Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2008-08-20 22:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
20 августа 2008
Вчера ещё писал о том, насколько непохожа наша жизнь на 1991 год.
А сегодня стоит, наверное, написать о том, насколько она похожа.

20 августа 1991 года. Самая середина путча.
Всё, чего люди боялись, начиная с первых робких реформ 1987 года, уже случилось.
Объявлен откат назад, к советским временам.
Первые же действия новой власти направлены против того, что они больше всего не приемлют в новой жизни: независимые от партийно-государственного контроля СМИ. Цель путча — восстановление тотального госконтроля за мыслями граждан, кругом их чтения, поступающей к ним информацией.
Понятно, что всё остальное потом приложится: и закрытие границ, и запрещённые книги, и свёртывание экономических свобод, и спецпайки для номенклатуры, и безальтернативные выборы, и шпиономания.
Но начинают, естественно, с информационной блокады, с «Независимой газеты» и «Эха Москвы».
Главный вопрос 20 августа — а получится ли у них? Хочется верить, что фарш невозможно провернуть назад. Это некоторое общее соображение.

Но власть — в их руках. У них — и должности, и ящик, и армия, и номенклатура на местах. У нас — только здравый смысл и робкие, иррациональные надежды на необратимость перемен.

В 1991 году нас оказалось достаточно много, а их — слишком мало. Или они по какой-то другой причине обосрались. Как бы то ни было, тогда разворот не вышел. И Россия, выйдя из состава СССР, стала нормальной человеческой страной, где власть не учит граждан жить (хоть и затрудняется помочь им материально).

Сегодня судьбы России снова решаются. И снова тот же выбор. И расстановка сил похожая. Вперёд или назад мы завтра шагнём, не знаю.
Хотелось бы вперёд. Но, как обычно, утро вечера мудреней.



2-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>

(Добавить комментарий)


[info]_steppenwolf@lj
2008-08-20 18:22 (ссылка)
Носика пробрало, а то все молчал.

(Ответить)


[info]g00d@lj
2008-08-20 18:27 (ссылка)
В том-то и дело, что телевизор это власть, а значит он не должен контролироваться США, как и армия, например. Зависящий от или преклоняющийся перед американцами генерал или телеведущий мне одинаково неприятны. Даже телеведущий, наверное, более.

Связь экономических свобод с цензурой мне не ясна. В безусловно цензурируемом Китае экономика растёт и вроде как предпринимательство имеет место быть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]igorkon@lj
2008-08-20 20:09 (ссылка)
а связь то по-моему прямая.
приведу вам пример. Фильм Майкла Мура "Фаренгейт 9/11" остро критиковал Буша и его администрацию.
Но приносил много денег его создателю и прокатчикам. И никто из правительства ничего не смог сделать.
Никакая цензура невозможна в условиях экономической свободы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shurikmurin@lj
2008-08-21 00:22 (ссылка)
если вам нравится фаренгейт, то посмотрите фильм "corporation". там вам расскажут много интересного как именно цензура работает в штатах и в чьих интересах. в условиях полной экономической свободы цнзура осуществляется экономическими средствами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igorkon@lj
2008-08-21 00:48 (ссылка)
Мне лично не нравится фаренгейт. Но это не важно. Я за него заплатил и посмотрел. Это просто пример что свободный рынок делает цензуру очень сложной и она стоит больших денег. Если что-то где-то пытаются перекрыть, всегда найдется группа людей которая увидит в этом возможность заработать. И заработает. И тайное станет явным.
Совсем простой пример: книги бывших сотрудников нынешней администрации. Скандал покупают. А представте себе сколько их будет разоблачений в следующем году когда нынешняя администрация уйдет.
А теперь сравните с авторитарными режимами с контролируемой экономикой. Им гораздо легче хранить секреты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]g00d@lj
2008-08-21 07:04 (ссылка)
Соглашусь, конечно, что антипутинскому фильму трудно будет пройти в прокат, но антироссийских фильмов полно, скажем, та же 9-я рота. И они частенько снимаются на средства налогоплатильщиков.

Замечу, что экономическая свобода - понятие относительное. Её где-то более, где-то менее. Скажем очень мало стран, где экономическая свобода распространяется на продажу тяжелых наркотиков. Или скажем их пропаганду (т.е. опять цензура). То есть в принципе это возможно совместить экономическую свободу в одних областях с несвободой в других областях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igorkon@lj
2008-08-21 12:33 (ссылка)
А чем "9-я рота антироссийский фильм? Авторы что, нагло передёргивают факты ? Я его не смотрел поэтому и спрашиваю. И даже никогда о нём не слышал.

По второму пункту: Любая свобода - понятие относительное. Если свобода одной группы людей вступает в противоречие со свободой другой группы людей, это надо же как-то разрешать между ними. Если общество решило что тяжёлые наркотики нанесут физический вред, их продажу запрещают. Я не обсуждаю здесь кто прав, а кто нет, просто констатирую факт. Поменяется отношение общества - поменяются и законы. Кстати, до сих пор этот запрет оказывается очень малоэффективным и порождает другие проблемы.
До тех пор пока такие запреты - единичные случаи, это не особенно влияет. Главное что-бы их было мало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]g00d@lj
2008-08-21 16:35 (ссылка)
Там ужас в фильме. Факты - 6 человек погибло из 39 при защите высоты от _сотен_ моджахедов до прибытия подкрепления. А в фильме все умерли, потому что злые советы "их забыли", т.е. из героического факта воинской победы малой кровью в тяжелой ситуации сделали рассказ о том, какой плохой был СССР.

Согласен с первой частью, не согласен с выводом. Свобода слова это предельно заидеологизированный штамп. Попробую уйти в идеологически нейтральную область и скажу так - по сути это диверсификация vs концентрация. Нельзя утверждать что надо исключительно диверсифицироваться, а случаи концентрации свести к минимуму. Достоинства и недостатки есть у обоих подходов и всё сильно зависит от ситуации.

Естественно, что по определённым причинам большому народу для долгосрочного выживания нужно обязательно диверсифицироваться (т.е. всё-таки иметь свободу слова), но это никак не может отменять концентрирования на отдельных направлениях (цензура на определённые темы).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igorkon@lj
2008-08-21 17:04 (ссылка)
Пожалуй соглашусь, когда цензура распространяется исключительно на конкретные секреты связанные с государственнй безопасностью, для её применения в каждом случае нужно согласие парламента и она ограничена по времени. То есть в исключительных случаях.
Если же само правительство решает что подвергать цензуре и на какой срок, то здесь слишком много возможностей для злоупотребления.

По поводу фильма: насколько я понимаю он о войне в Афганистане во времена СССР, а не о событиях современности в современной России?
Тогда не вижу связи. События Фаренгейта о президенте, который на находится у власти в настоящее время.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]g00d@lj
2008-08-22 05:47 (ссылка)
Получилось что когда гос-во не следило за СМИ, они превратились в про американские. Это глупо - не иметь свою цензуру, но иметь про американскую. В настоящей ситуации уповаем на мандат доверия Путину, так как конструктива как выстроить по настоящему независимые, но патриотически настроенные СМИ лично у меня нет. Пока есть надежда, что они вырастут из маленьких, типа Пучкова или Кононенко по примеру как это произошло с предприятиями - сейчас уже есть не только советские и американские фирмы, но и выросли чисто российские с нуля, типа евросети и т.д.

А многие, как не странно, видят связь, например, и хозяин журнала и Кондолиса Райс припоминают 68 год в связи с событиями в Южной Осетии. Думаю вспомнили бы и Афганистан, если бы сейчас там не сидели сами американцы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]enoden@lj
2008-08-21 04:38 (ссылка)
Китай - это слишком неоднозначный пример. Уровень жизни на западе страны там до сих пор ужасающий даже по российским меркам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]g00d@lj
2008-08-21 07:24 (ссылка)
Примеров выборочной цензуры у меня вагон и маленькая тележка. В Германии вряд-ли обрадуются призывам сжигать евреев в камерах.

Что касается запада Китая, то правильный вопрос - связан-ли ужасающий уровень жизни на западе с цензурой. Вроде как нет. Отсутствие цензуры и неподавление тянь-ан-мей вполне могло привести к развалу страны и соответствующему экономическому кризису, т.е. стало бы хуже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_eburg@lj
2008-08-20 18:27 (ссылка)
Кого выбрали - у того и власть.

К кому претензии?

