Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2008-08-22 13:09:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: impressed

Одобрямс
В марте 2000 года я делал в «Балчуге» презентацию «Ленты.Ру» для зарубежных инвестфондов — всяческих Intel Capital, Reuters Greenhouse и прочих тайгеров, интересующихся акциями российских медийных стартапов. И задали мне там простой вопрос, довольно естественный для американского видения наших реалий:
— А не боитесь ли Вы, что власть начнёт оказывать давление на Ваш ресурс, пытаться его цензурировать?
Ответил так:
— Если власть надумает закручивать гайки, то у неё на ближайшую пятилетку хватит забот с телевидением, газетами и радио. Так что в список текущих рисков для Интернета я б не стал её включать. Чего я действительно боюсь — так это ситуации, когда люди сами не захотят, чтобы их информировали, откажутся от права знать и права решать. Не то чтобы я жду такого развития событий завтра, но если Вы хотите серьёзного разговора о рисках, то извольте. Для интернет-СМИ риск связан не с кознями властей, а с угрозой общественной апатии.

Ну, собственно говоря, и вот она, вот она, на хую намотана. Пишу я сегодня утром пост про то, как Алексей Навальный оказался единственным из 130.000 акционеров «Транснефти», единственным из миллионов российских налогоплательщиков, кто не поленился потребовать отчёта о тайно распиленных 12,4 млрд рублей. И как суд ему отказал. Первые комментарии, которые я получаю, таковы:

* А какое право имеет Навальный этого требовать, если он акционер только с 2008 года?
* Навальный какой-то наивный или просто решил попиариться
* По большому счету Навальный пошел "wrong way"
* Как связаться с агентством SOL?
* Пожелаем Алексею заняться собственной жизнью и перестать считать деньги в чужом кармане

За полтора часа обсуждения — ни одного интересующегося, куда госмонополия увела миллиарды от акционеров и налогообложения. Ни одного желающего помочь в розысках, или подсказать способы получения ответа. Зато куча желающих порассуждать о том, какой у нас Навальный неправильный, почему ему не следовало задавать вопросы, или получать на них ответы.

Картинка, прямо сказать, впечатляет.


(Добавить комментарий)


[info]beobachter_@lj
2008-08-22 06:13 (ссылка)
Это традиция российского общества - "на верху разберутся". И его же трагедия.
PS. Буквально сегодня общался со знакомым на тему наката на dimon77. Знакомый - умный, образованный человек потряс меня фразой: "ну ведь в законе же все написано, а у него в постах наезды. Все правильно".

(Ответить)


[info]ex_admin_s@lj
2008-08-22 06:14 (ссылка)
Видимо я как раз из таких апатичных.
Новости проходят мимо. А те, что я узнаю, практически никаких эмоций не вызывают.

(Ответить)


[info]charset@lj
2008-08-22 06:14 (ссылка)
"Каждый народ заслуживает то правительство..."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]muthafutha@lj
2008-08-22 06:17 (ссылка)
"Получает то, которое заслуживает", наверное?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]charset@lj
2008-08-22 06:21 (ссылка)
"...которое имеет", вообще-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]baton_nn@lj
2008-08-22 09:29 (ссылка)
И каждое правительство имеет(во многих смыслах) тот народ, который его заслужил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nester_zff@lj
2008-08-22 09:34 (ссылка)
чёрт возьми, какой вы остроумный, за словом в карман не лезете!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]baton_nn@lj
2008-08-22 09:50 (ссылка)
Чувствуется сарказм в ваших словах, но если его нет то спасибо :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]motto@lj
2008-08-22 06:14 (ссылка)
Ну, есть еще версия, что нормальные люди пошли по ссылке в жеже Навального, а тебе осталась только пена

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]13a@lj
2008-08-22 06:59 (ссылка)
Есть версия что нормальные люди просто не будут заниматься бессмысленным перетиранием и обсуждением в комментах. Ради чего ? Что это изменит ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]motto@lj
2008-08-22 07:00 (ссылка)
и это верно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lucky_nic@lj
2008-08-22 06:14 (ссылка)
Самоцензура сильнее всего.

