, тем больше вероятность, что этот пакет не дойдёт, например. или дойдёт со значительной задержкой (в маршрутизации есть свои приоритеты и каждый провайдер устанавливает свои правила). а ещё есть проблемы оборудования, форс-мажоры, ленивые сотрудники и пьяные в жопу администраторы. всякое бывает. поэтому обещать непременную доставку какой-то информации вне зоны своего влияния не сможет обещать ни один провайдер. если какой-то обещает такое — знайте, перед вами мошенники.

надеюсь, понятно написал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eldar_m@lj
2008-02-24 06:33 (ссылка)
1) я выше уже говорил о том, что, не имея договора, не могу и предъявлять претензии.
2) все эти "проблемы" можно найти в любом виде перевозки - от почты до авиации. Там тоже много моментов перехода ответственности, как и моментов физической перегрузки с одного носителя на другой, и тоже есть пьяные грузчики и уставшие диспетчеры. Однако, это не мешает существованию транспортных компаний, принимающих (за плату) на себя все эти риски и берущих четкие обязательства перед клиентом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neograff@lj
2008-02-24 06:35 (ссылка)
в случае транспортных перевозок можно заключить договора и страховки по своей "линии" и не париться. лучай интернета усложняется тем, что договор пришлось бы заключать всем и со всеми.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polozad@lj
2008-02-24 07:20 (ссылка)
Присоединяясь к Neograff`у добавлю, что логисты имеют систему страховки и дублирования, а также серьёзную документально\электронную базу, по которой постоянно отслеживаются грузы. В интернете это невозможно. Пьяные грузчики и уставшие диспетчеры - это форс-мажор, в нормально ритме работы эти звенья хорошо контролируются. По крайней мере, на моих глазах в течении полутора лет.

По-моему, замечание про антиспам и убытки понесённые по его вине - это какие-то детские обиды. Если компания занимается серьёзной работой, сопряжённой с риском - откуда такой дилетантский подход к информационному обмену? Купить свой хост не проблема, посадить собственного сисадмина тоже не трудно. А уж почтовый клиент поставить - это в районе 2х2 выучить. В случае с хостом\админом может и денег жалко, но купить лицензию на Office 2003, например - это не так дорого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eldar_m@lj
2008-02-24 07:41 (ссылка)
Не пойму, где вы увидели обиду. Я отнесся к этому абсолютно равнодушно, как к случайности. Что не мешает анализировать причины, сделавшие эту случайность возможной.

У нас есть и хост, и сисадмин, и даже, вы не поверите, лицензии на весь софт. Не пойму, что это меняет. Я смотрел почту ночью, с лаптопа. А получать важные документы по электронной почте за 10 минут до отлета, сидя в кафе в аэропорту - это тоже дилетантизм, по-вашему? Тогда давайте и переговоры по телефону отнесем к дилетантизму, я уже не говорю про факс. Невозможно вести весь бизнес через своего сисадмина, сидя в офисе.

Я все-таки не понимаю, почему в интернете "невозможно" нести ответственность за платные почтовые услуги. Платежные системы типа пейпела или яндекс.денег каким-то образом ведь ее несут? Это как-то связано именно с особенностями передачи имейлов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polozad@lj
2008-02-24 07:50 (ссылка)
Ок, случайность - так случайность.

Доступ к корпоративной почте можно организовать и внешний. Это не проблема. Звено gmail`а мне не видится необходимым. В конце концов можно попросить коллег дублировать письма на несколько адресов - к этому понимающе отнесутся. Насчёт переговоров, телефона и факса - это уже перебор, я ведь конкретно о почте говорил.

Невозможно по нескольким причинам. Я не профессионал в ИТ, но даже мне понятна невозможность контроля, подобного логистике, на всех участках сети. Шлюзов в сети сотни - далеко не все согласны будут нести ответственность за проходящую через них информацию. А если ещё вспомнить такую вещь как прокси-сервера...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neograff@lj
2008-02-24 20:53 (ссылка)
платёжные системы тоже имеют схемы дублирования и подтверждения платежей, да и бумажный оборот там тоже есть, поверьте уж на слово. у сервисов электронной почты всего этого нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolphin278@lj
2008-02-26 19:53 (ссылка)
3) Потому что если обязать их нести ответственность (как было бы неплохо заставить нести ответственность производителей ПО), то прибыль соответствующих направлений просядет весьма существенно. Существующим - невыгодно, новые - не поднимутся, т.к. и деньги за свои услуги будут брать весьма существенные, чтобы защитить риски (особенно учитывая, что их окружение страховаться не будет, т.е. весь риск будет нести только наш выдуманный, "идеальный" почтовик), и не факт, что адекватную клиентскую базу соберут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zemsky@lj
2008-02-24 10:11 (ссылка)
жалуешься в жж на логичный реультат

