Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2008-09-02 12:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
МакКейн про Чечню: в поисках источника
26 августа 2008 года агентство «Регнум» опубликовало следующее высказывание кандидата в президенты США Джона МакКейна:
"После незаконного признания Россией независимости Южной Осетии и Абхазии, страны Запада должны подумать о независимости Северного Кавказа и Чечни, которая подвергалась кровавому насилию со стороны России. Я думаю, что в ближайшие недели мы проведем серьезную дискуссию на эту тему. Россия обвиняет Запад в двойной морали. Мы возвращаем эти обвинения Кремлю и указываем ему на двойную мораль относительно Чечни и Северного Кавказа"
Когда и при каких обстоятельствах МакКейн подобное заявил, в сообщении «Регнума» не сказано.

Заявление МакКейна вызвало бурный резонанс в русскоязычных СМИ. Помимо Рамзана Кадырова, жесткую оценку заявлению сенатора дали Интерфакс (назвавший его "агрессивным"), Лента.Ру (назвавшая его невежественным), газета Утро (назвавшая его провокационным), Известия (назвавшие МакКейна Иваном Каиновичем) и десятки других изданий, онлайновых, бумажных и эфирных. Во всём этом шквале откликов смутило одно. Если цитата из МакКейна всюду идентична, то по поводу места и времени произнесения этих слов — либо молчание, либо разногласия. И ни одно издание, кроме «Регнума», не заметило заявления МакКейна раньше, чем на него отреагировал Кадыров.

Мне это показалось любопытным, и стал я разбираться.

Гугл находит ровно три источника, где приводится английская версия данного высказывания.
Первые два — это блоги Window on Eurasia (со ссылкой на русскую версию КавказЦентра от 28 августа) и GeorgianDaily от 29 августа (дословная перепечатка той же статьи, снова со ссылкой на КавказЦентр). КавказЦентр утверждает, что заявление МакКейн сделал в интервью "германскому ТВ". Ещё 27 августа похожую цитату разместил сайт англоязычной грузинской газеты The Georgian Times, со ссылкой на телеканал Рустави-2. По версии Рустави, это заявление МакКейн опубликовал на своём сайте...

Судя по датам публикации, во всех случаях английской цитаты мы имеем дело с обратным переводом на английский язык одного и того же пассажа из «Регнума». Ни в каком источнике, имеющем отношение к Джону МакКейну, равно как и ни в каком англоязычном источнике раньше 27 августа с.г. мне такой цитаты найти не удалось. Как и единой версии по поводу её происхождения.

Вполне допускаю, что я просто плохо искал, и какая-нибудь фактическая основа у регнумовского эксклюзива действительно существует.
В таком случае был бы крайне признателен френдам за подсказку: где можно прочитать полный текст заявления.

В любом случае, коллегам из интернетовских и печатных СМИ могу напомнить о пользе критического отношения к источникам в наше непростое время.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ex_fal_con@lj
2008-09-02 11:09 (ссылка)
Ха-ха-ха, страна, которая изо всех моченек пытается доказать, что она супердержава (я про Россию) - одновременно опускается до игры в тинейджерские игры. И после этого она, Россия, хочет, чтобы ее воспринимали всерьез?

А насчет "высказывания в духе" - за последнее время это уже далеко не первый подобный случай, после осетинской девочки, украинской рубашки и т.д. и т.п. Везде одно и то же: сначала соврали, а потом, будучи пойманы за руку, начинаете кричать, что, мол, ваше вранье больше похоже на правду, чем сама правда. Чем вызываете бурный гогот во всем мире.

Вам очень нравится быть страной дураков?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sutkamisplu@lj
2008-09-02 14:12 (ссылка)
насчет гогота не уверен, ястреб.
Скорее уж поджилки дрожат от страха. А насчет страны дураков, то вы, наверное,про США. Было глупее не придумать давать баксы на подъем нашей разрушенной экономики, а не расчленить нас на части, как диктует право победителей. Так что холодную войну выиграла Россия а не США. Пока еще русский медведь повернут к Европе задницей. Если будут кусать за задницу, медведь может и повернуться... )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_fal_con@lj
2008-09-02 14:33 (ссылка)
Было глупее не придумать давать баксы на подъем нашей разрушенной экономики, а не расчленить нас на части, как диктует право победителей. Вот с этим, пожалуй, соглашусь. Что ж, еще не поздно исправить ошибки - сильной армии у РФ по-прежнему как не было так и нет, а без нее все эти понты - пустой звук. Придется, видимо, разобраться с Россией раз и навсегда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_fal_con@lj
2008-09-02 14:39 (ссылка)
Обидно, однако, что из-за кучки дебилов, живущих в категориях "прав тот, кто сильнее, а не тот, кто прав" - пострадает множество простых русских людей, желающих просто прожить свою единственную жизнь, желательно счастливо, - а не бороться бесконечно за дутые идеи и во имя чьего-то самолюбия. Было бы здорово, если бы эти простые русские люди устроили небольшую резню в среде тех, кто их веками подталкивает в драку - и избавились от этих тварей раз и навсегда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sutkamisplu@lj
2008-09-02 14:49 (ссылка)
очень хорошо, что вы признали, что Америка поступила "глупее не придумать". Это первый шаг к пониманию ситуации. Но вот жалость то какая! насчет разобраться с Россией раз и навсегда уже не получиться - поезд уже ушел. Если бы могли - давно бы разобрались. На самом деле, США здоровый мускулистый тинейджер, желающий навести порядок в своем классе и покрасоваться перед телками.И после грузинских событий штаты с горечью и обидой понимают, что в классе есть конкуренты.Понимаю, что это болезненно, но надо смириться.
Все мнимое благополучие США связано с тем, что штаты используют чужую энергию и никогда по-настоящему не воевали. А Россия пережила множество войн и катастроф и США Россия переживет. Можете не сомневаться.
А в России почти все поддерживают политику властей. Может быть Россия и не права, но это наша страна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_fal_con@lj
2008-09-02 14:53 (ссылка)
У вас, видимо, начинается синдром путена - выхватывать из речи оппонента отдельные слова, и изворачивать их в свою пользу. Так это только у вас на зоне работает - а во всем свободном мире над такими приемчиками в лучшем случае посмеются. А в худшем - сдадут в дурку за такие дела.

Если в России "почти все поддерживают политику властей" - тем лучше, меньше сомнений, прежде чем нажать на красную кнопку... Но, повторяю, я все же надеюсь, что Вы глубоко ошибаетесь на сей счет. И, поскольку Вам и таким как Вы на жизнь собственных сограждан - наплевать с высокой башни, нужны внешние силы, которые изолируют Вам и Вам подобных от остального, здорового общества. А Вас - нет, не уничтожат, а сдадут в специальный медицинский музей, как яркий образец нового заболевания, способного поражать не отдельных людей, но даже целые народы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sutkamisplu@lj
2008-09-02 15:05 (ссылка)
Вы представляете собой прекрассный образчик классической русофобии. Даже тот явный передоз в ваших речах показывает именно неуверенность не только в своих силах, но и в подавлении чувства собственной вины за события последних лет, когда вы бомбили Сербию, отобрали Косово, вторглись в Ирак, повесили Саддама, использовали тайные тюрьмы для пыток,и.т.д Ради энергии американские генералы готовы на любую авантюру, лишь бы страна не вошла в рецессию. Вот истина:
Американская система не может существовать без образа врага. Все ваше мессианство Фукуямы и Бзежинского лишь очередное безумие.

"А Вас - нет, не уничтожат, а сдадут в специальный медицинский музей, как яркий образец нового заболевания, способного поражать не отдельных людей, но даже целые народы"