(Ответить)


[info]vrurg@lj
2008-08-22 06:17 (ссылка)
Пожелаем Алексею заняться собственной жизнью и перестать считать деньги в чужом кармане

Как минимум, он считает деньги в своем кармане. Потому что он с этих миллиардов недополучает дивиденды.

Боюсь, что ситуация проста до безобразия: вразумительные читатели просто промолчали. Тоже - хорошего мало. Ну а таким, как я, иностранным гражданам вообще высказываться по таким поводам тяжело. Вот и имеем.

(Ответить)


[info]xxqs@lj
2008-08-22 06:20 (ссылка)
а чего тут интересоваться, и так всё понятно, куда деньги ушли. Достаточно зимой в Куршавель заехать :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]1c8@lj
2008-08-22 06:36 (ссылка)
> Достаточно зимой в Куршавель заехать :)

с АК-74

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xxqs@lj
2008-08-22 08:06 (ссылка)
зачем же так грубо. Там полно французов, немцев, британцев, мириканцев, да и просто порядочных русских вроде меня :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]senseless_guy@lj
2008-08-22 06:21 (ссылка)
Вопрос не простой, Антон. Я бы и Дон Кихоту сказал, что он упоротый.

Просто когда видишь битвы таких неравных соперников, начинаешь искать мотивы поступков людей, которые ведут такой неравный бой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vrurg@lj
2008-08-22 06:29 (ссылка)
Причем элементарное желание справедливости из мотивов тут же исключается, так?

Нет, я не стану утверждать что тут именно такой случай - не знаю. Но ведь и никто здесь не знает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]senseless_guy@lj
2008-08-22 06:34 (ссылка)
Поэтому мой камент в том посте и был без резких оценок. Вы правы, никто не знает.

Может это «удочку закинули» на Транснефть, чтобы в нужный момент дать этому дело реальный ход. А господин Навальный, сам того не ведая (или ведая) выполняет подготовительную работу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]exizt@lj
2008-08-22 06:49 (ссылка)
Да ты же унылый тролль, кушающий подачки со стола тысячников. И ты уже очень, очень растолстел.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]margelov@lj
2008-08-22 06:25 (ссылка)
я вот тоже наблюдал за каментами в том посте и не мог понять, а куда делись люди думающие. Уже начал было думать что не правильно понял ситуацию.

(Ответить)


[info]yilinskaya@lj
2008-08-22 06:37 (ссылка)
ты не прав. я, например , интересуюсь. и шо? ни помочь в розысках ни подсказать я не компетентна.
писать просто - респект Навальному - глупо . и так понятно шо респект. и бог в помощь.

(Ответить)


[info]oleganisimov@lj
2008-08-22 06:38 (ссылка)
кому было интересно, уже поинтересовались ранее
http://oleg-anisimov.livejournal.com/85065.html

(Ответить)


[info]vekk@lj
2008-08-22 06:39 (ссылка)
мне интересно (пишу что бы статистику изменить ;), я прочитал вашу заметку, Навального, подписался на сообщения Навального.
А писать комментарий у вас или у него - смысл?
(у него в комментах две страницы одобрений, +1 писать не хочется, а другие уже высказали мое одобрение)

(Ответить)


[info]arturi@lj
2008-08-22 06:41 (ссылка)
Аналогичная история у меня с комментами к посту про нелицензионный софт. 90% комментов — это рассуждения «фэйк или не фэйк». Дельных комментов где-то 5 из 700.
Когда, например, Теме Лебедеву есть что сказать по поводу Навального, он про это ответный пост напишет. А так пустая болтовня получается.

(Ответить)


[info]krocodl@lj
2008-08-22 06:41 (ссылка)
мда ... глядя на это начинаешь понимать, что власть у нас таки действительно народная. Так сказать плоть от плоти и пассивно поддерживается большинством населения. На традиционный для русской интеллигенции вопрос "что делать" ответа по-прежнему нет.

