Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2008-08-18 12:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Уйти из Грузии
Медведев обещал Саркози, что вывод российских войск из зоны конфликта начнётся сегодня.
Госсекретарь США заявила: "Я надеюсь, что на этот раз он сдержит своё слово". Минобороны США в этом сомневается.
Президент Франции считает, что войска должны быть отведены на позиции, которые они занимали до 7 августа, безотлагательно (статья Саркози в сегодняшнем Фигаро — здесь, перевод на Инопрессе — тут).
В статье Сарко признаётся, что план из шести пунктов, принятый сторонами при его активном участии, "не решил всех проблем, но не в том была его цель". Понятное дело: там, во-первых, нет чётких обязательств по срокам завершения процесса (поэтому в статье, требуя безотлагательного вывода войск, Саркози вынужден ссылаться на своё видение, а не на букву документа). Во-вторых, отход на позиции, где войска находились 7 августа, — это вывод российских войск из собственно Грузии, а не из ЮО с Абхазией. И даже по этому пункту нет чётких сроков. Лично мне представляется, что скорейший уход оттуда наших военных — в первую очередь отвечает нашим же интересам. Каждый лишний день их пребывания там подрывает доверие незаинтересованных лиц к заявленным целям российской операции, и оказывает бессмысленную услугу грузинским пропагандистам, про которых уже и министр обороны США Роберт Гейтс заявил: We have found that a lot of the initial reports that we have received on things going on in Georgia have not been accurate. Можно тут добавить, что не только initial, но и многие последующие reports звучали, мягко говоря, странновато. Но, покуда мы там торчим — мы сами помогаем любым спекуляциям.

Понятно, что в России сегодня хватает провокаторов, для которых противостояние с внешним миром является желанной задачей, и они мечтают о том, чтобы пребывание наших войск в Грузии затянулось максимально надолго. И нашим военным, и нашим пиарщикам международная изоляция России сулит понятные барыши. Но мне кажется, что тут интересы силового блока и пропагандистского истеблишмента всерьёз противоречат интересам страны и её жителей. Чем скорей мы уйдём из Грузии, тем нам же лучше. Мы там ничего не забыли.

Вопрос к френдам и читателям — об их ощущениях по поводу графика вывода войск:
[Ошибка: опрос #1243732 не найден]
[ Результаты опроса | Код опроса: <lj-poll-1243732> ]


(Добавить комментарий)


[info]russian_mujik@lj
2008-08-18 05:34 (ссылка)
Ай сыньк,зет рашн варриорс ливе Джорджия туморроу.

(Ответить)


[info]acatus@lj
2008-08-18 05:40 (ссылка)
Посмеялся над "международной изоляцией России", спасибо))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-08-18 05:49 (ссылка)
Я предположил бы, что Вы просто молоды, и не знаете истории вопроса.
Если б из публичного профиля Вашего аккаунта в ЖЖ не было так очевидно, что Вы - всего лишь один из тех провокаторов, о которых я выше писал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]acatus@lj
2008-08-18 05:52 (ссылка)
Я боюсь Вас разочаровать, но помимо того, что Вы плохо разбираетесь в людях, Вы ещё и совсем уж откровенно плаваете в политике. Хотя бы историю-то в университете должны были проходить? Или не было? Вы, если я не ошибаюсь, медик по образованию.
А Ваши способности как телепата(гадание по профилю) вообще не ахти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-08-18 05:57 (ссылка)
Хотя бы историю-то в университете должны были проходить?

При чём тут университеты, вообще. Я жил в СССР во времена изоляции.
Очень хорошо помню, что там было с иностранной литературой (включая учебно-справочную), музыкой, лекарствами, информационными технологиями. Не говоря уже о каком-нибудь лечении или образовании за рубежом.

А Ваши способности как телепата(гадание по профилю) вообще не ахти

А чего гадать-то?
Думаете, я Вас не узнал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]acatus@lj
2008-08-18 06:00 (ссылка)
Нас? Понятия не имею.

Со времен СССР поменялось абсолютно все. Геополитический расклад в мире изменился до неузнаваемости. А за последние 2 недели мир изменился ещё больше чем за последние 20 лет. Никакой изоляции и в помине быть не может. Не та ситуация. Допускать её - значит расписываться в незнании вопроса. Незнании истории.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-08-18 06:07 (ссылка)
Никакой изоляции и в помине быть не может. Не та ситуация

Единственная особенность нынешней ситуации - зависимость зарубежных энергопотребителей от российского сырья. Но от иранского, саудовского, туркменского и венесуэльского сырья они все тоже зависят. Поэтому покупают его.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]acatus@lj
2008-08-18 06:09 (ссылка)
Не только. Сырье решает очень многое но далеко не все. В любом случае, ни изоляции, ни третьей мировой, ни чего бы там ни было ещё апокалиптического не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spb436@lj
2008-08-18 07:34 (ссылка)
Ваши бы слова, да богу в уши... Но к сожалению история нас учит только тому, что ВОЗМОЖНО ВСЕ.
Вне зависимости от времени и политической ситуации....

(Ответить) (Уровень выше)

ой, ну что вы говорите!
[info]golor@lj
2008-08-18 17:40 (ссылка)
Россия фактически и есть в изоляции. А до полной изоляции - всегда один шаг. И поведение американских республиканцев это лучше всего доказало. Никакая дружба с Россией им не нужна. Уже давно известно, что внешний враг как нельзя лучше отвлекает от внутренних проблем, это справедливо как в России, так в и США. Угадайте, кто для США лучше всего подходит на роль врага после Ирана? Это же какая тема у Маккейна появилась накануне выборов! В 2004 Буш пролез на антитеррористической истерии, сейчас антироссийская истерия раскручивается по полной программе. Очевидно же, что это гораздо проще, чем решать экономические проблемы, которых у США сейчас выше крыши.

Что касается Европы, то ее дружба с США для нее гораздо важнее российских энергоресурсов. Очевидно также и то, что Россия сильнее нуждается в ее деньгах, чем она в энергоресурсах.

Изоляция, говорите, не грозит? А Вы в Европу вообще часто ездите, не говоря уже о США? По мне так текущая ситуация с шенгенскими визами и есть настоящая изоляция, что при этом не мешает Европе покупать российский газ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ой, ну что вы говорите!
[info]acatus@lj
2008-08-19 00:59 (ссылка)
ой, да бросьте вы. это очень примитивная картина мира. понятно что республиканцам выгодна антироссийская истерия, но они не такие дураки чтобы самим на неё вестись. Это все риторика для избирателей. Россия сейчас нужна штатам как никогда. Вы думаете почему штаты сейчас срут кирпичами? От натурального бессилия.

Что касается европы, то то, что "ее дружба с США для нее гораздо важнее российских энергоресурсов" - это из серии устаревших фантазий. И нынешний конфликт, в котором европа выступила на стороне россии против США - яркое тому подтверждение. В теперешней ситуации интересы европы и россии совпадают на мильён процентов. Европе нужна неконтролируемая штатами труба баку-тбилиси-джейхан (через которую, в том числе, сейчас штаты держат за яйцы европу - кому же такое понравится?), россии тоже.

Так что не верьте в раздуваемую истерику - никакая блокада россии не грозит ни при каких обстоятельствах. Так, побухтят-побухтят и забудут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shurka74@lj
2008-08-18 09:23 (ссылка)
Антон, вот имменно поэтому международной изоляции не может быть! Пока мы (европейцы) покупаем российское сырье, мы зависим от России. Мы (Германия) зарабатываем на экспорте машиностроительной техники. Львиная доля заказов - Россия. Так что сейчас мы зависим от России это так быстро не изменится! России нечего боятся международной изоляции. Она невозможна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]catflat@lj
2008-08-18 12:08 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lublub_@lj
2008-08-18 18:46 (ссылка)
Без рук остаться ой как плохо, но все же лучше чем без головы.
Пожалеют руки - потеряют голову. Надо чем то поступиться, что бы сохранить большее. Так что, будет намного мудрее разработать план по постепенному закруглению всех дел с Россией и начать его осуществлять немедленно. Россия ошалела от наплыва валюты...пальцы у нее растопыриваются все шире и шире.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shurka74@lj
2008-08-19 07:09 (ссылка)
Главное для Европы сейчас понять - с кем ей по пути: со Штатами или Россией. Хорошо-бы найти третий путь, но не знаю, насколько это возможно.
Кстати ходят слухи, что Россия вовсю раздает паспорта в Крыму. Так что это еще не вечер....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]himik_genuine@lj
2008-08-21 09:15 (ссылка)
>>Главное для Европы сейчас понять - с кем ей по пути: со Штатами или Россией. Хорошо-бы найти третий путь, но не знаю, насколько это возможно.

Возможно-возможно, не волнуйтесь. Этот путь - дальнейшая евроинтеграция, и превращение ЕС в полноценного геополитического игрока. Чем Европа и занимается. Россия, кстати, совсем не против такого расклада, в отличие от штатов, которых больше устраивает роль старшего брата и защитника европейцев.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sadovnik40@lj
2008-08-18 05:41 (ссылка)
Я проголосовал "Россия пришла туда навсегда", имея в виду, что Южная Осетия - это Грузия.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-08-18 05:51 (ссылка)
Напрасно. Речь тут шла о возврате на позиции 7 августа, о котором объявил Медведев, и которого требует мировое сообщество.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]0gorodnikov@lj
2008-08-18 06:12 (ссылка)
Дык типа Мишка тупил с подписанием договора... Ну а российские войска следили, чтоб хулиганы не растащили грузинское имущество, которое побрасали грузины када драпали :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-08-18 06:28 (ссылка)
Ну а российские войска следили, чтоб хулиганы не растащили грузинское имущество, которое побрасали грузины када драпали :)

Ну, за этим, положим, они не уследили ни разу.
Впрочем, на территории самой России хватает воровства и грабежей.
Если армию хотят перепрофилировать на борьбу с подобного рода проблемами - думаю, в Тамбове и Перми она бы больше сгодилась, чем в Гори.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]baton_nn@lj
2008-08-18 07:32 (ссылка)
Хорошо хоть сами, пока еще, ничего не украли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eriklobakh@lj
2008-08-18 05:55 (ссылка)
Смотря что считать войсками.

Думаю, не считая Осетии и Абхазии - скоро.

Единственно - мы должны защитить город Гори от готовящегося на него покушения грузино-эстонских бандитов. Вот защитим - а потом совсем выйдем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-08-18 06:02 (ссылка)
мы должны защитить город Гори от готовящегося на него покушения грузино-эстонских бандитов

Вы забыли "чеченских сепаратистов", дивизию УНА-УНСО и маленьких зелёных человечков из космоса, точная информация о планах которых уже стала известна штабу миротворцев.

Чего тут юродствовать-то? Понятно, что силовики будут придумывать этих пришельцев из космоса хоть до второго пришествия: им хочется не уходить, а эскалации конфликта, тут всё просто и ясно, включая и нафталиновый пропагандистский арсенал. Вопрос в том, кто победит в Москве, в Кремле - борцы с человечками, или люди разумные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eriklobakh@lj
2008-08-18 06:12 (ссылка)
Да, нет. Я не забыл про УНА-УНСО и т.п. Зря Вы, кстати - говорите об этом исключительно как про выдумки. Можно подумать - что Вам не известно - сколько сумашедших есть в т.ч. на стороне врагов России.

Но дело не в этом.

Строго говоря - дело даже не в том - кто победит в Кремле.