Честно говоря, не понимаю причин столь бурной ненависти к инакомыслящим. Ведь насколько я понял - демократия - это возможность хотя бы иметь свое мнение. А вы меня в музей))) Хорошо, как придете к мировой власти, я буду ЗА ВАС!!! Только не здавайте меня в музей или дурку, плиз)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_fal_con@lj
2008-09-02 15:08 (ссылка)
Какая каша у Вас в голове. И такие люди претендуют в России на интеллектуальное лидерство... Какой упадок духа, не говоря уж про мораль...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sutkamisplu@lj
2008-09-02 15:13 (ссылка)
ну на это я отвечать не буду, потому что это ни на чем не основанные утверждения.)))
Просто, ястреб,вам просто нечего сказать в ответ!!)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sutkamisplu@lj
2008-09-02 15:16 (ссылка)
ну насчет последних утверждений - я отвечать не буду, потому что они абсолютно ни на чем не основаны. С таким же успехом я могу утверждать, что вы гей. Просто, ястреб, вам, наверное, больше нечего сказать в ответ?)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]odiss@lj
2008-09-03 00:27 (ссылка)
а дневник-то у вас на русском, тем не менее.
как все-таки интересные преподвыверты судьбы случаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_fal_con@lj
2008-09-03 08:47 (ссылка)
Как бы кое-кому ни хотелось - монополии на использование русского языка не существует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]odiss@lj
2008-09-03 08:55 (ссылка)
да нам не жалко, пользуйтесь, чего уж там, раз вам иначе никак :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_fal_con@lj
2008-09-03 08:56 (ссылка)
Жалко, что вы, живущие в России, все меньше хотите им пользоваться - вам почему-то рунглиш милее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]odiss@lj
2008-09-03 09:01 (ссылка)
А почему конкретно вас-то это беспокоит?
Хотя, конечно, повальная малограмотность рунета в последнее время удручает, это да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_fal_con@lj
2008-09-03 09:02 (ссылка)
А что странного в том, что меня беспокоит гибель моего родного языка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]odiss@lj
2008-09-03 09:25 (ссылка)
Ничего странного, странно то, что эмигранты из РФ в основном любят свой язык, и при этом поносят его родину. Интересный у вас сдвиг по фазе, может вы мне сможете объяснить его механизм?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_fal_con@lj
2008-09-03 09:25 (ссылка)
Вы, как обычно, путаете Родину с государством.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]odiss@lj
2008-09-03 09:29 (ссылка)
Ну так и валите спасать Родину от государства, в инете-то свистеть любой дурак может. А если слабо, то лучше, наверное, промолчать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_fal_con@lj
2008-09-03 09:30 (ссылка)
Я правильно понимаю, что вам, которому валить никуда не надо - еще "слабее"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]odiss@lj
2008-09-03 09:38 (ссылка)
Неправильно. Мне тут изнутри не кажется, что с государством и с Родиной что-то не так. Они вполне себе держат марку, как внутри, так и снаружи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_fal_con@lj
2008-09-03 11:57 (ссылка)
Вас устраивает, что ваше государство - проворовалось до зеленых соплей, что в нем уже ничего нельзя сделать, не подмазав?
Вас устраивает, что ваше государство систематически убивает своих и чужих граждан?
Вас устраивает, что в вашем государстве фактически воцарились порядки уголовного мира, со всеми присущими ему атрибутами: отсутствием действующих формальных законов, подменой морально-нравственных ценностей, обожествлением силы?
Вас, наконец, устраивает, что у вашего государства просто нет будущего при таком раскладе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]odiss@lj
2008-09-03 13:41 (ссылка)
А вас устраивает, что вы вам приходится во всё это верить? %)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_fal_con@lj
2008-09-03 13:53 (ссылка)
Я был готов, что вы начнете сейчас по привычке кричать "а у других что, лучше" - но то, что вы посмеете отрицать очевидные всем вещи, о которых много пишется даже в прокремлевских СМИ - меня, честно говоря, удивило.

Видимо, вы осознаете, что возражать против таких аргументов на самом деле бессмысленно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]odiss@lj
2008-09-03 21:13 (ссылка)
Вот к чему эти превентивные обвинения? У кого-то лучше, у кого-то хуже, но никакие СМИ не убедят меня в том, чего нет. Эмигранты почему-то любят думать, что Россия до сих пор прозябает в нищете и страхе, угнетенная кровавым режимом, видимо им так спокойнее. Примерно так и было, не спорю, я и совок еще помню. "Было" - ключевое слово.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_fal_con@lj
2008-09-03 21:35 (ссылка)
Где, простите, в моем посте было про "прозябание в нищете и страхе", "угнетение кровавым режимом"? Там было совсем другое - то, чего Вы боитесь опровергать с определенностью, и вместо этого пытаетесь сменить тему дискуссии и навязать оппоненту слова, которых он не говорил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]helga_koxx@lj
2008-09-04 06:42 (ссылка)
так странно... все эммигранты, которых я встречала, как один считают точно также. но вот, что еще более странно, что иностранцы (немцы, итальянцы, французы и т.д.) в один голос начинают жаловаться про те же самые озвученные вами проблемы, только в своем государстве. из своего опыта обещения с эммигрантами, могу сказать одно - их жалко. потому что они не нашли себя и не смогли реализовать в своей стране, уежали с мыслями о светлом будущем "за бугром", а не деле выяснилось, что они на х.. никому не нужны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]helga_koxx@lj
2008-09-04 06:45 (ссылка)
и осталось им только одно - причитать как хреново на родине, чтоб оправдать свое жалкое существование в другой стране.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_fal_con@lj
2008-09-04 09:23 (ссылка)
А я, в свою очередь, многократно слышал этот бред, что де человек может "реализоваться" исключительно в том месте, где родился, а за бугром - ни в жисть. Как хорошо, что местом моего рождения не является корабль или самолет...
Что касается проблем - разумеется, идеальных обществ не бывает. И людям свойственно замечать любые недостатки вокруг, забывая про достоинства. Воруют везде - но Россия по этому показателю превосходит все цивилизованные страны вместе взятые. Порядки уголовного мира, кроме России, царят наверное только в некоторых странах Африки и Азии - не могу сказать наверняка, не был там, а где был - нигде такого нету. Граждан убивают - но в нормальном обществе каждый такой случай становится событием из ряда вон.
Понимаю, у вас просто нет другого выхода, кроме как утешать себя, что "за границей еще хуже". Не буду мешать вам наслаждаться этой мыслью - похоже, правду знать вам совсем необязательно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -