да мне кажется мало что здесь измениться...

Не писать развлекательных постов

Итак что мы имеем: Траур, раскатанная по кирпичикам Южная Осетия, Разбомбленная Грузия. Громкие вопли ура мы победили мы тоже имеем...., ах да, ГДЕ ДОКУМЕНТЫ ПРО ГЕНОЦИД?

И где фото Цхинвала, стертого с лица земли?

Бесспорно, уж кому не позавидуешь это осетинам. Они точно проиграли. Кстати, их то и слышно не было.

съездите туда - убедитесь лично
всё вам на блюдечке с голубой каёмочкой кто-то должен принесть
и причём срочно
не хотите ехать туда - обождите недельку-другую - а пока держите эмоции про запас и при себе - они туманят разум

Ну, фото городо, по которому 3 дня херачили со всех сторон 3 армии меня не интересуют
Меня интересуют фото, сделанные СРАЗУ ПОСЛЕ АРТНАЛЕТА.

вы не задумывались над тем, что сразу после артналёта до окончания огня по распоряжению дм передышки не было?

Не смешите меня...
Со стороны Грузии время нашлось, а со стороны РФ и Осетии - нет...

Кстати, судя по сообщениям, корреспондентов в Цхинвале было много. Где документы?

Они сожрали все видео и фото-записи, чтобы оне в руки врага не попали...

Вобщета фото достаточно много в глобальной поутине... может не там ищите?

Фото первого дня отсутствуют.

так пущай высрут,отреставрируют и - в студию !

вы никогда не пробовали снимать пейзажи под градом?
ну да ладно - спор ни о чём

(вежливо)
Пройдите, пожалуйста, нахуй...
Журналисты, которые едут в горячую точку, едут снимать ВОЙНУ, а не цветочки на лугу.
Не сумел? Нахуй из профессии!

я вас лично спрашивал - про журналистов-проф. я без вас знаю

Кстати, о птичкахх.. Во время ВОВ операторы под огнем ползали...
В Цхинвали сидело 30 репортеров.. И что - ни один из них даже не рискнул носа высунуть? Даже когда их эвакуировали?
Вы в эти сказки верите?

но то, что я читаю в грузинской прессе, вызывает на порядок меньше доверия

Поверите?
Похуй.
Но грузинов на вранье не поймали
А вот наши доблестные СМИ фото из Гори после бомбежки радостно выдавали за Цхинвал...

вы из тех, кто верит в саакашвили и оправдывает ковровые бомбардировки мирного города???
????????????????????????????????????????
в принципе, мне этого ФАКта достаточно, чтобы настаивать на повешении саакашвили вслед за хусейном - или не повешении, но адекватном наказании
не придирайтесь только к слову настаивать

(охуел)
Какие-какие бомбардировки?
Ковровые?
Вы вообще знаете значени этого словосочетание?\
Или вы попиздеть захотели на вольную тему?
А мне достаточно факта, что РФ ДО СИХ ПОР не пропустила на территорию Осетии Международный Красный Крест.
Прячут свою откровенную и неумную ложь.

у вас больше информации - я уже понимаю
и наверняка она достоверна - вы скорее всего лично везде присутствовали
про ковровые бомбардировки ознакомьтесь http://www.google.ru/search?client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aru%3Aofficial&channel=s&hl=ru&q=%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5+%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8+%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4&lr=&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google

Все.
Обосрались - молчите.

"«Ковровые бомбардировки» — выражение, обозначающее неприцельное бомбометание по площадям. При этом применяется большое число бомб (часто в сочетании с зажигательными) для полного уничтожения выбранного района, либо уничтожения личного состава противника и его материальной части, либо для его деморализации.

Первоначально ковровые бомбардировки осуществлялись посредством многократных авианалётов множества бомбардировщиков. Однако по мере развития систем вооружений подобный эффект на относительно небольшой площади (например, аэродроме) можно получить с помощью множества мелких бомб, доставляемых ракетой или тяжёлым бомбардировщиком.

Итальянский военный теоретик Джулио Дуэ в 1921 году предположил, что в будущих войнах одна из сторон с помощью авиации атакует города противника с гражданским населением, что подтолкнёт противника к капитуляции. Писатель Герберт Уэллс в фантастическом романе «Облик грядущего» описал уничтожение города во время воздушной атаки.

Во время гражданской войны в Испании в 1937 году бомбардировке подвергся город Герника, когда во время налётов легиона «Кондор» погибло не менее 100 мирных жителей.

