Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2008-07-28 19:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Новгородское дело: мы и они
Приговор по «новгородскому делу» сегодня объявлен не будет.
Судебное заседание продолжится во вторник.
Тем часом, попробую сформулировать своё отношение к этому делу и к вердикту присяжных, а то некоторые жаловались, что из предыдущего поста им не всё оказалось ясно. Может, я и в самом деле невнятно выразился.
Итак, по порядку. От частного к общему.

1. Я категорически отказываюсь верить в то, что Антонина Фёдорова (ныне Мартынова) пыталась убить свою трёхлетнюю дочь Алису. Я не верю ни в то, что она это сделала, ни в то, что она это сделать собиралась, могла или имела причины. Пятничный вердикт новгородских присяжных считаю трагической судебной ошибкой — в длинном ряду других ошибок, совершаемых правосудием сплошь и рядом, независимо от состава, численности и юридической подготовки лиц, выносивших решение.

2. У меня нет возможности обсудить с новгородскими присяжными мотивы их решения. Как нет у меня возможности ознакомиться с материалами дела в полном объёме: сторона обвинения настояла на том, чтобы судебный процесс проходил в закрытом режиме, и связала сторону защиты (но не следователей и не прокуроров) подписками об уголовной ответственности за разглашение материалов дела. Но у меня была масса возможностей выслушать аргументацию тех, кто приветствовал обвинительный вердикт. И она достаточно симптоматична.

Люди, горячо поддерживающие точку зрения о виновности Антонины Мартыновой, не нуждаются ни в каких доказательствах субъективной стороны преступления. Они исходят из презумпции, что любая молодая женщина, оказавшись в аналогичном положении (дочь от предшествующего брака, новый гражданский муж), имеет достаточный мотив для избавления от ребёнка, и должна попытаться это сделать при первой же возможности. Аргументом в поддержку такой уверенности для них служит любой имевший место случай детоубийства — будь то из криминальной хроники, или из собственной следовательской практики. Идея, что все люди разные, и что доказательства вины индивидуума должны основываться на сведениях конкретно о нём, сторонникам обвинительного вердикта в голову не приходит.

Очевидно, не пришла она в голову и присяжным, выносившим приговор по делу Мартыновой.
В их мировосприятии не нашлось места для таких абстракций, как субъективная сторона преступления и уникальность человеческой личности.
Они разбирались с вопросом "мог ли мальчик видеть то, о чём рассказывал?", пришли к утвердительному ответу, и воплотили его в вердикт.
На мой взгляд, это больше свидетельствует о них, чем о подсудимой.
Но ещё больше это свидетельствует о мире, в котором они живут, о том бытии, которое определило их сознание.

Просто я живу в другом мире.
Как и все люди, окружающие меня.
Поэтому моё сознание определяется иным бытием.
И поэтому я не верю в существование объективных обстоятельств, при которых любой нормальный человек мог бы пойти на детоубийство при первой возможности.
Как и при второй, и при третьей.
Чтобы поверить в способность ближнего на подобное пойти, мне необходимо увидеть в его личности то отклонение от нормы, как я её понимаю, без которого совершить подобное преступление в моём мире человеку просто немыслимо.

Присяжным ничего такого не потребовалось.
Как не потребовалось и тем, кто заведомо согласен с их принятым за закрытыми дверьми решением.
Просто в их мире способность/готовность любого человека совершить любое преступление зависит лишь от технической возможности.
И даже если на мгновение они заподозрят существование иного мира, живущего по иным законам — то не обрадуются этой мысли, а испугаются.
И вынесут вердикт, отрицающий саму такую возможность.
Впрочем, они уже его вынесли.



1-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>

(Добавить комментарий)


[info]senseless_guy@lj
2008-07-28 12:52 (ссылка)
В мире полно вещей, которые не укладываются в ни в какие человеческие понятия. Когда родители продают своего ребенка, отец насилует дочь и т.д. Поэтому Мартынова может и не выглядеть умалишенной.

Нужно прививать себе веру в суд присяжных. Другого пути нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]natali_tasha@lj
2008-07-28 12:57 (ссылка)
а как бы Вы отнеслись, если бы другим прививали веру в суд присяжных на Вашем примере?
вера в суд присяжных будет прививаться только после честных и, что не менее важно, прозрачных приговоров. а не только наличием института суда присяжных, как такового.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]senseless_guy@lj, 2008-07-28 13:06:54

[info]dmitry_the_pooh@lj
2008-07-28 13:40 (ссылка)
А присяжным надо прививать веру в следователя. А гражданам - веру в государство и мудрых правителей.
Это песец, других слов нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]senseless_guy@lj, 2008-07-28 13:44:49
(без темы) - [info]dmitry_the_pooh@lj, 2008-07-28 14:07:41
(без темы) - [info]senseless_guy@lj, 2008-07-28 14:10:11
(без темы) - [info]arcivanov@lj, 2008-07-28 15:18:49
(без темы) - [info]dmitry_the_pooh@lj, 2008-07-28 16:52:12
(без темы) - [info]dmitry_the_pooh@lj, 2008-07-28 17:22:15
(без темы) - [info]lbertarian@lj, 2008-07-28 18:55:16
(без темы) - [info]ja_va@lj, 2008-07-28 23:13:47
(без темы) - [info]misha_makferson@lj, 2008-07-29 04:09:20
(без темы) - [info]ja_va@lj, 2008-07-29 13:57:40
(без темы) - [info]senseless_guy@lj, 2008-07-28 20:57:02
(без темы) - [info]ja_va@lj, 2008-07-29 14:05:13