(Ответить) (Уровень выше)


[info]the_old_boy@lj
2008-02-23 12:06 (ссылка)
gmail.com почти не подводит, спам-фильтр работает очень качественно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eldar_m@lj
2008-02-23 12:12 (ссылка)
Спасибо. Шикарный юзернейм )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]richard_roe@lj
2008-02-23 13:32 (ссылка)
можете попробовать rambler

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2008-02-23 12:22 (ссылка)
Gmail.com подводит тогда, когда начинаешь пользоваться им серьёзно.
Например, при забирании почты из ящика @gmail.com в ящик платного сервиса @Google for domains, теряется от 50 до 80% свежей почты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_steppenwolf@lj
2008-02-23 13:38 (ссылка)
Так пользуйтесь не серьёзно. Русскими почтовиками можно пользоваться только для регистрации на сервере по игре в Тетрис.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cooluck@lj
2008-02-24 20:11 (ссылка)
Вы о Google apps и загрузке писем через POP3?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rruben@lj
2008-02-23 12:57 (ссылка)
Неа, он запросто считает спамом письма от совершенно реальнях людей. Mail.ru тоже, правда, но у него до кучи антиспам почти не фильтрует. Но яндекс это хуже всего :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neograff@lj
2008-02-23 22:29 (ссылка)
oh, really?
ну так обоснуйте же, я горю от нетерпения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rruben@lj
2008-02-24 07:10 (ссылка)
Про яндекс инфа у меня минимум двухгодовой данности, потом я на него забил (после того как его ваще сломали и сперли вместе с аськой, пароль "подбираемым" не был), но до этого спам фильтр работал с точностью чуть ли не наоборот, вобщем очень хреново работал.

Mail.ru активно юзаю и "свечу" уже лет 10, не меньше, спама до хрена, причем фильтруется дай бог 10 процентов, но и лжесрабатываний довольно мало.

Гугл юзаю года два и практически не свечу, спам бывает, но часто фильтруеся. Правда и реальные письма фильтруются тоже довольно часто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neograff@lj
2008-02-24 07:17 (ссылка)
вопреки распространённому в интернетах мнению, кража пароля подбором — самая мутная, утомительная и долгая процедура из всех возможных. КПД стремится к нулю. это лирическое отступление.

на остальное я скажу, что список "российских почтовых серверов" состоит не только из аяксового яндекса и постоянно попадающего во все возможные блеклисты mail.ru

есть, есть хорошие российские почтовые сервисы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rruben@lj
2008-02-24 07:39 (ссылка)
Да наверняка есть, не спорю, это просто опыт общения с некоторыми из них.

A про кражу яндекса, прикол был в том, что пароли им-то самим я практически не пользовался, а набирал пароль стоящей на нем аськи, который конечно мог быть уперт, однако восстанавливался через почту. Поэтому я очееь удивился, когда оказалось что уперта сама почта

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neograff@lj
2008-02-24 07:20 (ссылка)
кажется, когда я отвечал на ваш комментарий, я ошибся респондентом — тут где-то рядом был чувак, рассказывающий, что все российские почтовики — полное говно.
прошу прощения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rruben@lj
2008-02-24 07:36 (ссылка)
Да ничего, мне тоже интересно про российские почтовые сервисы :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]drtr0jan@lj
2008-02-24 11:48 (ссылка)
А в вайт-лист этот ящик добавлять не пробовали?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tasiila@lj
2008-02-23 11:56 (ссылка)
Странно. Утконос они не резали.

(Ответить)


[info]zharkov@lj
2008-02-23 11:58 (ссылка)
Ну и нечего этому посту в топах делать :)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]the_old_boy@lj
2008-02-23 12:07 (ссылка)
От таких постов никакой пользы, кроме вреда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]romashov@lj
2008-02-23 12:25 (ссылка)
это точно!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zveriozha@lj
2008-02-23 12:48 (ссылка)
Если столько комментов, значит людям он интересен. Почему же - нечего?
Вопрос в том, отражает ли Топ Яндекса реальную картину, а не в личных пристрастиях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zharkov@lj
2008-02-23 13:11 (ссылка)
Если столько комментов, значит людям он интересен. Почему же - нечего?

