Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2008-04-25 02:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Нестрашный суд
Почитал у ImageСуранова репортаж о том судебном заседании в Сыктывкаре, на котором судья Сухарева отказалась меня выслушать.
Судя по поведению судьи, заявившей, вослед Грызлову Б.В., что суд — не место для дискуссий, приговорчик для Саввы Терентьева у неё уже составлен, и лишь неуместная назойливость защиты мешает его огласить.
У нас ведь, насколько я помню, в прошедшем году уровень оправдательных приговоров оказался ниже, чем в 1937-м. Так что с оценкой уровня состязательности российских судов, прозвучавшей из уст судьи Сухаревой, трудно не согласиться.

По существу терентьевского дела, если кому-то ещё не понятно, по какой статье оно должно было рассматриваться (вернее, не должно было рассматриваться) каким бы то ни было судом, предлагаю почитать ч. 2 ст. 14 УК РФ:
Не является преступлением действие (бездействие), хотя формально и содержащее признаки какого-либо деяния, предусмотренного настоящим Кодексом, но в силу малозначительности не представляющее общественной опасности.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]dolboeb@lj
2008-04-24 19:46 (ссылка)
В ходе судебного следствия запрещено оспаривать доводы противной стороны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smart_lawyer@lj
2008-04-24 19:53 (ссылка)
не запрещено. только это называется не дискуссией. можно конечно устроить лингвистичекский спор, но сейчас прочитал в посте Суранова, в каком контексте она это сказала, и я думаю, точнее уверен, что он имела ввиду, чтобы свидетель говорил по существу, а не о том, что думают об этом ЖЖ юзеры, чье мнение, особенно в опросах, вообще не стоит воспринимать серьезно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-04-24 20:00 (ссылка)
ЖЖ юзеры, чье мнение, особенно в опросах, вообще не стоит воспринимать серьезно.

ЖЖ юзеры, по мнению свидетелей обвинения, являются теми самыми людьми, среди которых подсудимый разжигал рознь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smart_lawyer@lj
2008-04-24 20:06 (ссылка)
именно среди ЖЖ юзеров. только не ников dolboeb, dark_lawyer, потому что среди нкиов нельзя разжечь рознь, а среди живых реальных людей, которые под этими никами пишут. поэтому если и проводить опрос, который опять же ни о чем особом не будет говорить, то в нем должны стоять фамили и подписи реальных людей. а так, как проводился опрос в ЖЖ, он мало чем отличался от того опроса, когда 99% проголосовало, что в России пьют адеколон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-04-24 20:10 (ссылка)
среди ников нельзя разжечь рознь, а среди живых реальных людей, которые под этими никами пишут

Тогда на стороне обвинения лежит бремя доказательства, что среди этих самых живых и реальных людей разжигалась рознь.

А Вы почему-то утверждаете, что сие можно принимать без доказательства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smart_lawyer@lj
2008-04-24 20:14 (ссылка)
а потому еще раз, это преступление с формальным составом. призыв был? был. последствия не важны .а в голову к людям не залезешь. такая вот статья.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-04-24 20:37 (ссылка)
А где в 282й сказано что положения 14й на неё не распространяются?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smart_lawyer@lj
2008-04-25 05:44 (ссылка)
да нинужна никакая 14 статья. она вообще не в кассу здесь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlatrif@lj
2008-04-25 05:07 (ссылка)
Призыва компетентный эксперт (лингвист) не нашел, а некомпетентных, которые нашли все что прокураторе хотелось, послали в баню.
"Хорошо бы..." - это не призыв, это маниловщина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smart_lawyer@lj
2008-04-25 05:44 (ссылка)
ну-ну

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlatrif@lj
2008-04-25 05:04 (ссылка)
dark lawyer,
суд, если бы разбирался в деле и его обстоятельствах, вообще не должен был бы меня заслушивать (на тему опроса в ЖЖ). Но судья и обвинитель вообще не в теме. Это может звучать как анекдот, но беспрецедентное интернет-дело разбирает судья, не являющийся интернет-пользователем, не понимающий разницы между электронной почтой и обменом комментами в блоге.
На суде был представлен компетентный опрос Левада-Центра, свидетельствующий: порядка 70% молодежи воспринимают милицию как угрозу своей безопасности. Так, кстати: при проведении подобных опросов подробного документирования личности опрашиваемых не выполняется.
Результаты обоих опросов не были поставлены под сомнение, но были отведены, смысл отвода был: мы здесь судим не милицию, а подсудимого. Обоснованность высказанного подсудимым мнения не рассматривается.
Судья не хочет разбираться в деле. Хотя свидетелям защиты сколько-то поговорить дает - сколько адвокат отвоюет. Любое занесение существенного мнения в протокол дается с боем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smart_lawyer@lj
2008-04-25 05:46 (ссылка)
по подобным опросам у нас большинство людей ненавидят мусульман, верят в еврейский законов и считают главным врагом США. является ли это основанием для публичных призывов унитожать и тех ,и тех?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlatrif@lj
2008-04-25 06:40 (ссылка)
Я не видел таких результатов опросов.
Если представительные опросы покажут такое, скажу, что высказывание мыслей, выражающих общепринятое мнение, не может преследоваться в уголовном порядке. Добавлю, что это будет проявлением следствия, а не причины (несостоятельности национальной политики государства).
Сомневаюсь, что покажут. Точно знаю, что абстрактное "поубывав бы" призывом не является.
По-моему, уже выясняли этот вопрос между собой, зачем опять перетирать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smart_lawyer@lj
2008-04-25 06:42 (ссылка)
"""Если представительные опросы покажут такое, скажу, что высказывание мыслей, выражающих общепринятое мнение, не может преследоваться в уголовном порядке."""

в принципе, мы имеете право на подобное заблуждение. у нас плюрализм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlatrif@lj
2008-04-25 08:52 (ссылка)
Я понимаю, что в общем случае должен применяться действующий закон, хотя бы он и не соответствовал мнению большинства. Во избежание конфликта государства и общества надо либо в установленном порядке менять закон, либо менять умонастроения, либо устранять причину возмущения.

Так что высказанное мной - это мнение, имеющее под собой скорее моральные основания (закон должен работать согласно воле общества, а не вопреки ей), применимое на практике разве что в спорных случаях.

Случай с Терентьевым склонен выделять особо, главным образом из-за его сомнительной квалификации по 282-ой. Расписывать сейчас некогда, работу работать надо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ros_sea_ru@lj
2008-04-25 08:51 (ссылка)
Прочитировал вас, с комментарием, в Сообществе 282

http://community.livejournal.com/ru_282/82628.html

(Ответить) (Уровень выше)

Вам не кажется, что это не правосудие, а ГОВНО ?
[info]ros_sea_ru@lj
2008-04-25 08:31 (ссылка)
"ЖЖ юзеры, чье мнение, вообще не стоит воспринимать серьезно".

Простите великодушно,
но как отдать человека под суд -
то правосудие трактует "мнение ЖЖ юзеров" как существенное.

А когда на эти же мнения ссылается защита -
правосудие трактует его как "несущественное".

Вам не кажется, что это не правосудие, а ГОВНО ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вам не кажется, что это не правосудие, а ГОВНО ?
[info]smart_lawyer@lj
2008-04-25 09:17 (ссылка)
перечитайте тред. мнение ников действительно никакого не волнует. когда ЖЖ юзеры поджпишутся своими реальными именами, тогда будет другой разговор. а так я могу и виртуалов наделать и тогда будет 100% опрошенных против ментов.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -