а жыды всегда сами виноваты. :))
Вот, к примеру, в фильме "Пианист", что я посмотрел вчера по твоему совету, самая отвратительная сволочь - жыдовская полиция, которыя там хихикает у последнего вагона - "А этих в печку, да - гыгыгы!" Кстати, там такая загогулина в русском дубляже - по-русски все немцы говорят со Шпильманом на "ты". На самом же деле (а немецкий там пробивается через дубляж) немец, к ногам которого упала банка огурцов, всю дорогу обращается к Шпильману на "вы".
Теперь к делу: как человек в израильских делах неграмотный, давно хочу попросить объяснить в трех строчках - а ты сам как видишь лучший способ обеспечить безопасность Израиля и снять арабо-израильское противостояние? И необходимо ли второе (парафраз - возможно ли первое без второго?)
Напиши, пожалуйста, короткий и доходчивый манифест для невежественного меня и подобных мне миллионов. Спасибо.

В том-то и беда, что в трех строчках (вернее - в трех словах) умещаются лишь простые решения:

а. создадим палестинское государство!
б. евреев в море!
в. палестинцев в иорданию!

Первое решение оказалось негодным эмпирически, второе неосуществимо пока по не зависящим от его сторонников причинам, третье может оказаться успешным лишь в том случае, если Иордания сама согласится их забрать под крыло, причем вместе с территорией и недвижимостью. А пока Иордания к этому не готова, обсуждать там нечего.

Арик Шарон был первым премьер-министром Израиля со времен Осло (1993), который удержался у власти и пошел на второй срок, благодаря единственному обстоятельству. Он честно заявил, что у него нет спасительной формулы в три строки, что политика его правительства будет не догматической, а РЕАКТИВНОЙ.

То есть со времени прихода Шарона к власти Израиль живет вообще без никакой стратегии. Ни "односторонние уступки, несмотря на террор", ни "возврат к состоянию на 12.09.93" не декларируется. Если палестинцы проявят готовность к урегулированию, будут им уступки, причем любой степени серьезности (об этом Шарон говорил еще при Бараке, сидя в оппозиции). А если будет продолжаться эскалация террора — ответом на нее станут контрудары. И продлятся они до тех пор, пока палестинцы сами не разочаруются в силе своего оружия и взрывчатки.

Может, есть и другая линия поведения, лучше шароновской. Но в ходе выборов, прошедших в Израиле 28 января, она не была озвучена. Поэтому Шарон второй раз подряд оказался безальтернативным кандидатом. Все прекрасно знают, что он может согласиться и на Палестинское государство, и на ликвидацию поселений в чувствительных местах, и на чорта лысого в ступе. Но все так же прекрасно знают, что Шарон не готов делать уступки в ответ на теракты.

Реактивная политика - это стратегия. Причем, насколько я понимаю, единственно возможная. Я не понимаю в этой связи 1) почему не убивают шейха Ясина 2) почему не забирают раненого Рантиси из больницы и не добивают его?

Кроме того, а. - оказалось преждевременным, то есть эмпирически негодным тогда, когда его попробовали применить. Мне кажется, что раньше сложатся условия для а., чем для в.

Шейха Ясина не убивают потому, что он как боевая единица очевидно пустое место, а вот в качестве мученика сгодится и для Европы: старый, дряхлый инвалид-священнослужитель, погибший за свои проповеди...

С Рантиси - это карма, вспомни покушение на лидеров ХАМАСа в Аммане, во времена Биби. Сами яд впрыснули, сами противоядие дали.

Что касается а. и в., то это ведь одно и то же: неизраильский суверенитет там, где сейчас военный контроль IDF. Всем было бы проще, если бы это был понятный иорданский суверенитет, а не мутный фатхо-хамасный палестинский, который вряд ли жизнеспособен при нынешних игроках.

Есть ли возможность шантажировать арабов через банковскую систему? Традиционное мнение - что уж у евреев-то в мировых финансах все схвачено. Конфисковать счета, остановить переводы...
Впрочем, сам я и ответил: если б такое было возможно, то давно б было сделано.

В швейцарских банках действительно "все схвачено у евреев". Еще нацистами.
Но проблема не в этом.

Есть арабы и арабы. Есть миллионы оседлого палестинского населения, которые живут и пытаются выживать - что-нибудь там сеять, ткать, производить и продавать, при любом режиме. Это примерно 95% палестинцев, и по ним экономические санкции бьют пребольно.

А есть, как в Чечне, вся эта Ёбаная Гопота, которая не работала отродясь, и считает мирные профессии не мужским делом. Для кого война, а для них — мать родна. Террор, незаконный оборот оружия и наркотиков, отмывка денег, перечисленных Евросоюзом и Израилем на подъем палестинской экономики — вот их стихия, ничего другого они в жизни делать не умеют и не хотят. И живут они, разумеется, вне любых систем и схем финансовой прозрачности.

Один раз, с пьяных глаз Ицхака Рабина, благословенна память его, этой Гопоте дали официальный, легальный статус, допускающий наличие таких банковских счетов, которые можно потом и арестовать, если что. Но деньги, которые туда переводились, тут же усвистывали на левые швейцарские счета, и там их след терялся. Разумеется, "миротворцы" с израильской стороны поучаствовали в этой отмывке, и свои 5% за обналичку не упустили...

Экономическими санкциями можно задавить легальный бизнес. Бизнес Арафата и Раджуба никогда таковым не являлся. Серые схемы, чемоданы нала и счета в арабских банках, открываемые по указанию министров - вот их способ работы с деньгами.

Задумался, затеял обсуждение еще одного варианта. Буду благодарен за любые комментарии.

"Арик Шарон честно заявил, что у него нет спасительной формулы в три строки..."

Извини, но это честно заявил на Арик Шарон, а Томи Лапид. Арик Шарон перед выборами на съезде Ликуда ратовал за Палестинское государства под неусыпным взором администрации в Вашингтоне.
А к власти он пришёл, как ты справедливо заметил, благодаря тому, что "... не готов делать уступки в ответ на теракты" и благодаря " безальтернативности". Действительно, многие об этом уже позабыли, но страшно подумать куда бы мы сейчас все покатились, приди к власти Мицна.

Шарон намекнул один раз в Герцлии про Палестинское государство.
Его второй номер десять раз прямым текстом сказал, что не будет Палестинского государства.
Учитывая возраст Шарона и его юридические проблемы, есть хороший шанс, что довершать каденцию придется Биби.
Поэтому говорить, что Ликуд навстречу выборам был внятен в этом вопросе — преувеличение. Не был. Да и не просил никто внятности. И это не только Лапиду было очевидно.

"Шарон намекнул один раз в Герцлии про Палестинское государство."

Да, намекнул. И после того как поднялся по этому поводу хай, вопрос был поставлен на голосование в партии, где Шарон подтвердил прямым текстом, что он с Бушем договорился уже. Чё ж терь делать, типа? Ну я ж пообещал, понимаете ли...

"Его второй номер десять раз прямым текстом сказал, что не будет Палестинского государства."

Ну и что? Дык ведь и партия проголосовала против его создания, а толку то?

В том то ведь и дело, что Ликуд внятен не был и никто внятен не был, а вот заявить об этом во всеуслышанье, да ещё и перед выборами яиц хватило только у старенького Лапида. О своей и всеобщей невнятности.
Да вон, у любого PR-щика спроси, потянутся ли массы за невнятным лидером. Это ведь совершенно не важно есть решение или его нет. Для успеха на выборах необходимо вселить в людей надежду, что вот мы то знаем как надо. Лапид попёр против течения и достиг успеха. Ну ладно. Я уплываю в офтопик уже...

Внятных партий в обсуждаемом вопросе конечно не было и НЕТ! Всё так сложно, что внятность в данном случае проблема не лишь Ликуда. Вопрос, готов ли сегодня кто-то это признать. Ответ - нет. Причины я постарался объяснить выше.

tak i zhivem:((.. ili uzhe ne zhivem...

В чём евреи винваты? В том, что пытаются себя обезопасить? В том, что их ракеты превентивно уничтожают террористов или мстят за теракты? В том, что им просто хочется спокойно жить в своей личной стране? Прошу заметить разницу, неуважаемый антисемит - евреи не делают это незаконными формированиями. Все операции против террористов проводит армия и сознательные граждане.

Из-за таких как Вы горячих голов, спешащих брызгать слюной и всех кругом обзывать антисемитами, Израиль и испытывает проблемы с объяснением своей позиции.

xe-xe

Ваш Журнал, Антон, является едва ли не единственным примером вменяемого произраильского лобби. Так что брожения в невежественных «горячих головах» неудивительны.