Ну, например, на карикатуры на пророка Мухаммеда у мусульман тоже очень много комментов.
Означает ли это, что мусульманам они интересны?
Означает ли это, что эти каррикатуры должны висеть на главном мусульманском сайте? :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zveriozha@lj
2008-02-23 13:17 (ссылка)
**Ну, например, на карикатуры на пророка Мухаммеда у мусульман тоже очень много комментов. Означает ли это, что мусульманам они интересны?**

Да, это означает, что данная тема мусульманам очень небезразлична.

*Означает ли это, что эти каррикатуры должны висеть на главном мусульманском сайте?*

Право мусульман решать. А работа Яндекса правильно индексировать Топы. Вы похоже считаете, что там должен сидеть человек, которые одни Топы будет пускать, а другие резать. То есть решать за всех остальных, что им интересно, а что нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zharkov@lj
2008-02-23 13:25 (ссылка)
Я считаю только то, что антироссийским текстам не место в российских топах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boris_petrov@lj
2008-02-23 13:54 (ссылка)
"Таким не место..!" Пахнет 37-ым годом от таких слов, право слово. Угомонитесь, пожалуйста, 80 лет прошло с тех пор, пора уж

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zharkov@lj
2008-02-23 14:44 (ссылка)
Не надело тупизну свою демонстрировать, говоря штампами демшизы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boris_petrov@lj
2008-02-23 14:48 (ссылка)
Я слишком уважаю этот журнал и его владельца, чтобы вести здесь подобные разговоры. Давайте закончим, хорошо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zharkov@lj
2008-02-23 14:52 (ссылка)
Ну и не лезь ко мне тогда, если планируешь закончить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haraz_bey@lj
2008-02-23 14:20 (ссылка)
Текст как раз пророссийский. Другое дело, что он антипутинский. А популярность постов в русских топах пусть уж определяется количеством ссылок на них в русских же блогах, а не частными мнениями о том, какие темы могут в них появляться, а какие нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zveriozha@lj
2008-02-23 16:58 (ссылка)
Об этом и речь. Но многие товарищи сами готовы себе хомут на шею надеть и себя же цензурировать. Холопская психология, что поделать - сотни царей и генсеков на наших территориях не прошли даром.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zveriozha@lj
2008-02-23 14:48 (ссылка)
Антироссийскость, я так понял, это несогласие с политикой кучкой людей, сидящих в Кремле. Достаточно типичное понимание антироссийскости. В 1937 тоже считали врагами русского народа тех, кто был не согласен с Иосифом Виссарионовичем. Все возвращается на круги своя.

А на счет не место - то есть предлагаете на Яндексе ввести цензуру и выкидывать "неугодные" темы из Топа, даже если они туда попали? Иначе как трактовать "не место"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zharkov@lj
2008-02-23 15:05 (ссылка)
Да, все возвращается на круги своя. При Иосифе Виссарионовиче США не так по-хозяйски себя вели, да и Украина Москве подчинялась, и Крым российский был. Так что понятно, что ни вам, ни США это не нравится, поэтому в борьбе все дела хороши - в том числе и статейки. Ну, а эта демшизная риторика - "37-й год", "цензура" - меня не смущает. Да, надо цензуру. Вы у своих любимых США поинтересуйтесь, как там дела с этим обстоят. Фильм "Сибирский цирюльник", например, не пустили там в прокат, потому что американский сержант там показан тупым, а гражданка США - проституткой. Зато их авианосцы бороздят просторы, так сказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zveriozha@lj
2008-02-23 16:56 (ссылка)
Типичный ответ человека, который пытается изображать из себя телепата. Мир гораздо сложнее черно-белых красок милейший. И если кому-то не нравится ВВП, это не значит, что ему нравится Буш. Боюсь, правда, что эту мысль ваша "операционка" не потянет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zharkov@lj
2008-02-23 17:16 (ссылка)
Типичный ответ мудака

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zveriozha@lj
2008-02-23 18:58 (ссылка)
Что такое? Кончились аргументы, хехе? А еще матом могешь? Всегда приятно, когда дерьмецо из поцриота наконец-то вылазит наружу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zharkov@lj
2008-02-24 05:26 (ссылка)
Как мне ответили на другой коммент такому же, как ты:
http://drugoi.livejournal.com/2532004.html?thread=114891428
"перед кем Вы оправдывайтесь, это же
очередной хохол, со своим хохляцким
комплексом неполноценности, прискакал"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zveriozha@lj
2008-02-24 05:28 (ссылка)
У меня вообще украинцев в роду нет. А ты похоже дурак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zharkov@lj
2008-02-24 05:35 (ссылка)
"а хохлов колбасит оттого, что они, как
страна - полный пфук, в Европе известны
только своими блядями, в мире - вообще не
известны

