Даже удивительно у него прочитать столь внятный пост. Прямо таки человеческий:-)
А Вам за комментарий спасибо, как всегда очень в тему:-)

Вы абсолютно правы. Становится страшно от того, что квартирный вопрос настолько испортил москвичей, и россиян вообще, что некоторые готовы идти на всевозможные ухищрения (http://www.apartment.ru/da/default.asp?id=8101) чтоб заполучить еще квадратных метров. Иногда даже комичные усилия.

СОгласен на все 100. Особенно если вы на аве))

Еще есть интересный эффект. Человек взявший квартиру в ипотеку при одной власти, не будет голосовать за другую.

Это еще почему?

Если взять ипотеку при Путине, а проголосовать за Жириновского, то в случае победы второго все может накрыться медным тазом.

Да, логика бедных ясна: берущий ипотеку выкупает свою будущую собственность, а снимающий, в конечном итоге, остаётся и без денег, и без квартиры.

Все так.

пфф.
никакое строение не вечно.
через х лет дом развалится и будешь так же без денег и квартиры

1.Если снимающий все деньги тратит на сьём.
2.Взятие ипотеки не гарантирует её выплаты...
И пр мудрые мысли

На дворе 2008-й. Подавляющее большинство израильтян, выходцев из бСССР, из бомжей превратились в собственников. Наличие выкупленного или частично выкупленного жилья позволяет им уверенней озираться. Но я не о том.

Мне до сих пор в самых разных компаниях приходится слышать: "Носика знаешь? Так вот, передай своему Носику..." До чего же слово твоё, Антон Борисыч, не устаёт отзываться в сердцах людей.

Да, квартиры нужны бедным.
А ещё им нужно знать, кто виноват в их бедах.

Да, квартиры нужны бедным

Не соглашусь с таким обобщением.
Квартира в Сдероте, Офаким, Араде, вешающая тебе на шею обременение в виде выплат по ипотеке, бедному никак не поможет.

Там же есть интересные привходящие обстоятельства, которых ты не застал.
В 1990-92 годах из России приезжали люди, у которых в кармане было 140 долларов США.
То есть на покупку квартиры им нужно было привлечь кредит в размере 100% её стоимости.
Поскольку 100% не давали, а давали 94%, то 6% тупо занималось по знакомым. А потом тех же знакомых привлекали в качестве гарантов по ипотеке...

Я не пытаюсь оспорить твою позицию. Это было бы нечестно - спорить с прогнозом 17-летней давности.

Что до обобщения - то любое обобщение подразумевает наличие частностей, не попадающих под купол.

не знаю, как насчет Сдерота или Офакима, но квартира, купленная мной в западногалилейском Маалоте в 93-м году, в районе, построенном по шароновскому плану "заселения медвежьих углов" ( районе, кстати, очень комфортном и благоустроенном), не только не стала ненужным грузом, но, напротив, помогала выживать мне и моим родителям на протяжении многих лет. Уже через два года купленную в 93-м за смешные деньги ( выплата по ипотеке составляла вначале 100 шекелей - сейчас она "добралась" аж до 350) квартиру, удалось продать в 2,5 раза дороже ее первоначальной стоимости.
И купить более простороную, хорошую квартиру, которая стала якорем для пожилых родителей - в ней они до сих пор живут достойно, не скитаясь по съемным углам.

Кстати, вот какая-то цифирь.

Две трети "русских израильтян" имеют собственное жилье. Результаты опроса (http://newsru.co.il/israel/27oct2008/dom_108.html)

согласен на сто процентов.

хтак оно и есть : не забыл народ Израиля Носика

Я в 90-е Антона не читал, но до сих пор разговоры на тему "что нам тогда советовал Носик" вызывают со стороны собеседников массу матерных комментариев.

Машка - это откровенно говоря опиум для народа. В Израиле, Москве, США цены на недвижимость превышают реальную себестоимость предлагаемого жилья в десятки раз. Этот эфект бабочки привел к ипотечному кризису на американском рынке- повалив за собой крупные банки и страховые компании. За ними полетели американские биржи, а за американскими биржами, благодаря глобализации, рухнули биржи по всему миру. Все просто как дважды два. так что проблемы "бедных" со временем становятся гемороем богатых. Чмоки

Что такое реальная себестоимость жилья? В условиях рынка?

Очень просто- например расход на построение того самого жилья. Вы же не покупаете земельный участок- вы покупаете квартиру на Х этаже- ваша собственность на землю можно сказать чисто виртуальная. :)

Про рынок уже много лестного сказано в последние пару месяцев. Не читали?

ха, какой у нас процент покупаемых в ипотеку квартир от общего кол-ва? ))

Ой, зая, где это у нас и к чему это ты ведешь? Путаешь меня скромную девушку... Если процент низкий - то это хорошо. Да?