Ковровые бомбардировки использовались во время Второй мировой войны Королевскими ВВС Великобритании как способ проведения стратегических бомбардировок Германии. Практика ковровых бомбардировок использовалась Военно-воздушными силами США в войне с Японией. Среди известных атак на города, при которых были большие жертвы среди гражданских лиц, можно назвать бомбардировки Дрездена, Токио и Гамбурга."

Чувствуете разницу между артобстрелом системой залпового огня и ковровой бомбардировкой?

Где ж вас, кремлядьистов, выращивают таких? В инкубаторе, что ли?

Не трудитесь отвечать - я с олигофренами не дискутирую

у вас не полный перечень - я вот ещё, например, помню, что г-н Громов, являющийся сейчас губернатором московской области, был инициатором и организатором ковровых бомбардировок в афганистане - ну да Б-г с ним; не ограничивайтесь информацией из одного источника - она наверняка может оказаться неточной или неполной

сегодня мы должны не поддержать одних против других, а помочь выявить и наказать виновных, независимо от того, какую сторону они представляли и представляют, за жизни мирных людей, за ковровые бомбардировки из систем "Град".

да, а эмоции свои попридержите

Бьёшься в бессильной злобе, мразь....
Поимели сааку и таких как ты в жопу.
Картинка в тему: http://picasaweb.google.ru/DUSFOTO/jjVAtH/photo#5233880454784875618

КОвровых бомбардировок не было. Был ответ на обстрел грузинских сёл. Ответ на провокацию. Можно было бы наверное и что то поумнее сделать но вот делали как сделали. Через жопу

это не ковровые бомбардировки? по вашему, в городе только слегка стёкла побили? вы не верите, что город стёрт с лица земли? ну так это выплывет в ближайшее время со всеми подробностями - подождите просто

факт провокации с Южно осетинской стороны кстати ни одна живая душа пока не оспорила. Кстати, напомните мне, а когда это Южная Осетия перестала быть частью Грузии?

я недавно ознакомился с историей грузино-осетинского конфликта http://guinplen-001.livejournal.com/46170.html#cutid1 - там не просто всё всегда было и сейчас есть
но даже если отвлечься и считать ю.осетию частью грузии - разве это даёт право грузии вырезать своё население градом? я не пойму, к чему вы последний вопрос задали - поясните

нет, это не ковровые бомбардировки.

хорошо
это оправдывает саакашвили, отдавшего приказ применить град по цхинвалу?

Саакашвили оправдать невозможно, да и незачем.
Он втянул свою страну в провальную военную авантюру, последствия которой ощутил на себе каждый житель.
Полагаю, что его теперь ожидает судьба Слободана Милошевича.

Это не отменяет того факта, что правдивой информацией о происходившем в Цхинвали между 8 и 12 августа мы не располагаем. Ни о жертвах, ни о разрушениях, ни о характере боёв, которые там велись, и числе их участников с разных сторон.

В отсутствие правдивой информации многократно, на разные лады повторяются не нашедшие подтверждения сведения - о городе, разрушенном до основания, тысячах погибших, геноциде гражданского населения. Эти утверждения пора бы уже перестать повторять, покуда не появятся хоть малейшие подтверждения их подлинности.

тем не менее эмоции переливают через край
но правда вылезет на поверхность
рано или поздно

Полагаю, что про 2000 погибших мирных жителей правда наружу уже вылезла.
Общее число погибших исчисляется десятками человек, включая и русских миротворцев, и осетинских ополченцев, и убитых этими ополченцами журналистов.

Так может сначала оторвать голову тем провокаторам, которые кричали про 2000 погибших. Что-то это мне 1938 год напоминает.

полностью с вами согласен

в грузинской прессе по крайней мере фотографии есть. И подтверждения как правило приходят. Пропаганда однако есть везде

Кстати, вы, я понимаю грузинскую прессу на грузинском читаете? Я таки её читаю на грузинском.

на русском

Вы знаете, для получения достоверной информации неплохо работать с первоисточниками. А то может нехорошо получится.

я пока что пишу, что не могу разобраться в имеющейся информации и не спешу делать окончательные выводы
но то, что саакашвили истерит я вижу, и в том, что цхинвал поливали градом со стороны грузии я сейчас не сомневаюсь

оч интересно. так всё начали осетины, обстреляв грузинские поселения? нафиг было расстреливать русский военный городок в упор и добивать раненых? у грузинских военных карт нет, где и осетины, а где русские миротворцы ночуют? по-моему, аргументов, что именно грузинские власти развязали провокацию и мочилово, достаточно

но пока есть сомнения

Интересно, как они раненых добивали, если на момент сообщения об этом было хафиксировано 12 погибших российских миротворцев?

Это лишнее. Сказали геноцид - значит, траур. А раз уж траур, то геноцид-то уж точно был.

если геноцид значит надо судить, а так же наказать. Желательно виновных а не кого попало

Да, идея судить судом присяжных (которых ради этого выписать из Великого Новгорода (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE)) уже была озвучена).

да ладо вам, есть в г Моква замечательный, абсолютно замечательный Басманный Суд. Как прикажут так и посудят

Хорошего не может быть слишком много. Даешь великоновгородских присяжных в помощь басманному правосудию!

А раз уж траур, то геноцид-то уж точно был.

Какая связь.
Погибли люди, объявлен траур.
Самый старший из погибшиъ миротворцев моложе меня на 10 лет.
Младшему - 22.

А тему геноцида спустят на тормозах. При всём большом желании невозможно вынуть из рукава в 8 раз больше человек, чем там погибло, включая и комбатантов, и убитых этими комбатантами журналистов. Это ж Осетия, а не площадь трёх вокзалов в Москве. Не получится там нарисовать полторы тысячи трупов/могил неизвестного происхождения.

Погибшие люди были контрактниками солдатами. У солдат быть убитым что то вроде профессионального заболевания. Бывает. Хотя и жаль их молодыых

Какая связь.

Связь, безусловно, есть. Люди, безусловно, погибли, но, как бы цинично это не звучало, существует некая арифметика (http://web.archive.org/web/20070324114020/http://www.rian.ru/spravka/20070321/62329953.html). Резонно предположить, что число погибших больше упомянутых там 60 человек, но тот факт, что траур объявлен тогда, когда ни число, ни личности погибших еще неизвестны, наводит на мысль о попытке использования этих смертей в пропагандистских целях.

С Вами согласен. Этот траур, безусловно, пропагандистская акция.

Согласен

Как бы цинично это ни звучало, государственный траур всегда является наводит на мысль об использовании смертей в пропагандистских целях. Потому что он всегда выражается вовсе не в том, в чем должна выражаться печаль.

Без взаимной грызни

Дело

Наверное, радостными воплями ПНЕЙ и Белова-Поткина в частности

Траур только по убитым в Южной Осетии?

В Грузии вообще трёхдневный.

А мне вот думается, что для ЖЖ, как впрочем и для людей вне его больше важен не сам траур, а то, что ему предшествовало.
А в ЖЖ это выглядит, как dolboeb повесил черный квадратик на своем юзерпике и написал пару строк.

никак. люди должны продолжать жить своей жизнью. а кому надо, то и так будет помнить и поминать погибших без всяких назначенных дат.

+1

То есть пока вас не придут убивать, вы беспокоиться не будете? Где-то людей убивают, а вы будете смотреть Смехопанораму?

пока вы сейчас висите в интернете, где-то в Арифрике в больницах умирают дети от недостатка электричества. и еще, читайте внимательно комменты, а не буквы разглядывайте.

А сколько народу реально погибло? Где информация и списки жертв?

Нет и не будет

http://pavel-karagin.livejournal.com/79581.html
кое что

это не свидетельство геноцида. Это солдаты миротворцы "попавшие под раздачу" жаль конечно, но на войне как на войне.

да

Это списки контрактников, погибших в первый день
Хочется видеть поименные списки ВСЕХ погибших
Или они не заслужили упоминания и поминовения?

у меня нет

Очень сильно подозреваю, что этих списков никогда не будет

я недавно очень сильно подозревал, что эта война затянется по причинам, послужившим её началу. теперь очень похоже, что я ошибался. и очень хорошо, что ошибался. так что у вас не меньше шансов, как мне кажется.

Со списками напряжёнка.
Причём не такая, как после 9/11, когда оценка жертв оказалась завышена вдвое (на 3000 человек), а обратного свойства: в больнице видели 200 трупов, включая и комбатантов, и убитых ими журналистов.
Всем уже понятно, что первоначальная цифра про 1400 погибших не основывалась ни на каких достоверных сведениях. Как и последующее её округление до 2000, которое произвели вообще в сотнях километров от Цхинвала.

О чем, Антон, я и толкую....

Да не было там столько жертв. Они заранее из города ушли, а кто остался - в подвалах сидели.
О каком геноциде вообще речь идти может? Геноцид чеченского народа объявляли? Траур по погибшим грозненским чеченам был? Эх вы, лицемеры.

Цель одна - подвести это дело под точную копию отъятия у Сербии Косова. Сербов обвиняли в геноциде - значит, и грузин надо обвинить. Пародия, конечно, жалкая, масштаб не тот. Но чем дольше и громче будут врать, тем больше народу поверит.

Да врать то они толком не умеют. Пересмотрите новости ночные, как у ТинПу голосок подрагивал, психовал он сильно, с чего бы? А с того, что завтра же мировое сообщество начнет делать выводы и вся брехня всплывет наружу.

Да конечно, все все понимают. Ни на какой геноцид эта война не тянет (к счастью, конечно). Но есть те, которым НАДО это представить таким образом, вот и стараются.

Конечно, к счастью! Еще бы, гибель тысяч людей была бы колоссальной трагедией.

http://hrw.org/russian/docs/2008/08/10/georgi19586.htm

hmmm

Убитых всегда в разы меньше раненых

Там нет ни слова об убитых. И пока нигде нет, по крайней мере, документальных данных не обнаружено.

Косвенные данные говорят о гораздо меньшем количестве погибших в Южной Осетии, чем до сих пор сообщалось.
В двух госпиталях во Владикавказе - 174 и 55 раненных. В госпитале МЧС в Цхинвале - полсотни. Примерно столько же - в городской больнице, которая продолжает работать.
Между тем, на любой войне раненых в 3-4 раза больше, чем погибших. Понятно, что далеко не все из них попали в больницы, но также и понятно, что если бы их было 4-5 тысяч человек, то госпиталя были бы забиты.
Думаю, что количество погибших раз в 10 меньше, 150, максимум, 200.

С самого начала было ясно, что количество погибших было завышено многократно. А тем временем по непроверенным пока данным российские танки вошли в Гори.

По-моему, как будет выглядеть траур где бы то ни было это неинтересно. И что за тенденция "траур в ЖЖ"?

Я как-то не вижу причин почему не надо плакать и по погибшим и в Южной Осетии и в Грузии.

Можно поставить юзерпик

Велите СУПу отключить ЖЖ на сутки.

предлагаю в ЖЖ провести траур по осетинскому народу,
совместно с забытым трауром по чеченскому народу,
которого в годы войны было убито тыщ 100 если не ошибаюсь.

Антон, как вы можете объяснить несостыковку - "несколько десятков" жертв по версии Путина и 1600 по данным ю-осетинской пропаганды. Как можно объявлять траур, не назвав поименно тех, кого, по логике, вчера-позавчера должны были похоронить...

но тем, кого уже нет, - наша память. и осетинам, и грузинам, всем.

Вы,я так понимаю грузин? Не могли бы Вы ответить на простой вопрос? А что произошло в последние дни? По Вашему мнению.

Русское миротворство?

да. но при чем здесь мое происхождение? это что клеймо, гарантия заангажированности? что все осетины за Кокойты, грузины - за Саакашвили, русские - за Путина?

любая версия будет неточной. мы владеем весьма малым объемом достоверной информации.

я, например, полагаю, что более-менее точный ответ мы получим, когда независимые эксперты ответят на ряд вопросов: был ли интенсивный обстрел Цхинвали градами в первые часы операции или нет; были ли российские солдаты на территории ЮО до начала операции; сколько людей погибло вообще, сколько из них гражданских, характер причин смерти; сколько людей погибло в грузинских селах ЮО и т.д.

но, если говорить о позиции на сейчас, то я полагаю, что Грузия пусть вероломно, но справедливо попробовала "огнем и мечом" принудить сепаратистов к переговорам, и не рассчитала вероломство и цинизма руководства РФ.

Если кто-то поступает вероломно, то ответ на его действия уже никак не может быть вероломным.
Если кто-то захватывает столицу автономии, то никак нельзя поверить, что он пытается принудить сепаратистов к переговорам.
Если кто-то начинает военные действия, в результате которых гибнут люди, прежде всего - мирные жители, то он потом не называет военные действия противника цинизмом.

Если кто-то поступает вероломно, то ответ на его действия уже никак не может быть вероломным

Совершенно верно.
Версию о том, что в действиях Тбилиси присутствовала bona fide, нет причин рассматривать.
Хотели застать врасплох, но не смогли. Грузины обещали не начинать военных действий, но им никто не обещал, что они смогут нарушить это обязательство безнаказанно.

Ваше происхождение для меня ничего не значит. Мне все равно грузин Вы, армянини, немец, русский...Это не клеймо.

"несколько десятков" жертв по версии Путина

А что, Путин уже сказал про "несколько десятков"?
Я не видел.

http://vaxo.livejournal.com/222286.html?nc=14. оригинал новости - http://www.rian.ru/society/20080809/150231210.html (у меня почему-то в данный момент не открывается)

эти слова Путина не были вынесены в отдельную новость ведущими российскими агентствами, при этом продолжали публиковать ложь Медоева-Гаглоевой.

Видимо, лежит РИАН.
За ссылку - спасибо.
Когда не открывается оригинал, можно смотреть гуглокопию (http://74.125.39.104/search?q=cache:http://www.rian.ru/society/20080809/150231210.html&hl=en&strip=1).

так и делаю, но компьютер подвисает, вот я и не стал тратить время.

согласитесь, любопытный феномен.

"темник" в чистом виде. у нас, в Украине, это было в 2003-2004 гг.

Косвенные данные говорят о гораздо меньшем количестве погибших в Южной Осетии, чем до сих пор сообщалось.
В двух госпиталях во Владикавказе - 174 и 55 раненных. В госпитале МЧС в Цхинвале - полсотни. Примерно столько же - в городской больнице, которая продолжает работать.
Между тем, на любой войне раненых в 3-4 раза больше, чем погибших. Понятно, что далеко не все из них попали в больницы, но также и понятно, что если бы их было 4-5 тысяч человек, то госпиталя были бы забиты.
Думаю, что количество погибших раз в 10 меньше, 150, максимум, 200.

думаю их было больше!

3? 5? 10? Власти скрывают!

енотов.

Так ближе к истине. Хотя я не экономист.

Я энти трауры не признаю.

не надо траура в жж. я уже наткнулся на десяток обращений к саакашвили и призывов в постах "остановите войну!!!". почему никто не выходил в подъезд в пять утра и не орал такого? траур в жж это уже совсем шизофренией пахнет.

А по-моему он уже. Столько про войну писали в блогосфере, что объявлять его даже уже не обязательно.

А почему Грузия объявила трехдневный траур, а Россия - только однодневный?

наверное потому что для большинства грузин эта война была немного ближе чем для большинства россиян?

А в Таиланде по умершей сестре короля траур чуть не год длился.

А советский народ кручинился по Джугашвили года три...

Хотел бы обратить внимание, что косвенные данные говорят о гораздо меньшем количестве погибших в Южной Осетии, чем до сих пор сообщалось.
В двух госпиталях во Владикавказе - 174 и 55 раненных. В госпитале МЧС в Цхинвале - полсотни. Примерно столько же - в городской больнице, которая продолжает работать.
Между тем, на любой войне раненых в 3-4 раза больше, чем погибших. Понятно, что далеко не все из них попали в больницы, но также и понятно, что если бы их было 4-5 тысяч человек, то госпиталя были бы забиты.
Думаю, что количество погибших раз в 10 меньше, 150, максимум, 200.

Лежит неубранный солдат
В канаве у дороги,
Как деревянные торчат
Его босые ноги.
Лежит, как вымокшая жердь,
Он в луже лиловатой...
... Во что вы превратили смерть,
Жестокие солдаты!
... Стремглав за тридевять земель
Толпой несутся кони;
Но и за тридцать верст отсель
Коней мутит от вони,
Гниет под мертвыми земля,
Сырые камни алы,
И всех не сложат в штабеля
Иных съедят шакалы...
... Я вспомнил светлый детский страх.
В тиши лампады меркли.
Лежала девочка в цветах
Среди высокой церкви...
И все стояли у крыльца
И ждали отпеванья, -
А я смотрел как у лица
Менялись очертанья,
Как будто сердце умерло,
А ткань еще боролась...
И терпеливо и тепло
Запел протяжный голос,
И тихо в ней светила смерть,
Как темный блеск агата...
... В гнилой воде лежит как жердь
Разутый труп солдата...

Алекс Вольпин
(с) 20/1-1945

Некоторые предпочитают помолчать, а не разводить очередной гогисрач.