реализуют свой комплекс
неполноценности суетясь в комментяриях
и рассказывая самим себе о том, какие же
засранцы эти москали в отличие от
Великих и Могучих американцев"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zveriozha@lj
2008-02-23 17:03 (ссылка)
Вы кстати, пропагандируя цензуру частных компаний, ведете антиконституционную пропаганду. То есть выступаете против конституции своей собственной страны. Вот и подумайте, кто здесь анти-российский человек - вы или те, кто против цензуры? Я считаю, что как раз такие как вы и есть самые что ни на есть анти-российские товарищи, желающие втоптать ее в дерьмо поглубже. Вам может специально платят за это какие-то конторы? ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1master@lj
2008-02-23 16:36 (ссылка)
Надо бы совершить антироссийскую акцию. Поставить на улице зеркало.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pe3yc@lj
2008-02-23 12:21 (ссылка)
Администрация яндекс-рейтинга (она вроде бы вся состоит из Кукуца и Волнухина, если я не ошибаюсь) не может ничего ни признать, ни опровергнуть, потому что их алгоритм жутко засекречен.

Не могут же они и в самом деле признать, что в реальности этот мегаалгоритм представляет собой набор волюнтаристских и меняющихся чуть ли не ежедневно правил и поправок к коэффициентам, усугубленный к тому же периодическим ручным вмешательством.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-02-23 12:23 (ссылка)
Да всё они прекрасно могут.
Нормальные люди, читают ЖЖ, пишут в ЖЖ, отвечают на замечания...
Вот, например, выше:
http://dolboeb.livejournal.com/1170423.html?thread=45464311#t45464311

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2008-02-23 12:52 (ссылка)
Отвечают, да. И я не раз беседовал с ними на всякие разные темы, связанные с ЯППБ. Нормальные люди, согласен.

И только одна тема - яндекс-рейтинги - неизменно вводит их в кататонию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]do_@lj
2008-02-23 14:50 (ссылка)
>этот мегаалгоритм представляет собой набор волюнтаристских и меняющихся чуть ли не ежедневно правил и поправок к коэффициентам

Так оно, скорее всего, и есть. Иначе и быть не может. И это правильно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]estilitz@lj
2008-02-23 12:25 (ссылка)
Да, очень напрягает, что индексация лирушечной трансляции моего блога релевантнее, чем сам блог.

(Ответить)


[info]pgrigas@lj
2008-02-23 12:35 (ссылка)
"...без ссылки на источник чохом высасываются топовые ЖЖ..."
Вопрос - а мой ЖЖ почему там оказался? По рейтигам мой блог ведь только в третьей тысяче?
Оказывается, я себя я недооцениваю?

:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-02-23 12:52 (ссылка)
Там автоматика работает.
И Яндекс, к сожалению, стимулирует её работу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]faceted_jacinth@lj
2008-02-23 13:22 (ссылка)
И что, вам теперь не заплатят или заплатят меньше?

(Ответить)


[info]metdim@lj
2008-02-23 13:27 (ссылка)
А нах анти-Путинскому посту в топах яндекса гулять ? Топы читают тысячи(может миллионы), а писюльки подобной тематики создают общественное мненение. Да и правдоподобность статьи под вопросом .

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]boris_petrov@lj
2008-02-23 13:56 (ссылка)
Может быть, стоит фильтры такие разработать, "идеологические"? Главлит v.2.0 :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_bigbrother_@lj
2008-02-23 17:12 (ссылка)
Гос-с-споди...

Вы такого низкого мнения о Путине, что всерьёз считаете, будто один пост в топе Яндекса способен всерьёз повлиять на общественное мнение?

Чес-слово, смешно. Стремление заткнуть все источники информации - а то не дай Бог кто-нибудь догадается, что король-то голый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]metdim@lj
2008-02-23 18:19 (ссылка)
Ага, Вовка в Яндекс позвонил и сказал: пост НЙТ в топ не ставить, нельзя!
Если б статью долбоёб написал , а не нйтмоску то повлияло бы, однозначно повлияло :)






(Ответить) (Уровень выше)


[info]semenof663@lj
2008-02-23 14:33 (ссылка)
а кто такой этот "другой"?
у него журнал ваще беспантовый, кто ему такой рейтинг нагнал, это наверное русицкие спецслужбы..

(Ответить)


[info]valez@lj
2008-02-23 15:27 (ссылка)
Антон, мне казалось тебе не по возрасту и не по статусу ерунду писать. Ну может молодость вспоминаешь, пиши. Или некомпетентен действительно, в чем сомневаюсь.

(Ответить)


[info]deargen@lj
2008-02-23 16:03 (ссылка)
То бишь борьба Яндекса с накрутками не нравится? Понятно.

(Ответить)


[info]balamutang@lj
2008-02-23 19:38 (ссылка)
а почему СУП сам себе рейтинги не сделает? зачем зависеть от внешних факторов?
да и исходных данных у СУПа побольше будет

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ma79@lj
2008-02-23 21:07 (ссылка)
омг

(Ответить) (Уровень выше)

Offtopic
[info]antonborisov@lj
2008-02-23 20:04 (ссылка)
Антон, я не знаю, обращали ли Вы на это (http://www.amazon.com/Eye-Fi-Card-Wireless-GB-Memory/dp/B000X27XDC/ref=pd_bbs_sr_1?ie=UTF8&s=electronics&qid=1203807618&sr=8-1) внимание, но, думаю, для Вас, эта штука (http://www.amazon.com/Eye-Fi-Card-Wireless-GB-Memory/dp/B000X27XDC/ref=pd_bbs_sr_1?ie=UTF8&s=electronics&qid=1203807618&sr=8-1) очень полезной окажется.

Только не сочтите, пожалуйста, за рекламу. Я сам только недавно это обнаружил, вот вспомнил про Вас. Дело в том, что все Ваши фотографии будут выкладываться автоматически на определенный Вами хрстинг и/или компьютер.

(Ответить)

Зол
[info]durakdurakom@lj
2008-02-23 20:09 (ссылка)
что значит запретить индексирование, убивать за такой плагиат нужно блять семьями причем чтобы уроды больше не появлялись... я в шоке...

(Ответить)


[info]ex_samir74@lj
2008-02-23 21:25 (ссылка)
Кстати, в яндекс-рейтингах упорно пишут, что у меня 0 френдов, когда их под полторы тысячи, это интересно с чем связано?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]anton@lj
2008-02-23 21:32 (ссылка)
Где же 0? Больше тысячи, как вы и говорите: http://blogs.yandex.ru/top/?username=samir74#samir74

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_samir74@lj
2008-02-23 21:37 (ссылка)
В авторитетности-то правильно, а где-то там было неправильно, кажется на ljplus.com, я несколько раз сам видел,

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anton@lj
2008-02-23 21:45 (ссылка)
ljplus.com не имеет никакого отношения к Яндексу.

(Ответить) (Уровень выше)

вопрос по статистике LJ
[info]haimovi4@lj
2008-02-24 05:41 (ссылка)
Антон Борисович, добрый день.

Я уже спрашивал вас про отличии результатов статистики Яндекса и LJ.

Сейчас я понять не могу, откуда у моего журнала ( [info]haimovi4@lj ) по 1000 посетителей в сутки? Это же невозможно! А статистика LJ показывает за вчерашний день ( хит/пользователь/читатель ) : 2427/1069/668 . Столько народу просто не могло обо мне знать! Может быть учитываются захождения на мои записи в обществе [info]ru_politics@lj ?

Спасибо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос по статистике LJ
[info]avaks@lj
2008-02-24 13:06 (ссылка)
Почитайте внимательно описание графика посещений. Вы сами себе ответили на свой же вопрос.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gaus@lj
2008-02-24 09:33 (ссылка)
Cверхсекретный алгоритм Яндекс-рейтинга описан в Википедии (http://en.wikipedia.org/wiki/Linear_congruential_generator)

(Ответить)


[info]illyn@lj
2008-02-25 03:03 (ссылка)
Если у вас есть ЯндексБар в браузере и вы попадаете в пиратку — с поиска, причём — вместо оригинального дневника — то не ленитесь — подлечите эту ерунду.

Нажимайте — «фу спам!», коричневую как гавно кнопку.

Не знаю уж, как там связано или нет, но мне каждый день интересно проверять записи по нескольким запросам — так там тоже были спамрезультаты определённое время — и — то ли я, то ли сообщество таких как я — залечили их нахер. Больше не выдаются.

«Фу! Спам!». Коричневая. Как гавно.

(Ответить)