(Ответить)


[info]roux_lis@lj
2008-08-22 06:46 (ссылка)
Давать советы, не разбираясь в ситуации - глупо. В данный момент меня больше интересует, как уберечь от налогов благотворительные взносы... С этим проще и понятней - есть деньги, есть недремлющая налоговая и есть дети, которые умирают.


(Ответить)


[info]yuhhaa@lj
2008-08-22 06:47 (ссылка)
Нормальные люди молчат в комментах. Отклонение иска - за гранью добра и зла. Кстати, если отчет аудирован, но к нему долшжно быть приложение, с указанием реципиента помощи, и все это должно быть в открытом доступе.

(Ответить)


[info]gershomsholem@lj
2008-08-22 06:47 (ссылка)
Скажите спасибо, что так. Как бы вскорости Навального и прочих любопытных не стали записывать сразу в пятую колонну и оранжевых наймитов. Хотя, надеюсь, до этого не дойдёт...

(Ответить)


[info]rusanalit@lj
2008-08-22 06:47 (ссылка)
У меня было схожее с Вашим удивление, когда я читал комменты к своему посту про то, что государство накопило под сто миллиардов (на тот момент) долларов в Стабфонде, а средства на оплату операций и лекарств тяжело больным детям перечисляют граждане-частные благотворители.

Вывод был такой - сколько же среди комментаторов быдла, которое не споосбно банально предствить что такая помощь понадобится его ребенку.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]account_reading@lj
2008-08-22 10:21 (ссылка)
Я Вас умоляю! Они новых нарожают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]12dakota@lj
2008-08-22 06:57 (ссылка)
Эка невидаль! Попилом больше, попилом меньше – у нас строй государственный такой, кому-то это ясно, а кто-то просто сыт и доволен.

(Ответить)


[info]sir_paul@lj
2008-08-22 07:00 (ссылка)
попробую подсказать возможные пути получения информации
в сответствии со ст. 91 ЗАкона об АО к документам бухгалтерского учета имеют правдо доступа акционер(ы) владеющие в совокупности не менее 25% акций.
так что истцу имеет смысл докупить акций,либо организовать остальных акционеров - тогда им отказать будут совсем не вправе.
а пока - что ж, таков закон...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mantease@lj
2008-08-22 09:30 (ссылка)
Интересно, сослался ли суд на эту статью? Должен же он на какие-то статьи ссылаться при оглашении решения..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sir_paul@lj
2008-08-22 10:53 (ссылка)
думаю,что сослался, там в законе все достаточно подробно регламентировано - какая информация раскрывается и кому.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shaherezada@lj
2008-08-22 07:10 (ссылка)
А вот на ту же тему пост, они у меня в ленте рядом стоят:
http://tapirr.livejournal.com/1531651.html?style=mine

(Ответить)


[info]bessonov@lj
2008-08-22 07:10 (ссылка)
Апатия вполне объяснима. Люди платят налоги, чтобы власть занималась всякими такими вещами и людей это устраивает, а Навальный предлагает, чтобы мы уже заплатив налоги все-таки уделяли время и силы государственным и общественным делам, причем даже не объясняет, что мы от этого получим кроме довольно условного морального удовлетворения.

Кроме того, в отличие от власти, Навальный не предлагает никак формализировать наши с ним отношения - например, он организует партию, мы в нее вступаем, платим членские взносы, а он устраивает подобные акции, предварительно посоветовавшись с нами и учитывая наше мнение.

Ну и еще, теперешнюю "несвободу" все сравнивают со "свободой" в ельцинские времена, а все более-менее помнят, что ничего хорошего от этой свободы простой человек не получал. Или ничего существенного обычный человек не потерял с ее потерей. А отсутствие мотивации, негативной или позитивной, вполне закономерно ведет к апатии.