[info]ja_va@lj
2008-07-28 23:12 (ссылка)
+1
Если присяжные конкретно не правы, то судья должен иметь право отбросить решение (не знаю, имеет ли в России?)
Если и судья не прав, то есть апеляция.
А вот "народное мнение" по всем этим вопросам роли играть не должно, никакой. И обвинять присяжных бессмысленно- думаю, они тоже не за пять минут что попало решили, помучились, небось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]senseless_guy@lj, 2008-07-28 23:49:51
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2008-07-29 00:32:29
(без темы) - [info]senseless_guy@lj, 2008-07-29 00:57:28
(без темы) - [info]senseless_guy@lj, 2008-07-29 01:05:57
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2008-07-29 01:49:20
(без темы) - [info]senseless_guy@lj, 2008-07-29 01:58:07
(без темы) - [info]zvezdochet@lj, 2008-07-29 06:22:14
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2008-07-29 06:33:26
(без темы) - [info]zvezdochet@lj, 2008-07-29 06:41:23
про историческую память - [info]mike_2008@lj, 2008-07-29 08:50:06

[info]kate_sept2004@lj
2008-07-29 00:16 (ссылка)
Ага, весело будет на суде, если моего успешного соседа будут судить, а присяжных наберут социальным классом ниже. Особенно, если это будут работяги работающие с 9 до 17.00 с маленькими но постоянными зарплатами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]senseless_guy@lj, 2008-07-29 00:19:07

[info]aaluck@lj
2008-07-29 03:02 (ссылка)
Нужно прививать себе веру в суд присяжных. Другого пути нет.

Привить себе веру?? А зачем ??!! И, главное, на каком основании?
Ведь еще Декарт советовал ничего на веру не принимать.
Не лучше ли к суду присяжных относиться как к механизму. Хорошо работает -- пусть.
Плохо -- заменим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Бла бла бла - [info]senseless_guy@lj, 2008-07-29 03:03:23
Re: Бла бла бла - [info]aaluck@lj, 2008-07-29 03:22:19
Re: Бла бла бла - [info]senseless_guy@lj, 2008-07-29 03:26:04
Re: Бла бла бла - [info]aaluck@lj, 2008-07-29 03:37:09

[info]anonim_danilo@lj
2008-07-31 04:04 (ссылка)
точно, фсе правильно сказал, веру надо прививать, а думать не надо, оно так легче.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tristacochensp@lj
2008-10-17 01:25 (ссылка)
Точно также действует петербургский отец Висарион, который заставляет своих "учеников" продавать квартиры и другое имущество, оставив только необходимое, собрать все в контейнер и выезжать в глухую деревню, где они были буквально оторваны от внешнего мира, не имея даже минимально необходимых вещей, не говоря о радио и телевидении.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sjoma@lj
2008-07-28 12:53 (ссылка)
Антон Борисович, что вы думаете об этих мыслях?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krasovkin@lj
2008-07-28 13:18 (ссылка)
правдоподобно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2008-07-28 13:27 (ссылка)
Вполне в духе патера Брауна.
Но Вы подходите к сюжету как к детективному.
А я не вижу в этом нужды.

Для меня детективные умствования сводятся к простейшему: если б некто имел целью сбросить ребёнка с огороженной перилами площадки третьего этажа, он бы не стал его пропихивать в 15-сантиметровую щель, а поднял бы его над ограждением и отпустил с другой стороны. На этом для меня тема технологии преступления исчерпывается, глядя со стороны субъекта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_stormshield@lj, 2008-07-28 13:29:54
(без темы) - [info]zlobnyi_karlik@lj, 2008-07-28 14:13:21
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2008-07-29 00:34:42

[info]workaway@lj
2008-07-29 03:35 (ссылка)
Вы уж простите, что непрошенным влез.

Но, по моему, автор версии мало участвует в воспитании своих детей, если они у него есть. Вывод абсурден.

(Ответить) (Уровень выше)

новый гражданский муж
[info]erniechap@lj
2008-07-28 12:53 (ссылка)
А если бы её новый муж был [b]военным[/b] - что бы от этого переменилось в мировосприятии судьи (в качественном плане присяжный ничем не отличается от народного заседателя)?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: новый гражданский муж
[info]zlobnyi_karlik@lj
2008-07-28 14:14 (ссылка)
во-во. а если бы мамаша была не хрупкой девочкой, а необразованной бабищей с красным носом... народного протесту против несправедливого вредикта было бы ой как меньше

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pronn@lj
2008-07-28 12:55 (ссылка)
А подписку о неразглашении с защитников можно брать произвольно, просто если захочется, или для этого нужны какие-то обстоятельства?

(Ответить)


[info]ex_turova479@lj
2008-07-28 12:56 (ссылка)
Подписываюсь под каждым словом.
Тебе еще А.П. будет звонить, мы думаем что-то в КЛДД организовать, ХОТЯ бы чтобы денег собрать, они вроде оч нужны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-07-28 13:13 (ссылка)
Он мне с обеда отзвонился ещё.
Собственно, разговорами с ним этот пост и навеян.
Я не сумел ему объяснить, что для некоторых людей убить ребёнка так же естественно, как это противоестественно для него.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]zhelezobeton@lj, 2008-07-28 13:28:36
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2008-07-28 13:32:26
(без темы) - [info]boris_ivanov@lj, 2008-07-28 13:49:16
(без темы) - [info]zhelezobeton@lj, 2008-07-28 14:05:31
(без темы) - [info]ex_turova479@lj, 2008-07-28 13:35:59

[info]rufous_cat@lj
2008-07-28 13:05 (ссылка)
Неужели больше ничего нельзя сделать? :(((

Кстати, почему никто не подумал о том, КАК маленькая и хрупкая Антонина могла несколько секунд держать на вытянутых руках на весу трехлетнего ребенка???

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]solga@lj
2008-07-28 14:58 (ссылка)
я тоже не очень понимаю, зачем держать ребенка на весу, просунув руки сквозь перила, если хочешь его сбросить...
они бы хоть следственный эксперимент с куклой провели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]rufous_cat@lj, 2008-07-28 15:01:08
(без темы) - [info]ariandell@lj, 2008-07-29 02:07:39

[info]boris_ivanov@lj
2008-07-28 13:05 (ссылка)
Доказательства вины в данном случае опираются не на мотив, а на показания. А ссылки на семейные портреты и мнения случайных знакомых - абсурд. Чужая душа - потемки. Нужно долго, со скальпелем, разбирать душу человека, чтобы понять, на что данная уникальная личность способна. А на что неспособна. Сколько есть тому свидетельств. Вот живет-живет обычный человек, а потом раз - совершает геройский поступок. А другой живет-живет, а потом раз - серийный убийца.