Ну, в принципе, если думать, что "после меня хоть потоп" - то рассуждения понятны. "Да через тридцать лет я вообще умру, зато хоть проживу их нормально, не в долг".

Но если думать о том, что жизнь через 30 лет продолжается, что потом эта квартира будет неплохим стартовым капиталом для детей, а потом и внуков, да и вообще владелец чувствует себя увереннее арендатора..

В общем, конечно, все зависит от жизненной ориентации.

Если не развалится.

Ориентация? :)

Ну, а если квартиру снесут таки насовсем - то взамен выдадут новую, в каком-нить сочном районе вроде Бутова, кхе.

Но если думать о том, что жизнь через 30 лет продолжается, что потом эта квартира будет неплохим стартовым капиталом для детей

Вы так рассуждаете, как будто бы не слышали никогда о существовании на свете других активов.

Когда Вы вкладываете деньги в недвижимость, Вы их, по сути дела, в землю закапываете.
А если на той земле будет война?
А землетрясение?
А начнут рядом строить социальное жильё, отчего престижный квартал превратится в проблемный?

Когда фигня подобного рода начинает твориться с акциями, можно выйти в нал нажатием кнопки. Если начинает падать доллар, можно выйти в евро, и наоборот. Хеджировать, опять же. А квартира, особенно с обременением - это очень неповоротливый актив.

Детям прекрасно можно оставить и банковские счета, и ценные бумаги. Представление о том, что наследуется в нашем мире только недвижимость, не имеет связи с реальностью.

Вы забываете, что квартира - это очень хороший источник заработка, а не только капиталовложение.

Война, землетрясение, вообще потенциальная возможность прекращения существования государства как такового - каюсь, по причине внутримкадового мышления такие факторы я не рассматриваю. Наверняка тот экономический советник имел в виду более рисковые предложения по жилью на земле обетованной.

Но взять, к примеру, текущий кризис. Цены на недвижимость пока стоят. Да, понятно, что при всех этих ценах реальных сделок может совсем не быть, и ликвидность актива стремится к нулю.

И теперь смотрим: акции стремятся к нулю. Интересно, как много людей, вложившихся в акции, успели вывести деньги нажатием кнопки? Банковские счета, с учетом банковских же массовых банкротств - остается по 700 тысяч, которые немедленно пожираются инфляцией сколько там процентов? Официальные 10, а субьективные 20?

Мои родители, конечно, хотели в свое время оставить мне банковские счета, да. Хватило бы, думаю, на пару квартир, с учетом их северного стажа. Но вот только эти банковские счета до меня не дошли, успешно сгорев. А вот имеющийся жилой фонд успешно сконвертировался в недвижимость же.

Иными словами, я действительно могу не знать о более успешных инструментах для сохранения и преумножения капиталов, которые практикуются людьми с действительно большими доходами, но вот что касается среднего класса - тут как-то альтернативы не такие сияющие. Вся надежда на новооткрывающийся портал bfm.ru, авось просветит :)

Ой как мне нравится Ваш коммент ))) Класс!

да, в СССР уже миллионы людей собирались оставить своим детям банковские счета в Сбербанке. А их потом всех наебали с распадом сптраны.

А еще детям можно оставить долги по ипотеке.

а что делать бедным наемным работникам, у которых за 10 лет скопилось тыщ 50 лишних долларов?? - добирать ипотекой и покупать квартиру
иначе инфляция съест, а квартира дитям останется
это не вложение денег. это их спасение

менять мышление и начинать стартап. денег на небольшой хватит

бизнес делать тупица

Антон, позволь тебе напомнить, что когда я брала квартирный кредит, этому событию предшествовали 7 лет съема жилья. К тому моменту расчет показал, что за эти 7 лет я отдала старому еврею-квартировладельцу сумму, равную 52% стоимости квартиры. Эти деньги уходили буквально на ветер.
Итог: во многом благодаря тебе и твоей поддержке я почти 5 лет плачу ипотеку, которую практически не замечаю, и никакой старый еврей никогда не выгонит меня на улицу. При желании я могу перезаложить ее, либо доплатить оставшееся и купить что-то еще, улучшив свои жилищные условия на раз.
В стране бесправных съемщиков вариант ипотеки - вполне живучий.

Сколько лет Вам еще придется платить?
А кризис - не боитесь? :(

за эти 7 лет я отдала старому еврею-квартировладельцу сумму, равную 52% стоимости квартиры

Ты отдала столько, сколько отдать МОГЛА.
Альтернатива - влезть в долги на сумму, которая для тебя неподъёмна, плюс проценты, и начать эту сумму выплачивать. Ты таким образом откладываешь неприятные ощущения на потом.

К сожалению, ПОТОМ имеет одно неприятное свойство: он рано или поздно наступает.
649,917 properties were foreclosed upon during the first quarter of the year, a 23% increase from the previous quarter and a 112% increase from the first quarter of 2007. The report also shows that one (1) in every 194 U.S. households received a foreclosure filing during the quarter. (http://www.flippingfrenzy.com/2008/04/29/2008-foreclosures-statistics/)

> В стране бесправных съемщиков вариант ипотеки - вполне живучий.

Он живучий в странах нормальной ипотечной системы, бесправность съемщиков здесь ни при чем.

В "нормальных" странах вариант своего жилья с ипотекой ненамного дороже (а были периоды, что был и дешевле) в любой перспективе (кратко- и долгосрочной), чем съем жилья.

И это ненамного с лихвой компенсируется повышенным качеством жизни в своем доме (да и квартире тоже) по сравнению со съемным жильем.

Мне скажут - а что, нельзя снимать тот же дом или квартиру "с повышенным качеством жизни"? Можно, конечно. Но тогда это будет абсолютно точно существенно дороже, чем это же жилье купить.

Интересно, а если бы владелец квартиры был не евреем, это было бы не так обидно? :-)

Буду верить в прогноз Артемия Андреевича.
Если это в ближайшее время не случится, я первый выйду на баррикады.
"Купи однокомнатную квартиру в Жулебино по цене 5х и получи тостер в подарок" - эти люди, без сомнения, должны умереть.

Ох и ругали Носика потом за его совет, не покупать квартиру, чего то ждать...
А ведь кто то послушался
Цены то росли, только. Если б купили в 92 году за 100т.дол, например,
не выкладывалт бы 150 т. в 99 году.

Цены то росли, только

Вы плохо информированы. На протяжении 7 лет подряд, с 1996 по 2003 год, происходило непрерывное падение цен на жильё в Израиле.

Если б купили в 92 году за 100т.дол, например

У Вас много знакомых, у которых в 92 году было 100 тысяч долларов?

не выкладывалт бы 150 т. в 99 году

Для людей, которые в 1992 году работали в пекарнях, на стройках и шмире по 6 шекелей в час, и не имели ни рубля собственных сбережений, 100 тысяч долларов в 1992 году были суммой фантастической. В отличие от 150 в 1999 для некоторых.

я некоторым образом по работе вижу людей и компании, которые покупают и продают ОЧЕНЬ дорогие квартиры. Чаще всего это для последующей сдачи в аренду, а не для себя
так что, на мой взгляд, специфика России (ну или хотя бы Москвы) именно в том, что недвижимость - это самая лучшая инвестиция.
Рейдерство в отношении квартир существует так же, как и в отношении бизнеса. Но государство все-таки их не отбирает - мелковато. А квартир на родню и офшорные компании можно купить и несколько :)

специфика России (ну или хотя бы Москвы) именно в том, что недвижимость - это самая лучшая инвестиция

Специфика рулетки в том, что иногда ставки на 4 и 7 - это самая лучшая инвестиция.
Она приносит 1700%, причём не годовых, а за один спин.

Беда, однако же, заключается в том, что раз на раз не приходится.

Я, как квартиросдатель, всячески согласен с вашим постом.
Но сам всегда буду платить через ипотеку самому себе - в счет своей будущей квартиры, а не чуваку на стороне.

Собственник квартиры - остается при квартире, снимающий - без денег и без квартиры.
Такая фигня.

Собственник квартиры - остается при квартире, снимающий - без денег и без квартиры

Это если у Вас есть дядя-миллиардер, который за Вас гарантированно задолженность по ипотеке гасит.
А если нету дяди, то Вы - не собственник квартиры.
Вы - претендент на собственность, если справитесь с выплатами.
Собственник - банк.
И должны Вы ему значительно больше, чем стоит Ваша квартира.

Собственник, кроме квартиры, остается ещё с - Налогами, счетами, амортизационными расходами.
Но кто их считает(с).

Особенно комфортно съемное жилье когда у тебя более ребенок, а тебя выгоняют из квартиры.

ВЫГОНЯЮТ из квартиры обычно человека, у которого не нашлось денег ЗА МЕСЯЦ заплатить.

Откуда же у этого человека возьмутся деньги, чтобы квартиру КУПИТЬ?!

Мне вот что не понятно.
В москве очень большой спрос на жилье.

Соотвественно реальная сибестоимость сейчас в районе менее 1000 баксов за метр.
Если прибыль 600% то почему жилье не стоят все кому ни лень?