(Ответить)


[info]mcof@lj
2008-08-20 19:15 (ссылка)
я бы даже сказал, что у Медведева открылось поле для маневра. Но пока ничто не говорит о направлении вперед. Под передним направлением подразумеваю создание правового государства, прежде всего. Война с Грузией (в историю) оголила ряд проблем требующих безотлагательного решения. Это, прежде всего модернизация армии и создание независимых СМИ (месяц назад о таковых и не знали). Но. Сейчас изменения во внутренней политике напрямую будут зависеть от политики внешней. А конфронтация с США (сейчас уже по вине США) приближает нас к продолжению "холода", что в свою очередь отменяет приход "настоящего" закона внутри страны. Этим заниматься попросту будет некогда, да и ненужно. США как стрелочник для России. Куда пойдет состав?

(Ответить)


[info]nenujomojo@lj
2008-08-20 19:28 (ссылка)
>Вперёд или назад мы завтра шагнём, не знаю.

а не надо про "мы" думать, если не уверены в согласованности внутри этого "мы" представлений о направлениях. думайте про "я". а на "мы" - забейте, даже, если оно вдруг сегодня с вами идет в одну сторону.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_obinfovin110@lj
2008-08-20 19:59 (ссылка)
c "я" там все в порядке - не волнуйтесь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nenujomojo@lj
2008-08-20 22:28 (ссылка)
отлегло

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ax_ox@lj
2008-08-20 21:49 (ссылка)
В ваккуме трудно разобрать направление движения.
А СМИ бегут под окнами с веточками, создавая полную иллюзию движения вперед... )

(Ответить)


[info]lupus1est@lj
2008-08-20 22:21 (ссылка)
генезис общества процесс волновой, как и многие другие процессы...гайки отпускаются-гайки закручиваются и т.д...ничего такого о чем стоит "стродать" не происходит.

(Ответить)


[info]wat@lj
2008-08-20 22:25 (ссылка)
> Первые же действия новой власти направлены против того, что они больше всего не приемлют в новой жизни
Зачем сочинять? У путчистов был документ, всё ясно разъясняющий.

> Но начинают, естественно, с информационной блокады, с «Независимой газеты» и «Эха Москвы».
Да нее.. Они наоборот хотели изгнать власть, которая потом закроет «600 секунд».

> И Россия, выйдя из состава СССР, стала нормальной человеческой страной
Ага. Киданув своих сограждан, включая 20 млн русских, на произвол судьбы.

(Ответить)


[info]cinikzloy@lj
2008-08-20 23:14 (ссылка)
Простите - а "вперед" - это куда? К обществу, где убийцу и маньяка я должен буду называть "человеком с альтернативным представлением о морали"? Благодарю покорно, мне туда не надо.
Если разобраться, сияющая вершина демократии, гуманизма и политкорректности, обозначенная нам как путеводная звезда, при ближайшем рассмотрении оказывается столь-же неприемлемой, как и тоталитарный совок.
Вообще любая ИДЕЯ, которая начинает верить в свою исключительную правильность настолько, что допускает убийство других ради собственного воссияния, превращается в чуму.
Все в мире относительно, чистых цветов нет, и наиболее живучие модели как раз пограничные - немного свободы, немного насилия, немного равенства, немного дискриминации. Что характерно, в экономике к этому давно пришли даже апологеты свободного мира (да и логично, иначе жрать будет нечего), а вот в политике продолжают экспериментировать. На нас с вами экспериментировать между прочим.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]superaz@lj
2008-08-21 02:40 (ссылка)
...да уж. "Накрыло нас" государство, которого нет, своими ладошками, и прикладывает к уху жжужащую массу людей, жжжжужит или нет?
- Нет? Ну и славно...
- Жуужит? Вот сука...
- Ну, а что вы хотели? - говорит государство, за то у вас "все есть", да? Вот вам чего надо?
- Трехкомнатную квартиру в центре Москвы? так мы строим...
- Денег? прошу вас пройдемте в банк...
- Работу? так до х*я же работы... Работайте!
Хорош жжужать, чего вам надо-то?! - говорит государство, смотрите лучше телевизор. Да х*ли тут обсуждать, затрахали они основательно со своей политикой ключевое слово которой, "выгодно". Мне иногда, кажется, что если государству будет "выгодно" что бы люди спали и ели, б*я они придумают, такой законопроект. ) Или с целью победить безработицу введут "рабовладельческий строй", сегодняшная жизнь, кстати очень уже на него похожа. Прицепляют тебя к "помещику" (бизнес), он тебе "жилье дает", кормит и поит, держит на коротком поводке, так как без гроша в кармане далеко ты не уйдешь, ну или долго не проживешь...) Конечно хорошо, что "помещика" себе ты сам можешь выбрать, но это уже задрало. Да что тут скажешь. Хуле.