При этом, в данном случае нужно опровергнуть показания мальчика. То есть однозначно доказать, что данная женщина в данных обстоятельствах в принципе не могла сделать то, что она, якобы, сделала.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chasovschik@lj
2008-07-28 13:17 (ссылка)
Достаточно вызвать у присяжных сомнения в этих показаниях.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2008-07-28 13:17 (ссылка)
При этом, в данном случае нужно опровергнуть показания мальчика

А зачем их опровергать?
Они ничему не противоречат.
Проблема не в том, что мальчик врёт, а в том, что увиденную им сцену можно интерпретировать по-разному, в зависимости от презумпции. Присяжные руководствовались презумпцией виновности, опирая её на сформулированный Вами принцип про "чужую душу - потёмки". Я бы в той же ситуации опирался на презумпцию невиновности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]igni_ss@lj, 2008-07-28 13:31:04
(без темы) - [info]dmitry_the_pooh@lj, 2008-07-28 17:07:26
(без темы) - [info]zr@lj, 2008-07-28 17:57:47
(без темы) - [info]zr@lj, 2008-07-28 20:00:56
(без темы) - [info]golor@lj, 2008-07-28 20:16:14
(без темы) - [info]tema_lynch@lj, 2008-07-29 04:53:40
(без темы) - [info]nymfire@lj, 2008-07-29 17:02:17
(без темы) - [info]anonim_danilo@lj, 2008-07-31 04:11:58
(без темы) - [info]boris_ivanov@lj, 2008-07-28 13:41:54
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2008-07-28 13:59:01
(без темы) - [info]boris_ivanov@lj, 2008-07-28 14:14:16
(без темы) - [info]_steppenwolf@lj, 2008-07-28 15:40:25
(без темы) - [info]moorca@lj, 2008-07-29 23:39:43
(без темы) - [info]tema_lynch@lj, 2008-07-29 05:01:29
(без темы) - [info]fau74@lj, 2008-07-28 19:29:38
(без темы) - [info]balkon_nah@lj, 2008-07-29 15:04:41
(без темы) - [info]banxy@lj, 2008-07-29 16:55:49
(без темы) - [info]moorca@lj, 2008-07-29 23:43:45

[info]katerinishe@lj
2008-07-28 15:33 (ссылка)
Даже если она это и сделала, то ее надо не судить, а лечить в первую очередь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gulevich@lj
2008-07-28 13:14 (ссылка)
тут уже сложно разобраться конечно, но презумпцию невиновности никто не отменял, тут я согласен.

(Ответить)


[info]eldar_halitov@lj
2008-07-28 13:18 (ссылка)
Согласен.

Особенность нашей ментальности, а следовательно и организации многих соц. институтов (в том числе судебной системы) такова, что в расчет берутся, как правило, только объективные стороны деяния или явления. Все, что подпадает под понятие субъективности, как правило, не учитывается. Дает о себе знать наше, не вполне вменяемое, прошлое.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cordellkoenema@lj
2008-10-17 02:04 (ссылка)
Бросая взгляд на прошлое, демократы всегда были в конфронтации к СССР, а следовательно также будет и сейчас.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zhelezobeton@lj
2008-07-28 13:25 (ссылка)
Если следовать Вашим рассуждениям, то у маньяков тоже нету объективных причин убивать. Все причины у маньяков, знаете ли, субъективные причины.

Получается вот что, Антон Борисович, что:
В их мировосприятии нашлось места для таких абстракций, как субъективная сторона преступления и уникальность человеческой личности
Я не верю ни в то, что они это делали, ни в то, что они это сделать собирались, могли или имели причины

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-07-28 13:30 (ссылка)
Если следовать Вашим рассуждениям, то у маньяков тоже нету объективных причин убивать

Разумеется, нету.
У маньяков - сугубо субъективные причины, связанные с их личным маньячеством.
Которое необходимо доказать.
И, применительно к маньякам, доказать совершенно не сложно.
Попавшись, чикатилы с облегчением всё рассказывают сами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]eldar_halitov@lj, 2008-07-28 13:44:00
(без темы) - [info]zhelezobeton@lj, 2008-07-28 13:52:22
(без темы) - [info]eldar_halitov@lj, 2008-07-28 13:54:41
(без темы) - [info]zhelezobeton@lj, 2008-07-28 13:43:42

[info]jamisonfletche@lj
2008-10-09 12:18 (ссылка)
запись оставил(а) Целитель мозгов Марина, если следовать Вашей логике, то я маньяк.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brus@lj
2008-07-28 13:31 (ссылка)
"Присяжным ничего такого не потребовалось"
А ты откуда знаешь? Тебя ж там не было, материалов дела не видел и пр.
Ты высказал своё - абсолютно субъективное мнение. ОК. Твоё мнение принято. К нему отнеслись с уважением.
Уважай и ты чужое мнение, противоположное твоему. Придерживающиеся его люди вовсе не изверги. Просто они в данном случае думают по-другому. Например, верят мальчику-свидетелю. И всё.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-07-28 13:51 (ссылка)
Например, верят мальчику-свидетелю. И всё.