И так ясно - что, не считая Осетии и Абхазии - Грузию мы покинем очень скоро. Я совершенно уверен - что особого желания там оставаться нет ни у кого. А обсуждать детально каждый день - не имеет смысла. Скоро.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-08-18 06:20 (ссылка)
Зря Вы, кстати - говорите об этом исключительно как про выдумки

А как ещё про это можно говорить? Неужели всерьёз?

Можно подумать - что Вам не известно - сколько сумашедших есть в т.ч. на стороне врагов России.

В данном конкретном случае речь идёт не о сумасшедших. Речь идёт о людях, которые где-то запаслись российской военной формой, российским вооружением и российскими документами, организовали сборный пункт для раздачи этого всего на территории Грузии, с единственной целью убивать грузин. При этом руководство Грузии об этих планах не догадывается, а вот российские миротворцы всё про это знают. Даже не смешно.

А обсуждать детально каждый день - не имеет смысла. Скоро.

Я и не предлагал голосовать за 1 день, 2 дня, 3 дня. Но, например, торчание до октября на позициях, занятых за несколько часов - это не "скоро", и ни один беспристрастный наблюдатель не сочтёт, что такое торчание оправдывалось целями операции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_slw@lj
2008-08-18 06:32 (ссылка)
а зачем и документы и почему руководство грузии об этих планах не должно догадываться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-08-18 06:47 (ссылка)
а зачем и документы

Затем же, зачем и форма. Чтобы предъявлять их миру в качестве русских. Так же план выглядит, в изложении миротворцев. Эстонец и чеченский моджахед, наряженные в русскую форму, будут странно смотреться на экранах ТВ.

почему руководство грузии об этих планах не должно догадываться?

Ну, как бы ёжику ясно, что руководство Грузии до настоящего времени не санкционировало убийства грузин для производства постановочных съёмок телеоператорами. Такой чуши до сих пор никто не утверждал. Если же у нас резкое обострение слабоумия, и мы забываем, что такие действия грузинского командования не выглядят правдоподобными, то упираемся в простой вопрос: а почему ж они до сих пор этим не занялись? Вот же, десятки тысяч беженцев из районов, занятых российской армией, можно было любую группу перестрелять, и на русских свалить. Почему только сейчас такая необходимость возникла? Раньше что мешало?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_slw@lj
2008-08-18 06:53 (ссылка)
Затем же, зачем и форма. Чтобы предъявлять их миру в качестве русских. Так же план выглядит, в изложении миротворцев. Эстонец и чеченский моджахед, наряженные в русскую форму, будут странно смотреться на экранах ТВ.

а документы тут что изменят? да и многоль на западе по физиономиям умеют определять наши этнические принадлежности?
короче, формы вполне хваит

Почему только сейчас такая необходимость возникла? Раньше что мешало?
обострение психоза не достигало нужной стадии. а тут галстучком закусил -- и вперед.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-08-18 07:00 (ссылка)
а документы тут что изменят?

единственной целью такой провокации служит создание доказательной базы.
без документов она слабовата.

да и многоль на западе по физиономиям умеют определять наши этнические принадлежности?

На Западе проживает миллионов 25 выходцев из б.СССР, да и россиян западные СМИ умеют спросить, when in doubt. Не стоит так уж полагаться на неспособность Запада наводить справки.

обострение психоза не достигало нужной стадии. а тут галстучком закусил -- и вперед.

Обострение психоза - у тех, кто этот сценарий придумал.
Они не догадываются, что ведь не Саакашвили лично будет эту операцию осуществлять.
А целая цепочка исполнителей-грузин. В которой все до единого должны охуеть разом и в одинаковой степени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_slw@lj
2008-08-18 07:07 (ссылка)
единственной целью такой провокации служит создание доказательной базы.
без документов она слабовата.

с уровнем аргументации со стороны грузии в этом конфликте мы вроде как уже ознакомились. с чего бы им его повышать?

На Западе проживает миллионов 25 выходцев из б.СССР, да и россиян западные СМИ умеют спросить, when in doubt. Не стоит так уж полагаться на неспособность Запада наводить справки.

это если захочет спрашивать

А целая цепочка исполнителей-грузин. В которой все до единого должны охуеть разом и в одинаковой степени.

я не думаю что цепочка очень уж длинная должна быть, но жа это слабый момент.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spb436@lj
2008-08-18 07:41 (ссылка)
Но ить это могут быть вовсе и не грузины, а какие нить маджахеды. Да сообсно наши же русские. Мало ли ублюдков где нанять можно.

Это я так... в качестве бреда....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eriklobakh@lj
2008-08-18 10:09 (ссылка)
Это не "в качестве бреда". Так оно обычно и бывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spb436@lj
2008-08-18 10:41 (ссылка)
К сожаленью в этом мире, возможно все... 8(((

(Ответить) (Уровень выше)


[info]etcartman@lj
2008-08-18 07:31 (ссылка)
Исполнители не обязательно должны быть грузинами. Более того - это даже вредно. Исполнителями в таком случае должны быть те, кто хоть как-то похожи на русских внешне и безукоризненно владеют русским языком. Не буду показывать пальцем, но среди отдельных представителей наших бывших "братьев" вполне может набраться рота таких отморозков. А уж заказчиками-то этого действа грузины и тем более быть не обязаны. Они могут быть вообще не в курсе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eriklobakh@lj
2008-08-18 10:17 (ссылка)
> При этом руководство Грузии об этих планах не догадывается

Шутите? Неужели Вы всерьёз нормально оцениваете психическое состояние "грузинского руководства"?! Ведь Вы же - грамотный человек!

Такое руководство - может пойти на всё - что угодно.

При этом - я вовсе не хочу кого-либо оскорбить. Я искренне (поверьте!) сочуствую грузинскому народу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]auto194419@lj
2008-08-18 07:03 (ссылка)
каких нафиг зелёных! мы же знаем, что они серые! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]baton_nn@lj
2008-08-18 07:40 (ссылка)
А мне этот бред спамом пришел:

В Западной Грузии, в Кутаиси, сформированы отряды бандеровцев с Западной Украины и прибалтийских националистов, которые переоделись в российскую форму и получили российское оружие...По информации военных журналистов, США руками украинцев и прибалтов готовят грандиозную провокацию - массовые зверства среди местного населения под видом российских военных...Сейчас вся Грузия отключена от домена .ру и через русские сайты оповестить большое число грузин невозможно - их тут просто нет.
Грузины! Если у вас есть родня или друзья в Западной или Центральной Грузии...Злейшие враги России и русского народа – прибалтийские и западно-украинские националисты, идейные наследники СС «Галичина», «лесных братьев» и «латышских стрелков» не остановятся ни перед чем, чтобы выставить русских убийцами и варварами!...РАСПРОСТРАНЯТЬ СРОЧНО! КАЖДЫЙ ЧАС НА СЧЕТУ! Что задумано Саакашвили - убивать своих же грузин, чтобы доказать миру агрессию России - это не просто античеловечно. Такого и Гитлер не делал!!


Вот как то так. Один придумал, остальные подхватили и уже спамом рассылают во спасение от фашистов грузинского народа. Каждый час на счету. Прислали 12 августа. А фашисты все еще не высадились...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gershomsholem@lj
2008-08-18 08:25 (ссылка)
Интересно, насколько социологически репрезентативен товарищ eriklobakh. Сколько их в России, искренно верующих в бандеровские десанты в Поти и пятую колонну мировой закулиски в Таганроге? Как по Вашим ощущениям?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eriklobakh@lj
2008-08-18 10:13 (ссылка)
Да броссте Вы! То Вы не понимаете - сколько больных украинских, эстонских и т.д. шовинстов, настроенных против России - сейчас ломанулось или скоро ломанётся в Грузию воевать против наших миротворцев и мирного осетинского населения, - равно и против мирных грузин в российской форме - под заказ западных телекамер.

Впрочем - я и не спорю - что психически неуравновешенные люди есть и у нас - только в таких случаях идёт о других конфликтах.

Что там сказало наше МО - не имеет значения. Не думаю - что мы сами готовим погромы - и заренее это на кого-то списываем. Это Вы и сами можете понять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erendir@lj
2008-08-18 10:40 (ссылка)
хм... А где они возьмут или кто им выдаст оружие?..
Вроде пунктов сбора добровольцев для защиты братьев по разуму, как в РФ, ни в Эстонии, ни в Украине нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eriklobakh@lj
2008-08-18 10:55 (ссылка)
Нет?! Если не ошибаюсь - по BBC показывали эстонских добровольцев - отъезжающих в Грузию - можете сами поскать в интернете эти снимки.

Да и потом - сложно ли в Грузии найти оружие?! Что за вопрос?

Не говоря уж о том - что я ни секунды не сомневаюсь - что Саакашвили не далеко ушёл в смысле психического здоровья от этих лиц - соответственно - оружие найдётся для всех. Не говоря уж о том - что я не сомневаюсь в том - что он поддерживает или может поддержать такое мероприятие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erendir@lj
2008-08-18 11:03 (ссылка)
хм. Поискал. Вроде бы никто им автоматы не даёт.
Найти оружие в Грузии думаю, не сильно проще, чем где-нибудь ещё. Я вот, поставив себя на место такого добровольца, слабо представляю, куда мне идти за оружием. К "миротворцам" разве обратиться?..

А я вот на счёт психического здоровья Саакашвили тоже ни секунды не сомневаюсь, что он достаточно далеко ушёл от "этих лиц". И, я извиняюсь, нахрена ему поддерживать это самое мероприятие, если оно повредит его имиджу жертвы, ну и будет противоречить его заявленным мирным намерениям?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eriklobakh@lj
2008-08-18 11:09 (ссылка)
1. Намного легче - чем в других местах. Да и зачем искать - если многих из них самих приглашают?

2. Так он в неадеквате полном. Сколько ему не помогай - Америка, некоторые СМИ, некоторые пятые колонны - всё будет делать - как захочет - и всё будет вредить имиджу его страны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erendir@lj
2008-08-18 11:13 (ссылка)
1
про намного легче - откуда информация?.. Варианты "общая эрудированность" как и "общеизвестный факт" не подходит.
Про самих приглашают - опять же, откуда инфа?..

2
Пока что Саакашвили не выглядит клиническим идиотом. И "всё будет делать как захочет" я не заметил. Может, я чего-то пропустил?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eriklobakh@lj
2008-08-18 11:41 (ссылка)
1.

а) А какие Вам нужны доказательства? Чеки и справки предоставить? Я бываю на Кавказе - и знаю.

б) http://txt.newsru.com/world/15aug2008/oset_esti.html

2. Выглядит совершенно клиническим. Говорю Вам как психиатр.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gershomsholem@lj
2008-08-20 06:31 (ссылка)
Мой вопрос был в другом. Сколько в России таких как Вы, с мировосприятием "осаждённой крепости", конспирологов и просто (простите за медицинскую терминологию!) параноиков?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eriklobakh@lj
2008-08-20 06:46 (ссылка)
Так и нужно было сказать.

Впрочем - не буду отвечать на Ваше хамское замечание - просто хочу спросить - зачем Вы мне сейчас-то об этом говорите? Чего, какого ответа можно ожидать от параноика с мировосприятием "осаждённой крепости"?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gershomsholem@lj
2008-08-20 06:48 (ссылка)
а я не у Вас спрашивал :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eriklobakh@lj
2008-08-20 06:50 (ссылка)
Но в моей ветке комментариев.

Ладно, у меня нет к Вам больше вопросов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gershomsholem@lj
2008-08-20 07:01 (ссылка)
извините, если оскорбил. Столько наслышался и начитался бредней об украинских наёмниках и эстонских резервистах, что не сдержался и на Вас выплеснул желчь

(Ответить) (Уровень выше)

Уйти из Грузии
[info]aldyn_khadys@lj
2008-08-18 12:39 (ссылка)
Кстати а ведь Абхазия и Южная Осетия, которые окупировала РФ это грузинская территория, это Грузия!?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уйти из Грузии
[info]eriklobakh@lj
2008-08-18 12:47 (ссылка)
Что за глупости?! Вы с Луны свалились? Или Вы из Техаса?

Россия оккупировала... Господи - ну чего только не услышишь!

Т.е. это мы не просто спасали осетин и абхазов от полного уничтожения? Это мы - оказывается - захватывали никому не нужные вонючие горные гнёзда?! Вы понимаете - что говорите?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fingy@lj
2008-08-18 06:00 (ссылка)
Что больше всего вызывает недоумение, так это какого нехорошего слово Саркози в целом и Европа в частности, лезут в это дело.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-08-18 06:04 (ссылка)
У Вас просто память короткая.
Вмешательства международного сообщества в этот конфликт впервые потребовала Российская Федерация ещё 11 дней назад.
И заявлений о том, что происходящее в Грузии - это внутреннее дело России, я тоже пока что не слышал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fingy@lj
2008-08-18 06:35 (ссылка)
Это в любом случае не внутреннее дело России, но разобраться мы могли бы и тет-а-тет с Грузией.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]0gorodnikov@lj
2008-08-18 07:04 (ссылка)
>> Вмешательства международного сообщества в этот конфликт впервые потребовала Российская Федерация ещё 11 дней назад

И что, международное сообщество разве вмешалос? Оно тянуло до последнего, и оживилось, когда все было закончено. Ведь все же понимают в международном сообществе, что это была не Грузинская инициатива, а американо-грузинска агрессия, а против штатов дергаться естественно никто не стал. Четыре раза Нато делало вид, что пытается принять решение, ну раз не приняли, Россия поступила так, как считает нужным.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_argen@lj
2008-08-18 06:06 (ссылка)
Потому что это единственный шанс для России не вступать в прямую конфронтацию с американскими миротворцами, коей - конфронтации - никто в мире не хочет, ибо тогда, всему миру придет банальный п*здец! Пока Европа делает вид, что может влиять на Россию, и Россия послушно поддакивает для подтверждения - все могут делать что угодно, занимать города, взрывать мосты и т.д. Есть оправдание - миротворческий процесс сложная штука, но ведь он уже начался?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fingy@lj
2008-08-18 06:31 (ссылка)
На мой взгялд Россия и так достаточно разумно и сдержано действует. И рефери в виде Европы не требуется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_slw@lj
2008-08-18 06:35 (ссылка)
зато свадебный генерал добавляет представительности

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2008-08-18 06:38 (ссылка)
Это взаимоисключающие утверждения.

Если тебе нечего скрывать, то тратить силы, время и нервы на отгон нежелательных свидетелей твоих действий - глупо. Скажем, если благотворительный фонд раздал все собранные деньги на заявленные нужды, ему похуй, сколько народу ознакомится с его отчётностью. А вот компания Транснефть пытается в суде отстаивать своё право никому не рассказывать о том, куда делись полмиллиарда долларов, списанных на благотворительность. Потому что им "рефери не требуется".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]radioinsomnia@lj
2008-08-18 06:04 (ссылка)
Проголосовал за последний вариант и спустя 5 минут читал:

Южная Осетия намерена попросить Россию разместить постоянные военные базы в регионе. Об этом в понедельник заявил глава региона Эдуард Кокойты.

«Мы будем просить Россию взять лидерство над регионом и разместить российские военные базы на территории Южной Осетии, потому что там живут российские граждане», - отметил Кокойты на вопрос о том, хочет ли он постоянного военного присутствия России в регионе.

Он также отметил, что Южная Осетия не допустит присутствия иностранных наблюдателей в регионе. «Мы не доверяем иностранным наблюдателям, тем, кто скрывает правду», - отметил Кокойты. // Reuters

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-08-18 06:09 (ссылка)
Он также отметил, что Южная Осетия не допустит присутствия иностранных наблюдателей в регионе

Это только на первый взгляд может показаться, что позиции Кокойты в ЮО сколько-нибудь укрепились.
Если следить за общей картиной реакций, то можно понять, что при нормализации отморозка загасят или заткнут. Да и при эскалации, надо заметить, его яйца не священны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blakk@lj
2008-08-18 22:14 (ссылка)
а вы заметили, что ДАЖЕ СЕЙЧАС Кокойты как то обходит вопрос о вступлении в Россию?
Максимум о независимости...
ему это не выгодно, сейчас он там хозяин, а если будет над ним человечек из кремля, то придется делиться...
Будет доить Россию десятилетиями...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hilda67@lj
2008-08-18 06:06 (ссылка)
до осени осталось меньше двух недель. поэтому, мой ответ - "не позже октября-ноября"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-08-18 06:12 (ссылка)
На то, чтобы войти, хватило нескольких часов.
Даже если все части, вошедшие на броне, уходить будут пешком, и тащить на себе вооружения, двух недель с головой хватило б. Это в чистом виде вопрос политической воли.

Посмотрите, сколько занимает у Израиля вывод войск с территории, где он не предполагал окапываться. Число километров до своей границы, делённое на скорость бронемашин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dont_ban_me_mo@lj
2008-08-18 06:44 (ссылка)
У Израиля большой опыт быстрых войн и выводов войск, в отличие от.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-08-18 06:48 (ссылка)
Быстрый ввод и быстрый вывод ничем технически друг от друга не отличаются.
Ну, разве что при вводе можно ожидать какого-то сопротивления, а при выводе - вряд ли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hilda67@lj
2008-08-18 06:58 (ссылка)
я исхожу из извечного принципа "торопиться не надо". ;))))

безусловно, Вы правы - чтобы войти, хватило нескольких часов. и все-таки... все-таки...

время покажет. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-08-18 07:03 (ссылка)
я исхожу из извечного принципа "торопиться не надо"

Я и говорю: даже если неторопливой, пешей походкой, за пару-тройку дней можно оттуда выйти.

Скорость пешехода - 6 км/час.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hilda67@lj
2008-08-18 07:11 (ссылка)
;))) я не об этой "неторопливости". ;))) я о моменте начала исхода

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gershomsholem@lj
2008-08-18 08:34 (ссылка)
Ну, что вы такое говорите, о какой-то физике и физиологии. А как же осетинский народ? А вдруг попросит остаться да защитить от грузинско-бандеровской военщины и не попросит остаться и не пущать ооновских ястребов миротворцами? А кремлёвские борцы с человечками послушают народ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gershomsholem@lj
2008-08-18 08:35 (ссылка)
то есть "попросит остаться", опечатка вышла

(Ответить) (Уровень выше)


[info]darth_sipid@lj
2008-08-25 04:53 (ссылка)
А и попросит. А тех кто просить не захочет - принудят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gershomsholem@lj
2008-08-27 08:04 (ссылка)
ну вот, Абхазия с Осетией, признанные Россией, уже просят создавать российские базы на своей территории и никуда не уходить. Интересно, что они скажут, когда сдетонируют "кавказские Балканы" и в полождении Саакашвили окажется Москва...

(Ответить) (Уровень выше)

напросились на коммент, т.к. сразу на вопрос..
[info]igoryakor_live@lj
2008-08-18 06:10 (ссылка)
..невозможно ответить, без уточнения: с территории какой Грузии? Для меня она - вне "непризнанных". Тогда ещё до осени. А с "непризнанных", в любом виде, - никогда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: напросились на коммент, т.к. сразу на вопрос..
[info]dolboeb@lj
2008-08-18 06:13 (ссылка)
Про непризнанные - вообще не тема сегодня, об этом и Сарко пишет.
Речь про границы 7 августа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dont_ban_me_mo@lj
2008-08-18 06:30 (ссылка)
Имхуется мне, надо было или сразу брать Тифлис и вешать Саака, не взирая ни на что, по примеру США в Ираке, или быстренько уходить разбив грузинов, раз уж договорились с Сарко.
А так ни то, ни сё - и Саак у власти остался, и свора его антиросскийских мелких государств-друзей получила основания лаять, и изначально более-менее нейтральная старая Европа уверилась в "агрессии" России.

(Ответить)

А все ли готовы платить по счетам ?
[info]cialis_viagrych@lj
2008-08-18 06:31 (ссылка)
“Russian armies can’t march into other countries while Russian shoppers carry on marching into Selfridges.” David Cameron, the Conservative leader
(http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article4547883.ece)

(Ответить)


[info]aleks_vk@lj
2008-08-18 06:53 (ссылка)
Выводить сейчас войска - большая глупость. Раз уж вошли, то надо довести дело до конца.

Грузины сейчас морально подавлены, Россия порвала ихнюю армию как тузик грелку (не смотря на помощь НАТО и ЕС и миллионы долларов, потраченные на модернизацию грузинских войск). Собственно надо дождаться, когда грузины сами отправят Мишку в Гаагу и сами отдадут Абхазию и Осетию.

Если вывести войска сейчас, то мы признаем, что это был акт агрессии, а не миротворчество. И дадим Мишику кучу поводов для разглагольствования: от "смотрите какая наша армия, победила русских" до "русские пришли, чтобы сравнять Грузию с землёй, сравняли и ушли".

P.S. про "международную изоляциию России". Если бы они хотели, они бы сделали это в первый день конфликта. Если они не сделали раньше, то с чего Вы взяли что в будущем нас изолируют.
P.P.S. лучше бы нас всё-таки изолировали, тогда бы наше производство пошло бы вверх. А сейчас Россия самая открытая страна, мы крупнейший рынок для запада, куда можно продать любое г... по любым ценам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

до чьего конца?
[info]ngs_govno@lj
2008-08-18 07:14 (ссылка)
Раз уж вошли, то надо довести дело до конца.
до чьего конца? до какого конца? вы мечтаете расстрелять президента чужого государства а потом присоединить его к себе?

лучше бы нас всё-таки изолировали, тогда бы наше производство пошло бы вверх. А сейчас Россия самая открытая страна, мы крупнейший рынок для запада, куда можно продать любое г... по любым ценам
хахахахаха. еще один обиженный макдональдсом и прочими. по совку соскучились?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: до чьего конца?
[info]baton_nn@lj
2008-08-18 07:54 (ссылка)
:) Хм. Он просто типичный представитель людей, для которых все "просто" и он не понимает что Россия не может просто взять и захватить Грузию.

"А давайте пойдем в Грузии до конца.
А давайте всех убъем.
А давайте на Америку атомную бомбу скинем и заживем тогда вот, ниче они нам не сделают."

и прочий "простой" бред.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: до чьего конца?
[info]ngs_govno@lj
2008-08-18 11:15 (ссылка)
А давайте на Америку атомную бомбу скинем и заживем тогда вот, ниче они нам не сделают.
да ваще риальна!!!1111 а то совсем охуели со своими макдональдсами...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ngs_govno@lj
2008-08-18 11:16 (ссылка)
типичный представитель людей, для которых все "просто"
дык хуле, 22-й год пошел. все тонкости современного геополитического устройства мира уже знает, как свои пять пальцев

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleks_vk@lj
2008-08-18 13:42 (ссылка)
дык хуле, 22-й год пошел...
С человеком, который в качестве аргументов использует возраст, социальное положение, должность и пр., разговаривать не о чем!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ngs_govno@lj
2008-08-18 13:54 (ссылка)
поэтому я и сказал - не парьтесь :))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anbstudio@lj
2008-08-18 16:16 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: до чьего конца?
[info]aleks_vk@lj
2008-08-18 13:38 (ссылка)
до чьего конца? до какого конца? вы мечтаете расстрелять президента чужого государства а потом присоединить его к себе?
Я по-моему ясно написал до какого конца: "когда грузины сами отправят Мишку в Гаагу и сами отдадут Абхазию и Осетию".
Или вы прочитали только первую и последнюю строчку!?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ngs_govno@lj
2008-08-18 13:41 (ссылка)
да не парьтесь молодой человек, не парьтесь. мы уже без вас разобрались...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]baton_nn@lj
2008-08-18 07:56 (ссылка)
Выводить сейчас войска - большая глупость. Раз уж вошли, то надо довести дело до конца...Если вывести войска сейчас, то мы признаем, что это был акт агрессии, а не миротворчество

:-D А если мы нападем на чужую страну, свергнем их правительство, ченито взорвем то это что будет? Миротворчество, чтоли?)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fi_nik@lj
2008-08-18 06:54 (ссылка)
Пока не появится идеалист, похожий на Андрея Сахарова.
Ждать его придётся долго.

(Ответить)


[info]ex_cherjr@lj
2008-08-18 07:07 (ссылка)
в самом опросе не 100% ясно пояснено - считается Грузия БЕЗ ЮО/Абхазии или с ними

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]baton_nn@lj
2008-08-18 07:58 (ссылка)
Президент Франции считает, что войска должны быть отведены на позиции, которые они занимали до 7 августа...отход на позиции, где войска находились 7 августа, — это вывод российских войск из собственно Грузии, а не из ЮО с Абхазией

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ymka_8@lj
2008-08-18 07:41 (ссылка)
проголосовала за первый вариант, под общим давление Европпы и США полюбому выведут...

(Ответить)


[info]baton_nn@lj
2008-08-18 08:00 (ссылка)
Проголосовал за первый вариант. Мне этого больше всего хочется. Надеюсь, выйдут до осени.

(Ответить)


[info]alber@lj
2008-08-18 08:20 (ссылка)
Выбрал первый вариант, имея в виду территорию за пределами Абхазии и Южной Осетии

(Ответить)


[info]ivalnick@lj
2008-08-18 08:21 (ссылка)
Проголосовал за первый вариант. Думаю так и сделают.
Но при этом всемерно укрепят миротворцев. Не только техникой, оружием и личным составом, но и доведут численнность до 1500 человек, с учетом неиспользуемой теперь грузинкой квоты.
Если при этом туда втащат иностранных наблюдателей, на основании решения ООН, разумеется, нам это может выйти в плюс.
А вот у Саакашвили пространство для маневра очень сузится.

(Ответить)


[info]ex_sleepygal@lj
2008-08-18 11:00 (ссылка)
Проголосовала за первый вариант, скорее потому, что очень хочу в это верить.

Но в России очень упрямые военоначальники. И для них своевременный вывод войск на искодные позиции выглядит как уступка Западу, мол они начали давить еще до срока, прогнозируя Российское нежелание "держать слово".

Естесственно, у нас тут же появились "данные разведки". Этим разведданным (и любым другим) будет сложно что-то противопоставить - Россия в ответ сможет припомнить США их "разведданные" по ядерному оружию в Ираке.

Если Россия будет разыгрывать эту карту, вместо того, чтобы заняться налаживанием подпорченных взаимоотношений с Западом - то все, привет, значит положили с большим прибором и на мнение Запада и российский имидж. Не говоря уже о том, к каким еще потерям это приведет в СО...

Грустно это. Эйфория по поводу "России, вставшей с колен" - пройдет. Тема, что мы большие и сильные и нам начхать на всех вокруг и вот сейчас мы всему миру покажем - это какая то детская позиция, чесслово.

Запад нам нужен так же, как и мы им. И, на мой взгляд, у нас сейчас есть последний шанс, чтобы хоть как то развернуть в нашу сторону общественное мнение и разъяснить ситуацию, есть еще шанс "умыть" прореспубликанские СМИ.

А так, получилось еще, что лозунги на тему "Russia doesn't like freedom" дали республиканцам серьезный шанс задержаться в Белом Доме. Учитывая низкую популярность сегодняшней американской администрации, напрашивается классический вопрос "who benifits?" с очевидным ответом.

Мне, кстати, непонятно - Россия намеренно не работает с западными СМИ или элементарно не умеет?
Что с прессой, что с ТВ - вместо коротких, сочных ответов, из которых можно было бы слепить яркие заголовки - пространные изъяснения. Кто будет читать мелкий шрифт в конце статьи, что это Грузия на самом деле напала первой? Зачем, когда заголовок так знакомо и привычно кричит "Русские идут"???

Почему не обязать политиков говорить коротко и ясно, избегая сложносочиненных предложений?

Кстати, интервью с Робертом Гейтсом вчера на CNN - неожиданно порадовало.



(Ответить)


[info]dimon_aggie@lj
2008-08-18 14:26 (ссылка)
боюсь, что получится как в старом анекдоте - долго прощаются, но не уходят:-)

(Ответить)


[info]eachee@lj
2008-08-18 15:13 (ссылка)
Антон,Вы один из трех человек,которых я обязательно читаю в жж ежедневно. Но, к сожалению, не совсем Вас понимаю и иногда категорически не согласен.

(Ответить)


[info]markusmon@lj
2008-08-18 19:27 (ссылка)
Остаться там навсегдаImage (http://boberpoper.ru)Чтобы знали всегда , чего стоит делать , а чего не стоит ...

(Ответить)


[info]the_bit@lj
2008-08-18 20:33 (ссылка)
Очень хотелось отметить первый вариант, но похоже что Россия действительно пришла туда навсегда.

(Ответить)


[info]blakk@lj
2008-08-18 22:10 (ссылка)
товарищам в патриотическом экстазе...
газом и нефтью конечно хорошо трясти...только бензоколонка так же нуждается в клиентах, как и они в бензине...без клиентов бензоколонка обанкротиться, а клиенты-могут и пешком походить.
Газ и нефть-ПРОДУКТЫ, на которые есть СПРОС...т.е. если Россия гордо скажет европе "Ах так! фигу вам а не наш газ", то через недельку, в самой России такое светопредставление начнется, что только святых успевай выносить, причем без всякого внешнего вмешательства.
Для справки, даже во время войны во Вьетнаме и во время пика холодной войны, СССР продавало США титан для постройки американских же военных самолетов. Т.е. кушать хочется всегда больше чем воевать, а нефть и газ на хлеб не намажеш.
Призывы "повернуть газ и нефть в китай" тоже смешны, тогда не Россия будет продавать за ту цену, которую хочет, а Китай покупать за ту, какую хочет дать. Да и перекинуть все мощьности на восток можно лет за 20...а что есть эти 20 лет?
Так что поосторожнее с криками...Россия нуждается в западе даже больше, чем запад в России...недаром "кремлевские" покупают там виллы, а не в Нижне-Урюпинске

(Ответить)


[info]blakk@lj
2008-08-18 22:39 (ссылка)
Еще такой момент...в РОссии видимо привратное мнение о ситуации в Грузии...
Саакашвили никто не собирается скидывать сейчас...и в Грузии НЕТ про-российских политических сил...т.е. вообще нет (комичная партия отца Гиоргадзе-не в счет) и не предвидится ближайшие 20-50 лет.

Даже ДО недавних событий выступить с про-российской платформой было равнозначно политическому самоубийству, теперь это все вернее в 10 раз.

(Ответить)


[info]businessfox@lj
2008-08-19 05:40 (ссылка)
Войска из Грузии уже выводят.Нада было по дольше посидеть там.

(Ответить)

Перспективы
[info]muamuk@lj
2008-08-19 06:55 (ссылка)
Гаагский зуд: перспективы для России и Грузии - http://times.liga.net/articles/gs013791.html
Путь России в Международный уголовный суд практически закрыт, поскольку она не ратифицировала его устав.

(Ответить)


[info]andreus@lj
2008-08-19 11:38 (ссылка)
Надеюсь, что в скором времени в Гааге будут слушаться дела Медведева, как организатора пиратского набега на независимое государство, а также российских генералов, которые виновны в содеянном.
Также внеочередной саммит НАТО вынесет жесткое определение и санкции против РФ.
Что хорошего в этой авантюре для Грузии и Украины? Хорошо то, что на том же внеочередном саммите НАТО сейчас рассматривается вопрос о срочной выдаче Украине и Грузии мандатов кандидатов в членство в Североатлантическом блоке.
Надеюсь, что Украину успеют принять в НАТО до очередного приступа миротворчества недалекого северо-восточного соседа. Тогда уж никто не посмеет даже камешек через границу перебросить.

(Ответить)


[info]yurvor@lj
2008-08-19 22:23 (ссылка)
"Каждый лишний день их пребывания там подрывает доверие незаинтересованных лиц к заявленным целям российской операции, и оказывает бессмысленную услугу грузинским пропагандистам,"

Антон, Вы мыслите в терминах информационного пространства. А оно не может быть главным - оно всегда лишь прикрышка реальных действий. Реальная цель России озвучена Лавровым в первый же день - смена Саакашвили. Наши войска сейчас там работают на дестабилизацию политической обстановки, и будут работать так и столько, как и сколько понадобится.

Другое дело, что в подобных инсинуациях наши обычно действуют топорно (см. "оранжевая революция"), не так, как военными средствами, поэтому, вероятно, ездить по Грузии взад-вперёд стоит поаккуратней :) Хотя не исключено, что наши всё-таки чему-то научились...
___
P.S. Хозяйке на заметку - мы отнюдь не проиграли информационную войну. В тех же Штатах угар немного спал, и народ начинает обсуждать реальный ход дела. Например, явно сравнивают Осетию и Иракскую войну. ..

(Ответить)

Меня радуют люди, которые всерьёз думают...
[info]ojabun@lj
2008-08-21 14:22 (ссылка)
что войны бывают справедливыми.
Бывают войны во имя ЛИЧНЫХ ИНТЕРЕСОВ горстки правящей элиты. Всё.
Не бывает НИ КАКИХ ДРУГИХ ВОЙН!
На месте ЛЮДЕЙ я бы ЖОПУ ОТ СТУЛА НЕ ПОДНЯЛ. Именно потому что не хочу быть камнем в чьей-то праще!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Если бы немецкие граждане
[info]ojabun@lj
2008-08-21 14:24 (ссылка)
в начале 1941го думали так же, не было бы ни какого восточного фронта. Вообще, проще говоря, если нет толпы то и драки нет. А если кто-то кого-то не устраивает, пусть идут себе и месят в монохарю! или за бабки наёмников. Самая правельная война, на мой взгляд, это когда наёмники за бабло месят наёмников - на найтральной территории. Эдакие гладиаторы 21го века! Мирное население и остальная территория должны сидеть на попе ровно, потому что именно на них рассчитана вся ПРОПАГАНДА, и именно эта пропаганда боросает их, как дрова, в топку конфликта!

(Ответить) (Уровень выше)