Забавно. Недавно я говорил на тему с одним камрадом, который во времена своего несознательного детства чуть не вступил в РНЕ.

Больше всего я удивился, когда узнал, что там в начальстве есть евреи. Спрашивается, зачем евреям спонсировать антисемитов и скинхедов? А вот - евреи специально финансируют радикалов, чтобы создавать себе имидж "изгоев", котороых все обижают. США разбила Ирак и готовится идти дальше - ее весь мир теперь ненавидит. Если бы это же сделал Израиль, все бы ему сошло с рук, потому как он "изгой". Евреям выгодно казаться ущербными и побитыми, чтобы приобрести оправдание своим зачастую варварским действиям. А вы тут говорите, "бедные евреи"... Ха. Евреи не бедные, они - умные и хитрые.

Это, знаете ли, довольно наивная теория заговора.
Она обильно представлена на всех антисемитских сайтах — в доказательство того, что евреев никогда и никто не преследовал, что все гонения против себя они сами же и выдумали, а нет никакого антисемитизма и не было никаких погромов, никаких нацистских газовых печей. На тех же сайтах, и без особенной отбивки от вышесказанного, можно прочитать, что все еврейские погромы, и все нацистские злодеяния сами же евреи и устроили.

Все эти взаимоисключающие утверждения предназначены для людей с начисто атрофированной думалкой. Которые душой восприняли тезис, что евреи - Абсолютное Зло, и ищут самых немудрящих подтверждений. Лучше всего такой способ разоблачения еврейских козней описал мой старинный знакомый Игорь Миронович Губерман:

За все на евреев найдется судья
За живость, за ум, за сутулость
За то, что еврейка стреляла в вождя
За то, что она промахнулась

Я к евреям отношусь весьма лояльно, так что в антисемиты меня записывать не стоит. Тем более, у меня есть подозрение в собственном еврействе :)

Интересно, но чеченцы русских тоже не любят. И славян во время ВОВ уничтожили не меньше, чем евреев. А еще русские сейчас бедная нация, которую все обижают. Спрашивается, а чем мы хуже евреев? Почему те могут строить из себя обиженных, а русские - нет? Не совсем понятна логика защиты сионизма. "око за око" - закон весьма архаический и примитивный, от которого в современном обществе давно отказались.Но евреи с ним до сих пор балуются, считая его лучшим нравственным оправданием за любые грехи

Я Вас не записываю в антисемиты, Вы не выдумали Всемирный Еврейский Заговор.

Вы просто пересказываете то, что на любом антисемитском сайте можно прочесть.

И "логику защиты сионизма" чтобы понять, нужно для начала осведомиться, что значит слово "сионизм". Проще будет, ей-Богу.

Сионизм - это признание права евреев на жизнь в собственном государстве, а не не "око за око" и кровную месть кому бы то ни было. Поскольку соответствующее право евреев признано в 1920 году Лигой наций, а в 1947 зафиксировано в резолюции ГА ООН, защищать сионизм не надо, ибо не от кого. Защищать надо только Государство Израиль и его граждан - от убийц-террористов. От них же не вредно защищать и жителей г. Москвы, если Вы не заметили недавних событий на Дубровке...

Сионизм, если его меры направлены лишь на защиту евреев и их собственной национальной идентичности, может быть вполне сносным для остальных. Другое дело, когда ему приписывают мессианский характер - претензии евреев на богоизбранность. Любой народ имеет право на свободу и волен ей распоряжаться, пока он не начнет покушаться на такую же привилегию другого народа. Евреи, как видно, не всегда это помнят. Терракты-террактами, но израильтяне жестоко мстят.

Кстати, можно задать вопрос? Вы - еврей? Если да, то дискуссия потеряет смысл. Это все равно как русскому доказывать, что вся Россия - страна пьяниц и бездельников.

Я — еврей, и, кажется, не давал себе труда это скрывать.
Тем не менее, я не думаю, что Россия — страна пьяниц и бездельников, иначе вряд ли мне бы тут нашлось, чем заняться.

Извиняюсь, ибо читал Ваш журнал лишь несколько раз и толком о Вас много не знаю. Насчет того, что Россия - не страна бездельников, это правда,но увы вышеназванных элементов в ней достаточно много.

когда Арику стало страшно посмотреть в глаза Моше :

http://www.sedmoycanal.org/news.php3?id=42803