(Ответить) (Уровень выше)

АФФТАР ИДИОТ
[info]alexzarin@lj
2008-08-20 23:59 (ссылка)
Уважаемый аффтар если у ваз били праблеми до 91 то они будут и посли. У Нармальних лудей такой истирии нет. Не тупити уважаимый.

(Ответить)

ДОЧИТАЛ
[info]alexzarin@lj
2008-08-21 00:09 (ссылка)
Дочитал до конца.
Забавно. Т.Е. аффтару видать плохо жилось в СССР ГЫ. Уважаемый аффтар, быдлизм не лечица демократией. Демократия нужна лишь для того, что бы в случае чего (маразм например)свалить власть. Самая лучьшаяч форма правления - диктатура, и ни кто не будет закрывать ВАШИ СМИ. Неужели вы еще не поняли, что когда у власти самые богатые люди гос-ва, то они НЕ могут предать по определению. Т.К. ето их, их собственное бабло. Не тупите аффтар.

(Ответить)

ПРОВОКАТОР
[info]alexzarin@lj
2008-08-21 00:14 (ссылка)
У меня иногда возникает ощущение, что у ША столько денег, что они могут купить всех. Жутковато доложу я вам. Ну вот КТО обьяснит логику людей верящих в демократию в России. Они же либо аристократы, либо дегенераты ГЫГЫГЫ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ПРОВОКАТОР
[info]bigrasta@lj
2008-08-21 02:03 (ссылка)
...либо дегенераты ГЫГЫГЫ - ты то кто, епть??

(Ответить) (Уровень выше)

А еще вариант придумал
[info]alexzarin@lj
2008-08-21 00:19 (ссылка)
Походу демократию особенно любят те, кого в школе много били. ("дегенераты. ГЫГЫГЫ" - не считается - ашипся, хотя нет, срал я на ВАС - тех кто это заметил)

(Ответить)

Ну и последнее
[info]alexzarin@lj
2008-08-21 00:28 (ссылка)
Хочу встретиться с гениальным писателем в темном переулке для обменя любезностями. Да ладно, ладно, а то ща понапишут тут... Я не знаю откуда, но на свет появляются люди не понимающие происходящего, но с длинными языками. Хорошо бы обрезать. И не надо про тоталитаризм. (плз)

(Ответить)

Зациклило ?
[info]igorkon@lj
2008-08-21 00:52 (ссылка)
М..да. Зациклило мужика.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Зациклило ?
[info]bigrasta@lj
2008-08-21 02:00 (ссылка)
ржунимагу

(Ответить) (Уровень выше)

Я тоже помню 91-й год, впечатления АБСОЛЮТНО противопол
[info]rinace@lj
2008-08-21 01:20 (ссылка)
>20 августа 1991 года. Самая середина путча.
>Всё, чего люди боялись, начиная с первых робких реформ 1987 года, уже случилось.
Они еще не знали что их ждет при Ельцине ;-)
Знали бы испугались по настоящему.

>Объявлен откат назад, к советским временам.
Ничего объявлено не было.
Шла банальная борьба за власть.
Путч был сделан даже не по марксистки.
Они и сами не поняли чего сделали.

>Цель путча — восстановление тотального госконтроля за мыслями граждан, кругом их чтения, >поступающей к ним информацией.
Чушь собачья.
Повторюсь - цель путча - борьба за власть. Пока неумелая и топорная.

>В 1991 году нас оказалось достаточно много, а их — слишком мало.
Москва это не Россия.
Если в Москве набралось толпа считаюбщих себя демократами в провинции было совсем по другому.
А если быть совсем точным, нам в провинции было глубоко насрать кто там в москве приложиться к кормушке.

>Сегодня судьбы России снова решаются.
Точно.
После 8-12 августа ситуация резко изменилась.
Возврата к временам клики ЕБНа не будет.



(Ответить)


[info]bigrasta@lj
2008-08-21 01:57 (ссылка)
не боитесь ареста??? за скажем так, как они это формулируют.... оскорбление кого-то там чем-то там)) а то придут и впаяют...

(Ответить)


[info]salvodos@lj
2008-08-21 01:59 (ссылка)
Хочется верить, что это просто итерика взрослого человека.