Главная причина все же видимо в чиновниках.
Пирамида рухнуть не может по определению, потому что она не поддается рыночному регулированию.
Если вдруг спрос сократится, то сократятся разрешения на строительство.
Т.е. цена останется, строить будут просто еще меньше.
регулятор в виде дежиморд он покруче рыночной экономики

это точно

На рынке есть ещё куча спекулянтов, которые обвалят рынок без всяких лицензий просто потому, что цены станут расти не так быстро. А так быстро они расти перестанут :)

Сверхприбыль обьсняется несколькими причинами:
1) Нехватка капитала в данной отрасли
2) Олигополия отрасли
3) "Цеховые" барьеры (законодательные преграды для входа в рынок)
4) Уникальная ситуация (кимберлитовые трубки под фундаментом здания, гыгы)

В данном случае, наверно на первом месте пункт номер 2.

Не говоря о детях и внуках, на ваш взгляд, во что тогда лучше вкладывать деньги, чтобы снимать жилье и в старости, когда, возможно, человек уже не сможем зарабатывать? Ведь банки могут обанкротиться, валюты обесцениться и т.п.

>С точки зрения капиталовложений, недвижимость — хуёвая инвестиция.

поэтому-то, наверное, половина западного Лондона скуплено русскими. :-)

а простым работягам, действительно, куда лучше брать кредит и хоть что-то накапливать со временем, чем платить дяде. в странах с нормальными процентами по таким кредитам. мои детки сейчас платят около 3.5% и у них все в порядке. а снимали бы – были бы полными дураками.

а в какой стране - Норвегии?

Выходит, процент по ипотеке does matter? А в нашей реальности действительно альтернативы аренде нет. Тем более почти нет того жилья, на покупку которого хотелось бы потратить многие годы.

мы посмотрим, что с этим западным Лондоном сделает мировой экономический кризис :-)

Советник прав и правильно, что он употребил слово "богатые люди", а не очень богатые, потому что очень богатые как раз недвижимость и скупают, очень богатую недвижимость.

следить за социальным портретом теминого целевого читателя всё интереснее.
с тех пор, как tema нагнал достаточное количество леммингов (там внутри тоже было прекрасно, когда он миксовал дрочеров, бакланов, сисадминов и дизайнеров) и капитализировал (ок, "символически капитализировал") свое стадо, он из "лидера бунта" постепенно становится "хозяином жизни" - видимо, с трендом в "мудрого старца".
продолжаем следить и восторгаться.

скоро всего этого не будет. Он вписался быть главным по жж. Это суицидальная миссия. Скоро эти же леммингжи его возненавидят.

Вы меня удивляете, я думал об этом и без того известно. Социальный портрет читателя журнала Лебедева практически один к одному совпадает с пользователем рунета вообще.

я не согласен. это психологический фактор. мой дом - моя крепость. тем более если у человека уже жена/дети. и лучше покупать без ипотеки , чтобы потом не заморачиваться на выплату кредита по оховским условиям.

Советник верно подметил, что обществу нужны собственники. Собственник - это лицо, которому есть, что терять, а значит, он будет покорным и тихим. Чем меньше мы имеем в собственности, тем больше у нас свободы, значит нас труднее контролировать, труднее нами управлять, мы сами себе становимся хозяевами. Да я бы тапочки домашние в аренду бы взял, если б дали)

Спорный вопрос. Весь 20 век над ним бились. А вы пришли и так разом его хуякс и разрешили.

угу. бомжи - очень свободные люди.

а лучше построить где нить в дальнем подмосковье...

Странное обобщение. А вообще, хочется сказать, что некоторым надо меньше сидеть в ЖЖ, тогда и цены на квартиры не будут казаться такими заоблачными.

Для инфантильных людей подобные рассуждения утешительны.

У меня логика проста - ненавижу быть привязанным к месту. А беря ипотеку - еще и впрягаешься работать адски ближайшие 20-30 лет.

А снимая - я могу если что всегда ужаться в потребностях, переехать в однушку за мкадом и рубиться в плейстейшн пару месяцев, просто разгружая мозг. А могу уехать в другой город или страну. Или переехать ближе к работе.

А через 20-30 лет может быть я буду миллионером? А может - депутатом? Ну и накой мне сейчас бросать все силы на этоу бетонную клетушку?

мне больше по душе "американский стиль жития")
там очень часто лди перемещаются из штата в штат, вопроса жильятам вообще нет, всегда есть разумный выбор по разумным ценам. И вопроса петровсокй прописки тоже нет.
50% людей живут в съемных квартирах.

пока ты можешь зарабатівать на сьём квартиры - да. А представь что ты завтра потеряешь работу (как вариант серьёзно заболеешь или еще каким-то образом потеряешь трудоспособность) и что - на вокзале подыхать?

России, как мне кажется, все-таки несколько сложновато снимать квартиру на пенсии. Деньги платить надо при любом раскладе. Так какая разница за что платить - свою будущую квартиру или съемную?