(Ответить)


[info]stepfather@lj
2008-08-22 07:10 (ссылка)
Видимо, твою аудиторию это беспокоит не более, чем экономический рост Японии или отсутствие такового.

Если бы ты опубликовал эти соображения на Finam.Ru или Quote.ru, реакция была бы иной.

(Ответить)


[info]getmansky@lj
2008-08-22 07:23 (ссылка)
страна рабов )
а вообще согласен со stepfather

(Ответить)


[info]lipkovichea@lj
2008-08-22 07:27 (ссылка)
а вы ваще знаете, что вместо комментов к вашему посту открывается?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]juliy@lj
2008-08-22 07:39 (ссылка)
+

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spermatozoon@lj
2008-08-22 07:29 (ссылка)
На самом деле все еще хуже - это уже не апатия. И это даже не мнение, что мол ничего не добиться (не найти эти деньги в даном случае).

Это такое мышление - "может быть все что угодно". Во всем и всегда.

(Ответить)


[info]respam@lj
2008-08-22 08:13 (ссылка)
не надо драматизировать. просто принцип советского замалчивания на кухне. все согласны и возмущены... про себя.
вообщем-то плохо что мало личностей готовых вести обстрел несправедливости исками, заявлениями и т.п. Но единажды попробовав и поломав пару зубов - каждый решает для себя что ему дороже: принципы или отсутствие угроз благополучию.
в общем и целом достаточно мерзкая картина.
но снова :
"русский народ не способен выделить нового Кромвеля, но способен убивать своих царей" Фридрих Цвай. ))))
печально.

(Ответить)


[info]sergey_cheban@lj
2008-08-22 08:54 (ссылка)
У меня, как у человека, сочувствующего делу Навального, просто не возникло желания комментировать Ваш пост.

(Ответить)

байки
[info]netvertising@lj
2008-08-22 09:13 (ссылка)
в благотворительности могут сидеть
- военные расходы (шефство)
- помощь братским политическим движениям
- неизвестные публично фонды, работающие на благо гос-ва

Более интересными мне кажутся слухи о возможном старнированиии бухгалтерских проводок госкомпаниями после выпуска годовых отчетов)

Зачем требовать раскрытия этого мне тоже не очень понятно) т.е. я не думаю, что это частные деньги

(Ответить)


[info]u_grin@lj
2008-08-22 10:20 (ссылка)
особенно умилил добрый совет не считать деньги в чужом кармане
умриденис, лучше не скажешь!

(Ответить)


[info]ell_dagros@lj
2008-08-22 11:22 (ссылка)
зато рябой, блядь, рулит по всем рейтингам. это связано.

(Ответить)


[info]sermond541@lj
2008-08-22 11:40 (ссылка)
Если бы в сообщении было сказано: "помогите помочь в розысках, или, хотя бы, подскажите способы получения ответа", то, я полагаю, и в розысках помогли, и способы подсказали.
Было бы много и жевания соплей не по теме, но были бы и толковые советы. Весь вопрос в том, что не был поставлен вопрос и не был задан вопрос, а было чисто информационное сообщение, по поводу которого комментирующие высказали не более, чем своё эмоциональное состояние и отношение.
Что же касается интереса к тому "куда госмонополия увела миллиарды" - так, извиняюсь, не в ЖЖ ж искать ответа на этот вопрос: для того есть иные, официальные каналы информации и установившаяся практика получения такой информации. Так что в ЖЖ при ответе на такой вопрос разве что поахать и поохать можно было бы: "Ах, увели миллиарды, ох-хо-хонюшки..."

(Ответить)


[info]bbb@lj
2008-08-22 11:45 (ссылка)
С одной стороны, попил чужих бабок - это очень плохо. С этим все ясно и обсуждать это не требуется.

С другой стороны, идея, будто акционер, купимши одну акцию, получает право изображать из себя полноценного совладельца компании, могущего в любом момент залезать в ее бухгалтерию - кажется мне радикально ошибочной и вредной.

Акционерное общество потому и является обществом с ограниченной ответственностью, что все возможные убытки и ответственности акционера ограничены сверху затратами на покупку его акций. И если некто купил сколько-то акций за рупь, то и прав у него, по логике, должно быть примерно, плюс-минус, на рупь.

(Ответить)


[info]sir_paul@lj
2008-08-22 12:04 (ссылка)
кстати, следует еще добавить,что акционер не имеет никаких вещных прав на имущество ао, только обязательственные
и даже при наличии прибыли он не обязательно получает дивиденды- а только по решению совета директоров в размере не больше рекомендованного.
так что в принципе тут никаких оснований для имущественных претензий у истца нет.

(Ответить)


[info]ghool@lj
2008-08-22 13:14 (ссылка)
Круто
Спасибо

(Ответить)


[info]tirarex@lj
2008-08-22 13:22 (ссылка)
Антон, вы такой наивный или такой лицемер?

(Ответить)

Пора браться за Интернет
[info]igorkon@lj
2008-08-22 13:43 (ссылка)
В марте 2000 года .... на ближайшую пятилетку хватит забот
Пятилетка успешно закончена. ТВ, газеты,радио,телеграф, телефон и вокзалы под контролем. Пора браться за Интернет?

(Ответить)


[info]valerolium@lj
2008-08-22 13:57 (ссылка)
ну да, если уж начинать рыть куда уходят деньги, то надо начинать с себя и своих знакомых. Если полез на Транснефть, значит что-то не так. Я знаю еще 130 тысяч людей, которые берут взятки, не платят налоги и пытаются своровать. По справедливости, каждого из них должно настигнуть возмездие. Я признаюсь, что меня оно тоже должно настигнуть. Данный вопрос мне кажется уже даже не практическим, а филосовским.

(Ответить)


[info]well_p@lj
2008-08-22 17:58 (ссылка)
Глас народа - глас божий. Это еще демократия по другому называется. А вы что против демократии ?
А у вас свое собственное видение демократии. Отличное от большинства народа .
А потом люди удивляются почему это какой то диктатор столько народа замучал . А у народа было другое видение на происходящее в стране , вот и пришлось наставлять на путь "истинный" .

(Ответить)


[info]claudfrollo@lj
2008-08-22 18:18 (ссылка)
Укладывается в Паркинсоновскую сатиру: сумма в 12,4 млрд рублей настолько большая, что значительная часть людей просто не способна её осознать.

С другой стороны, в этой теме интересоваться "куда госмонополия увела..." не у кого - вы же не знаете ответ на этот вопрос. Писать "+1" - глупо. Остаются лишь те, кто не любят, когда не они считают в чужих карманах.

(Ответить)


[info]incybersport@lj
2008-08-22 21:19 (ссылка)
Обычный человеческий менталитет, особенно свойственный славянам. Появляется сильный лидер, Россия добивается некоторых успехов в разных сферах. В сочетании с планомерной политикой удушения СМИ, оппозиции, активном воспитании псевдопатриотизма, где власть отождествляется со словом Россия, общество постепенно приобретает подсознательную зависимость от лидера, ощущает его силу и опеку и даже с некоторым удовольствием отдается на волю добровольного диктатора. Далее такая преданная вера просто не может не менять сознание, индукция распространяется на все сферы и в итоге имеем то, что имеем. Как иначе объяснить Октябрьскую революцию, фашистскую Германию, множество других, менее крупных примеров?
Сейчас читаю новости, блоги, комменты и порой кажется, буд-то у людей совсем не осталось своих мозгов, каждая мысль продиктована с экрана, срисована с заголовков газет. При этом плевать на любое, самое авторитетное мнение, смотрят только на то, куда указывает перст власти.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]izdes@lj
2008-08-27 05:42 (ссылка)
Шаблонными фразами рассуждать о шаблонности мышления....
бугага

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eva2222@lj
2008-08-24 10:45 (ссылка)
Ужасает эта картинка.

(Ответить)