Мальчик-свидетель ничего не имеет сообщить о субъективной стороне преступления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]brus@lj, 2008-07-28 13:58:12
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2008-07-28 14:00:41
(без темы) - [info]brus@lj, 2008-07-28 14:06:57
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2008-07-28 14:26:46
(без темы) - [info]brus@lj, 2008-07-28 14:44:44
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2008-07-28 14:47:58
(без темы) - [info]brus@lj, 2008-07-28 14:53:23
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2008-07-28 15:23:15
... - [info]pantherclaw@lj, 2008-07-29 05:41:32
(без темы) - [info]balakov_forever@lj, 2008-07-28 15:16:12
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2008-07-28 15:21:30
(без темы) - [info]balakov_forever@lj, 2008-07-28 15:23:42
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2008-07-28 15:32:01
... - [info]balakov_forever@lj, 2008-07-28 16:00:14
(без темы) - [info]talitakum@lj, 2008-07-29 18:46:11

[info]mifist2008@lj
2008-07-28 18:37 (ссылка)
Я тоже так считаю. У каждого своя точка зрения, которую он вправе отстаивать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]carminemower@lj
2008-10-16 23:55 (ссылка)
Свое мнение по поводу красноквадратных я высказал (сори, просто имею мнение), но никого не жалею и не печалюсь (ребята имеют право выбирать для себя то, что им важно).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]doublelemon@lj
2008-07-28 13:33 (ссылка)
Лжесвидетельство в таких обстоятельствах - тоже очень ужасная вещь. Так что выбор - или мальчик ужасно поступил, или Мартынова.

Выбора "я гуманист, и верю в доброту людей" здесь нету.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-07-28 13:54 (ссылка)
Мальчик в принципе не может нести ответственности за лжесвидетельство, возраст не тот.
А фантазировать детям свойственно, это не преступление.
У мальчика сложилось некое представление о том, что он видел.
Следователь довольно конкретно его подтолкнул настаивать на любых деталях, подтверждающих это представление.
В детской психологии авторитета взрослого дяди-следователя достаточно, чтобы настаивать на тех деталях, про которые взрослый человек сказал бы "Я не уверен, я не разглядел".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vbif333@lj, 2008-07-28 14:02:52
(без темы) - [info]doublelemon@lj, 2008-07-28 15:18:59
(без темы) - [info]jmoxer@lj, 2008-07-28 20:52:44
(без темы) - [info]doublelemon@lj, 2008-07-29 10:11:53

[info]e_a_pan@lj
2008-07-28 13:53 (ссылка)
Поразительно, что люди, настаивающие на виновности Антонины, все как один поражены слепотой и глухотой - не моральной, фиг с ней, а вполне физической. В интернете и не только многократно выступали люди, которые знали Антонину тогда ещё Фёдорову и Кирилла Мартынова ДО всего случившегося - работали с Кириллом, дружили с Тоней, ходили у ним в гости в Москве, когда они все вместе, с Алисой, здесь жили. Все эти люди как один говорят: у ребят всё было хорошо, у них и тогда была чудесная семья, в которой строились планы на будущее, планировалось Тонино поступление в МГУ, Кирилл активно искал работу, чтобы содержать их всех троих. Знаменитая фотография с задуванием свечек была сделана тоже ДО всего. Есть и ещё масса фото ДО. Короче, все свидетельства, указывают на то, что Антонины не было ни то, чтобы мотива совершить то, в чём её в последствии обвинили, а даже предпосылок для такого мотива.

Но те, кто считает Антонину виновной, упорно твердят - ну и что, всё в метриалах дела указывает на то, что она вдруг взяла, и решила сбросить дочь с лестницы. Не важно, что было до этого. Просто вдруг взяла - и сбросила. Мальчик же видел. И все последующие материальные свидетельства преданности Кирилла, заботы Тони о дочери, их официальный брак, фотографии семьи в разных обстоятельствах - это всё постановка, чтобы выгородить Тоню. Т.е. предполагается, что всё, что было ДО трагедии - этого как бы не было. И отношения их всех троих заново начались с чистого листа после февраля 2007 года. И являются подтасовкой.

Получается, что свидетельства мальчика полностью перечеркнули всю жизнь Кирилла, Тони и Алисы ДО трагедии. И именно то, что их жизнь ДО не была принята во внимание присяжными, а показания единственного свидетеля легли в основу обвинительного приговора присяжных, заставляет многих, очень многих так же, как и Вы, сомневаться в том, что в данном конкретном случае в суде присяжных свершилось правосудие.



(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vnarod@lj
2008-07-28 14:03 (ссылка)
Как раз таки, суд должно в первую очередь волновать, что происходило в момент совершения преступления, а не моральный облик подозреваемой и не её предыдущая жизнь. Тут они поступили совершенно правильно. К сожалению, часто бывает наоборот - следуя Вашей логике, суд осуждает бывшего преступника на несовершённое им преступление, просто потому, что его прошлое говорит, что он способен его совершить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]e_a_pan@lj, 2008-07-28 14:09:31
(без темы) - [info]vnarod@lj, 2008-07-28 14:31:35
(без темы) - [info]e_a_pan@lj, 2008-07-28 14:37:26
(без темы) - [info]vnarod@lj, 2008-07-28 14:42:54
(без темы) - [info]e_a_pan@lj, 2008-07-28 14:52:35
(без темы) - [info]vnarod@lj, 2008-07-28 15:34:04
(без темы) - [info]e_a_pan@lj, 2008-07-28 15:40:03
(без темы) - [info]vnarod@lj, 2008-07-28 15:41:32
(без темы) - [info]sea_mammal@lj, 2008-07-30 02:55:35

[info]boris_ivanov@lj
2008-07-28 14:28 (ссылка)
Если бы это все случилось в Москве, сразу после задувания свечек, был бы немного другой разговор. Но не будем забывать, что Антонина в тот момент была в Новгороде. И уже некоторое время. Мой опыт показывает, что длительные расставания, как минимум, способствуют депрессии. А как максимум - много чему.

При этом важно не то, как себя повел Мартынов в конечном итоге, а то, какие мысли и переживания были в голове Тони в тот момент. В голове девушки, у которой совсем недавно развалился брак. Несмотря на наличие маленького ребенка. В голове девушки, которая жила в Москве на птичьих правах, без регистрации, без свидетельства о браке. При этом Кирилл работает в МГУ, где много девушек - без детей, без "межгородских" проблем... И так далее, и тому подобное. А Тоня при этом сидит в Новогороде, и у нее есть время обо всем этом думать. Думать. Думать... Додуматься в такой ситуации можно до чего угодно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]boris_ivanov@lj, 2008-07-28 14:32:34
(без темы) - [info]e_a_pan@lj, 2008-07-28 14:43:36
(без темы) - [info]boris_ivanov@lj, 2008-07-28 15:11:48
(без темы) - [info]e_a_pan@lj, 2008-07-28 15:18:38
(без темы) - [info]crypto08@lj, 2008-07-28 19:57:41
(без темы) - [info]marinazen@lj, 2008-07-29 02:20:15
(без темы) - [info]crypto08@lj, 2008-07-29 05:25:18
(без темы) - [info]marinazen@lj, 2008-07-29 11:45:03
... - [info]crypto08@lj, 2008-07-29 14:26:29
... - [info]marinazen@lj, 2008-07-29 15:51:51
... - [info]crypto08@lj, 2008-07-29 18:52:21
... - [info]marinazen@lj, 2008-07-30 01:00:07
(без темы) - [info]crypto08@lj, 2008-07-28 19:45:20
(без темы) - [info]ex_miloshevi472@lj, 2008-07-29 09:06:32
(без темы) - [info]moorca@lj, 2008-07-29 23:21:39
(без темы) - [info]e_a_pan@lj, 2008-07-28 14:36:13
(без темы) - [info]boris_ivanov@lj, 2008-07-28 15:01:26
(без темы) - [info]e_a_pan@lj, 2008-07-28 15:07:28
(без темы) - [info]boris_ivanov@lj, 2008-07-28 15:28:11
(без темы) - [info]e_a_pan@lj, 2008-07-28 15:43:24
(без темы) - [info]boris_ivanov@lj, 2008-07-28 15:48:12
(без темы) - [info]ninka@lj, 2008-07-28 16:14:56
(без темы) - [info]boris_ivanov@lj, 2008-07-28 16:29:19
(без темы) - [info]antynoi@lj, 2008-07-28 19:16:55
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2008-07-28 15:09:16
(без темы) - [info]boris_ivanov@lj, 2008-07-28 15:20:36
(без темы) - [info]e_a_pan@lj, 2008-07-28 15:27:06
(без темы) - [info]boris_ivanov@lj, 2008-07-28 15:30:46
(без темы) - [info]e_a_pan@lj, 2008-07-28 15:36:53
(без темы) - [info]boris_ivanov@lj, 2008-07-28 15:51:03
(без темы) - [info]yarmola@lj, 2008-07-28 20:02:13
(без темы) - [info]na_vi_na@lj, 2008-07-29 02:17:28
(без темы) - [info]balkon_nah@lj, 2008-07-29 15:12:06
(без темы) - [info]balkon_nah@lj, 2008-07-29 15:10:54
(без темы) - [info]ddaschka@lj, 2008-07-28 18:00:13
(без темы) - [info]stoks@lj, 2008-07-29 05:05:46
(без темы) - [info]moorca@lj, 2008-07-29 23:17:03
(без темы) - [info]yogiki@lj, 2008-07-29 04:51:56
(без темы) - [info]ex_miloshevi472@lj, 2008-07-29 09:11:14
(без темы) - [info]vishunder@lj, 2008-07-28 15:15:31
(без темы) - [info]boris_ivanov@lj, 2008-07-28 16:39:19
(без темы) - [info]moorca@lj, 2008-07-29 23:16:04

[info]ixnore@lj
2008-07-29 03:44 (ссылка)
Но, у мальчика феноменальная память!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bounty_forever@lj
2008-07-29 04:51 (ссылка)
Спасибо вам за такой коммент! У меня такие же мысли, просто не смогла бы так логично выразить...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vnarod@lj
2008-07-28 14:00 (ссылка)
Скажи, пожалуйста, что бы ты счёл достаточным для обвинения доказательством в данном случае, раз показаний независимого свидетеля тебе недостаточно?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]iamstinger@lj
2008-07-28 14:05 (ссылка)
показания прогуливающего школу ребенка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]zhelezobeton@lj, 2008-07-28 14:08:08
(без темы) - [info]iamstinger@lj, 2008-07-28 14:09:30
(без темы) - [info]vnarod@lj, 2008-07-28 14:29:09
(без темы) - [info]iamstinger@lj, 2008-07-28 15:00:29
(без темы) - [info]vnarod@lj, 2008-07-28 15:26:23
(без темы) - [info]iamstinger@lj, 2008-07-28 17:03:31
(без темы) - [info]smart_lawyer@lj, 2008-07-28 14:56:21
(без темы) - [info]iamstinger@lj, 2008-07-28 14:59:55

[info]dolboeb@lj
2008-07-28 14:07 (ссылка)
Всё, что могло бы относиться к намерению подсудимой убить свою дочь.

Любые высказанные ею сожаления о том, что у неё есть дочь.

Любые попытки отказаться от материнских прав и передать ребёнка органам опеки.

Любые попытки отдать ребёнка отцу, натолкнувшиеся на сопротивление последнего.

Хочется видеть, чему конкретно в жизни Антонины ребёнок мешал настолько, чтобы созрело решение его убить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vnarod@lj, 2008-07-28 14:35:34
(без темы) - [info]arcivanov@lj, 2008-07-28 15:47:50
(без темы) - [info]balakov_forever@lj, 2008-07-28 16:59:12
(без темы) - [info]arcivanov@lj, 2008-07-28 17:01:17
(без темы) - [info]balakov_forever@lj, 2008-07-28 17:25:05
(без темы) - [info]arcivanov@lj, 2008-07-28 17:39:32

[info]e_a_pan@lj
2008-07-28 14:13 (ссылка)
Насколько я понимаю, установлено, что независимый свидетель, как минимум а) врал, чтобы прогулять школу; б) предлагал своему приятелю тоже сказать, что он видел, как Антонина уронила Алису и в) чрезвычайно художественно выступил в тв-программе у Дроздова, изображая ужас-кошмар и очевидно наслаждаясь ролью. И при всей независимости этого свидетеля к его показаниям возникает естественное недоверие.

К

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vnarod@lj, 2008-07-28 14:36:13
(без темы) - [info]e_a_pan@lj, 2008-07-28 14:38:22
(без темы) - [info]vnarod@lj, 2008-07-28 14:39:37
(без темы) - [info]e_a_pan@lj, 2008-07-28 14:48:09
(без темы) - [info]vnarod@lj, 2008-07-28 15:25:42
(без темы) - [info]e_a_pan@lj, 2008-07-28 15:33:30
(без темы) - [info]vnarod@lj, 2008-07-28 15:39:21
(без темы) - [info]e_a_pan@lj, 2008-07-28 15:45:20
(без темы) - [info]boris_ivanov@lj, 2008-07-28 15:43:10
... - [info]e_a_pan@lj, 2008-07-28 15:50:27
... - [info]artyom_iv@lj, 2008-07-28 16:28:45
... - [info]agavr@lj, 2008-07-28 21:22:22
(без темы) - [info]yahaha@lj, 2008-07-29 08:55:54
(без темы) - [info]smart_lawyer@lj, 2008-07-28 14:53:11
(без темы) - [info]e_a_pan@lj, 2008-07-28 14:54:51

[info]yggaz@lj
2008-07-29 05:01 (ссылка)
1. Видеозапись происходившего на мобильный телефон или камеру слежения.

Этот "независимый свидетель", вполне возможно, "врёт, как очевидец".

2. Показания по крайней мере двух независимых свидетелей, различающихся достаточно, но сходных в главном: протащила, подержала, бросила.

3. Показания свидетеля, заслуживающего доверия. Этот мальчик "видел", как мать и дочь вышли на площадку - а видеть совершенно точно не мог, не видна площадка с того места, где он был. То есть он заведомо домысливает и интерпретирует то, чего не видел. Про это Антон и писал, кстати - если сделать поправку на такое домысливание, показания мальчика становятся совместимыми и с версией защиты тоже (увидела дочь - бросилась к ней - девочка начала падать - мама "выкинула" руки, но поймать дочь не успела). Падение в начале - очень медленное. И отличить попытку поймать от попытки толкнуть - визуально очень и очень сложно, движения рук совершенно одинаковые, а точно засечь момент начала падения трудно. Мальчик ведь в начале говорил "толкнула". Но вот с "протащила сквозь решётку, подержала и отпустила" движение "толкнула" несовместимо - тут прозвучало бы "сбросила", "выбросила" и так далее.

4. Наличие гематом от протаскивания сквозь решётку. А то у обвинения великолепное "они были, но их не найти, потому что скрыло падение".

5. И таки да. Мотив. Он в случаях попыток убийства детей есть всегда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iamstinger@lj
2008-07-28 14:04 (ссылка)
Логика обвинения понятна и доступна любому обывателю
Логика защиты - только тем, кто способен думать, рассуждать и моделировать.
Коих меньшинство.
Отсюда вот все, в т.ч. и с присяжными.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yahaha@lj
2008-07-29 09:00 (ссылка)
А это всегда так.

Логика моих оппонентов понятна и доступна любому обывателю.
Логика, с которой я согласен, - только тем, кто способен думать, рассуждать и моделировать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]di@lj
2008-07-28 14:06 (ссылка)
Интересно про "другой мир".
Ещё не понятно, что будет хуже - узнать, что мартынова действительно хотела убить свою дочь, или понять какое количество людей, перекладывая ситуацию на себя (а в таком вопросе подсознательно так и происходит), считают возможным избавиться от ребёнка, если он как бы немного мешает.
Нда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-07-28 14:09 (ссылка)
Ещё не понятно, что будет хуже

Разумеется, хуже - узнать, что действительно хотела убить.

Что для некоторых людей единственным барьером на пути к преступлению служит страх наказания - это некий трюизм, и ужасаться тут нечему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]balakov_forever@lj, 2008-07-28 17:03:31

[info]moorca@lj
2008-07-29 23:02 (ссылка)
да откуда это мы вдруг сможем узнать? НЕт у обвинения ни 1 аргумента, кроме показаний юного мюнхгаузена (ну плюс то, что не сразу подошла к упавшей), оно это само не раз подтверждало, да и после всех заседаний судебных, если бы были, уже бы обсуждались.

На самом же деле аргумент там вообще 1 - человек в погонах не может ошибаться, а суд его признавать ошибшимся не может, а то режим рухнет.

(Ответить) (Уровень выше)

Подождем?
[info]kishbabai@lj
2008-07-28 14:08 (ссылка)
Редкий случай, когда я с Вами не согласен, аргументы не просто слабые, они - никакие. Чужая душа, психика вообще это даже не потемки, это абсолютный мрак, Давайте дождемся приговора, где худо-бедно будет изложена логика их решения, возможно нас ждут открытия. Своего мнения по делу нет, если бы был в составе присяжных и хоть немного сомневался бы в вине матери - однозначно бы голосовал - "не доказано".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Подождем?
[info]dolboeb@lj
2008-07-28 14:10 (ссылка)
дождемся приговора, где худо-бедно будет изложена логика их решения, возможно нас ждут открытия

Не дождётесь, это ж присяжные решали, а не судья.
Присяжные никому ничего не должны объяснять.
Они приглашаются руководствоваться принципом "нравится/не нравится".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Подождем? - [info]hbt2005@lj, 2008-07-29 16:08:45

[info]karma_sarma@lj
2008-07-28 14:08 (ссылка)
Видел фото Мартыновой. Бросилось в глаза то, что она - явный аноректик.
У них сдвиги бывают статистически чаще, чем у прочих.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-07-28 14:17 (ссылка)
Если Вам угодно переоценивать Ваши диагностические способности - это характеризует не Мартынову, а лично Вас, и Вашу готовность делать далеко идущие выводы из недостаточных вводных.

Моя гражданская жена [info]alya@lj весила (и, вероятно, до сих пор весит) 48 кг. С аппетитом у неё при этом всё было в полнейшем порядке. И сам я, при росте 174 см, весил 64 кг до 35-летнего возраста. То есть любой читатель таблоидов на околомедицинские темы мог бы диагносцировать у меня "анорексию", со всеми вытекающими отсюда психологическими последствиями. Однако же мой пост не ориентирован на читателей таблоидов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]karma_sarma@lj, 2008-07-30 13:27:48

[info]ariandell@lj
2008-07-29 02:46 (ссылка)
До практически анорексии ее довело непосредственно это дело. Не думаю, что у человека есть желание уплетать котлеты, когда ее обвиняют в покушении на собственную дочь.
На фотографиях, сделанных до дела, обычная миниатюрная девушка. У меня знакомые подобные же "анорексички" спокойно живут, рожают, живы-здоровы, в том числе и психологически. Словосочетание конституция тела вам о чем-нибудь говорит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]karma_sarma@lj, 2008-07-30 13:34:11

[info]bounty_forever@lj
2008-07-29 04:56 (ссылка)
Вообще-то она в следственном изоляторе похудела до 36 килограмм. А до всей этой истории была просто маленькая девушка. У меня сестра такая, имеет двух детей и вполне дружит с головой. Вы какие фото видели? ДО или ПОСЛЕ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]karma_sarma@lj, 2008-07-30 13:35:08

[info]dmitry_the_pooh@lj
2008-07-28 14:16 (ссылка)
Антон, спасибо.

Похоже, мир и в самом деле делится на "мы" и "они". Плохо, когда "они" оказываются сильнее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_argen@lj
2008-07-28 14:24 (ссылка)
(деловито) Объявим гражданскую войну по этому поводу?
Когда я читаю или слышу такие слова, сразу вспоминаю, что самые кровавые войны и революции в истории всегда начинались с попыток восстановить попранную справедливость.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2008-07-28 14:28 (ссылка)
"Они" оказываются сильнее в "их" мире.
А нам остаётся утешение, что мы в нём не живём.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]eldar_halitov@lj, 2008-07-28 14:33:23
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2008-07-28 14:57:21
(без темы) - [info]eldar_halitov@lj, 2008-07-28 15:01:05
(без темы) - [info]aghartha@lj, 2008-07-29 00:33:36

[info]ascir@lj
2008-07-28 14:31 (ссылка)
Мир устроен не так, как Вам бы хотелось. Но это Ваша проблема, а не мира.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2008-07-28 14:55:50
(без темы) - [info]dont_ban_me_mo@lj, 2008-07-28 15:43:02

[info]timefreezer@lj
2008-07-29 02:15 (ссылка)
Цикута от них очень помогает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dont_ban_me_mo@lj
2008-07-28 14:24 (ссылка)
Пиздец.. в другом бы государстве засудили владельца дома, который не отгородил пролёт лестницы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]brainbread@lj
2008-07-28 14:41 (ссылка)
Кстати, вы правы! И, я думаю, если бы первым делом Антонина обратилась бы в суд с заявлением против ЖЭКа (или как он там теперь называется?), это бы было одним из свидетельств в ее пользу... Но мы к этому непривычные - подножки от государства воспринимаем как должное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mike67@lj, 2008-07-28 14:50:07
(без темы) - [info]brainbread@lj, 2008-07-28 15:15:02
(без темы) - [info]mike67@lj, 2008-07-31 08:44:13

[info]ex_miloshevi472@lj
2008-07-29 09:12 (ссылка)
Каждый раз в детсаде с ужасом смотрю на эти самые перила:(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dont_ban_me_mo@lj, 2008-07-29 09:24:03
(без темы) - [info]ex_miloshevi472@lj, 2008-07-29 09:32:20

[info]ascir@lj
2008-07-28 14:29 (ссылка)
Вам нравится жить в вымышленном Вами мире. Где мамы никогда не убивают своих детей, отцы никогда не насилуют своих дочерей... список длинный. Что ж, живите. Только может оказаться так, что при столкновении Вашего лба и мира мир окажется тверже.
Правда, Вы человек не бедный, это во многих случаях помогает решить проблему. Но не всегда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-07-28 14:32 (ссылка)
Вам нравится жить в вымышленном Вами мире.

Хотите верьте, хотите - нет, но мир, в котором я живу, абсолютно реален.

Даже если вход в него Вам навсегда преграждён Вашими же представлениями о всеобщей криминальности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]nenujomojo@lj, 2008-07-28 14:42:39
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2008-07-28 15:12:20
(без темы) - [info]nenujomojo@lj, 2008-07-28 15:44:35
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2008-07-28 15:49:17
(без темы) - [info]nenujomojo@lj, 2008-07-28 16:10:35
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2008-07-28 16:13:38
(без темы) - [info]nenujomojo@lj, 2008-07-28 16:17:40

[info]ex_fal_con@lj
2008-07-28 14:30 (ссылка)
А вот объяснит мне кто-нибудь такую простую вещь: а зачем вообще обществу наказывать эту самую Антонину лишением свободы? Вне зависимости от того, виновата она или нет?

По-моему, наказание - существует а) для того, чтобы наказываемый осознал свои ошибки б) чтобы дать пример другим.

В данном случае, очевидно, ни та ни другая цель не достигается. Ей, судя по всему, нечего осозновать. И уж тем более ее пример не будет никому наукой.

Рядом с нами, в обществе, живут тысячи, может быть, десятки тысяч матерых закоренелых преступников - убийц, насильников, грабителей, взяточников и т.п. Которым мы, общество, прощаем все их злодеяния - только потому, что не можем грамотно, с соблюдением всех норм закона, "оформить" их грязные делишки. А они, в свою очередь, ловко пользуются всеми возможными лазейками и ухищрениями, насмехаясь над нами. А мы, чувствуя свое бессилие, наезжаем всей мощью судебной машины на людей, которые если в чем и виноваты по больщому счету, так только в недостатке житейской мудрости.

Умно ли мы поступаем?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2008-07-28 14:39 (ссылка)
Я об этом вчера подробно писал в неформальном обращении к судье (http://community.livejournal.com/novgorod_delo/200306.html).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_fal_con@lj, 2008-07-28 14:54:46
(без темы) - [info]mike67@lj, 2008-07-28 15:02:06
(без темы) - [info]ex_fal_con@lj, 2008-07-28 15:09:13
не совсем так - [info]const740@lj, 2008-07-28 18:21:02
Re: не совсем так - [info]ex_fal_con@lj, 2008-07-28 18:41:37
странно слышать от взрослого человека - [info]const740@lj, 2008-07-29 03:50:22
Re: странно слышать от взрослого человека - [info]ex_fal_con@lj, 2008-07-29 07:28:55
... - [info]const740@lj, 2008-07-29 07:40:02
... - [info]ex_fal_con@lj, 2008-07-29 08:35:10
... - [info]const740@lj, 2008-07-29 09:32:50
... - [info]ex_fal_con@lj, 2008-07-29 09:36:43

[info]balakov_forever@lj
2008-07-28 17:34 (ссылка)
Вы знаете, я сейчас могу найти, как минимум, двадцать историй, про людей, убивших и покалечивших своих, или чужих детей, только в этом году. Вы считаете, что их, всех, не надо наказывать, лишать родительских прав и т.д., или, конкретно, одну Фёдорову? И, если Вы считаете, что сажать в тюрьму за попытку детоубийства нельзя только Фёдорову, то почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_fal_con@lj, 2008-07-28 17:52:45

[info]hbt2005@lj
2008-07-29 15:42 (ссылка)
Dura lex sed lex как на этот счёт говаривали старики-римляне... Что в наших реалиях переводиться как Закон дурацкий, но закон!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_fal_con@lj, 2008-07-29 15:54:02
(без темы) - [info]hbt2005@lj, 2008-07-29 16:22:38
(без темы) - [info]ex_fal_con@lj, 2008-07-29 16:25:14
(без темы) - [info]hbt2005@lj, 2008-07-29 16:45:30
(без темы) - [info]ex_fal_con@lj, 2008-07-29 16:47:17
(без темы) - [info]ex_fal_con@lj, 2008-07-29 15:57:46
(без темы) - [info]hbt2005@lj, 2008-07-29 16:17:53
(без темы) - [info]ex_fal_con@lj, 2008-07-29 16:22:46

[info]solga@lj
2008-07-28 14:52 (ссылка)
я не хочу делать никаких выводов за глаза, но чисто с правовой точки зрения мне интересно спросить - разве могут показания ребенка (насколько я помню право, не достигшего ни право- ни дееспособности) засчитываться в суде?
ведь у ребенка своя интерпретация событий, в силу возраста.
Ребенок, увидевший, как двое взрослых занимаются любовью, вполне может сказать, что они дерутся.
Так на каком основании?

И еще - разве данный приговор не ущемляет права дочки Антонины, в случае исполнения приговора ребенок лишается матери. Есть какой-нибудь комитет по правам ребенка, желательно международный, куда можно обратиться?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_argen@lj
2008-07-28 15:10 (ссылка)
Если смотреть с формальной стороны - только не выцарапывайте мне глаз, виртуально, я лишь разъясняю точку зрения другой стороны, которую вы сами понимать отказываетесь - данный приговор не нарушает прав девочки, потому что - с формальной стороны, напоминаю - отделяет несостоявшуюся убийцу от ее жертвы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mike67@lj
2008-07-28 14:59 (ссылка)
Вы не вполне правы. Специфика дела в том, что факты складывались против, а очевидность - за. Многие юридически подкованные люди это с самого начала отмечали. Те из них, кто не желал при этом зла Мартыновой, говорили, что надеяться следует только на то, что присяжные предпочтут эту общечеловеческую очевидность фактам, имеющим значение для суда. Все удивлены, что этого не произошло. Присяжные, к сожалению, отсудили как профессионалы, а не как обычные люди.
Ну и в любом случае сейчас даже многим противникам мартыновской версии кажется, что сажать ее ни в коем случае нельзя: что бы там ни случилось раньше, сейчас она стала идеальной матерью. Многим также кажется, что в случае неудачного исхода есть шансы на президентское помилование.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]balakov_forever@lj
2008-07-28 17:38 (ссылка)
"Судить по справедливости, а не по закону". Где-то я уже это слышал. Вспомнил "Суд Линча".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mike67@lj, 2008-07-31 08:48:01

[info]smart_lawyer@lj
2008-07-28 15:08 (ссылка)
Антон, конечно блог Ваш, но можно было проще написать - "считаю Мартынову невиновной, присяжные не правы". К чему все эти пафосные разглагольствования? Нас там не было. Ни на месте события, ни уж тем более на процессе. Что было там - мы не знаем. 11 человек из 12 - это серьезно. Значит на процессе было что-то такое, что повлияло на подобный расклад. Так чт ов первую очередь, все вопросы к стороне защиты, а не присяжным.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2008-07-28 15:10:35
(без темы) - [info]smart_lawyer@lj, 2008-07-28 15:12:30
(без темы) - [info]well_p@lj, 2008-07-28 17:12:09
(без темы) - [info]smart_lawyer@lj, 2008-07-28 17:12:43
(без темы) - [info]well_p@lj, 2008-07-28 17:29:46
(без темы) - [info]smart_lawyer@lj, 2008-07-28 17:30:53
(без темы) - [info]well_p@lj, 2008-07-28 17:54:30
(без темы) - [info]kate_sept2004@lj, 2008-07-28 23:56:15
(без темы) - [info]moorca@lj, 2008-07-29 22:41:14



1-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>