(Ответить)


[info]ex_rafaevit@lj
2008-08-21 01:59 (ссылка)
Если б "повторилось всё как в старь"-я б озолотилась. ))

(Ответить)


[info]poll59@lj
2008-08-21 02:15 (ссылка)
К сожалению, свой шанс по переходу к нормальной достойной жизни, на которую надеялись в 91-м, мы классически и бездарно просрали. А сегодня - боюсь, что вариантов у нас нет - мы идем только назад.

(Ответить)

Такое мнение
[info]rapota@lj
2008-08-21 02:17 (ссылка)
По-моему судьба России уже решилась - большинство россиян поддерживает путинизм.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Такое мнение
[info]superaz@lj
2008-08-21 02:39 (ссылка)
Это факт...)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]superaz@lj
2008-08-21 02:31 (ссылка)
...да уж. "Накрыло нас" государство, которого нет, своими ладошками, и прикладывает к уху жжужащую массу людей, жжжжужит или нет?
- Нет? Ну и славно...
- Жуужит? Вот сука...
- Ну, а что вы хотели? - говорит государство, за то у вас "все есть", да? Вот вам чего надо?
- Трехкомнатную квартиру в центре Москвы? так мы строим...
- Денег? прошу вас пройдемте в банк...
- Работу? так до х*я же работы... Работайте!
Хорош жжужать, чего вам надо-то?! - говорит государство, смотрите лучше телевизор. Да х*ли тут обсуждать, затрахали они основательно со своей политикой ключевое слово которой, "выгодно". Мне иногда, кажется, что если государству будет "выгодно" что бы люди спали и ели, б*я они придумают, такой законопроект. ) Или с целью победить безработицу введут "рабовладельческий строй", сегодняшная жизнь, кстати очень уже на него похожа. Прицепляют тебя к "помещику" (бизнес), он тебе "жилье дает", кормит и поит, держит на коротком поводке, так как без гроша в кармане далеко ты не уйдешь, ну или долго не проживешь...) Конечно хорошо, что "помещика" себе ты сам можешь выбрать, но это уже задрало. Да что тут скажешь. Хуле.


(Ответить)

))
[info]ax_ox@lj
2008-08-21 02:45 (ссылка)
Оставьте Путина в покое,
Святого вам не замарать.
Он свет на Русь принёс с собою,
Союз Великий смог создать.

Оставьте Путина, не надо
Потомкам нагло врать и врать,
Окиньте Русь одним лишь взглядом –
Ей лишь осталось умирать.

Без света путинской идеи
Недолгой будет жизнь её.
Ей демократы, словно змеи,
Как в час последний вороньё.

А Путину не будет смерти,
Творил и жил он для людей.
Года пройдут, и мне поверьте,
Он станет нам ещё нужней…
(с)

(Ответить)


[info]ejik_v_2mane@lj
2008-08-21 03:00 (ссылка)
В прошлом году был в Кремле с аказией и удивился атмосфере -как в Питере в 90-х ,когда эти ребята у нас в администрации сидели и город криминальной столицей стал. Безнадегой какой то сквозит. Тогда жизнь тяжелая была. Потом на этих аферистов уголовные дела позаводили, так они в столицу свинтили. Вроде и страна то другая стала ,и работа есть, чего еще надо. Менять фигурантов во власти пора. Ставить позитивных созидательных мужиков. Честных. Демократия ,чем хороша ,народ сам все сделает, если экономика рыночной останется и внешней войны не случится. Тут от правительства особо много и не зависит. А то сколько уж можно страну пугать. После Беслана вроде поутихли, почуяли что перебор, страх и в гнев ведь может обратится, а тут опять взялись. Ну захватил Саак Цхинвали, так он для Грузии же своей старался, никого особо не замочил. Сами в Южной Осетии мафию развели, войско создали, грузин провоцировали ,куда им деватся. Лучшеб здесь проблемы решали. Сделать толком ничего не могут ,вот и устраивают телешоу одно кровавей другого. Медведев то вроде полиберальней ,Роллинг Стоунз любит, а Путина пора на пенсию, он совсем на почве власти сьехал, ну нафиг, ядерная держава ,как никак.

(Ответить)


[info]nephella@lj
2008-08-21 03:09 (ссылка)
Я хотя и смутно помню 1991, но то что вижу и слышу последнее время наводит и на меня панику...

(Ответить)



2-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>