Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2004-02-29 05:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: annoyed

Total Remix
Поразительное вышло вчера обсуждение про моего покойного друга.

Человека уже 11 лет как убили, а некоторым (причем людям, которым он ничего дурного не сделал) хочется его из земли добыть и судить судом беспощадным — за нарушение Таможенного кодекса, Земельного кодекса, УК РСФСР, КоАП, и что он там еще нарушил.

Суд Закона над мертвым человеком прекращается. Но вечен суд Зависти и Злобы людской.



(Добавить комментарий)


[info]chingizid@lj
2004-02-28 15:50 (ссылка)
да.
у тебя там некоторые сознательные граждане такой пиздец развели - дыбосы волом.
с другой стороны, страшная у них жизнь: мертвым втайне от себя завидовать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-02-28 15:56 (ссылка)
Трудно даже сказать, что хуже: завидовать мертвым, или их деньгам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phoneme@lj
2004-02-28 21:52 (ссылка)
Не завидовать. Обвинять и судить.
Еще хуже.
С другой стороны - может, там, где он сейчас, ему все это весело наблюдать - весь этот гадюшник... может, он улыбнулся даже... как бы он отреагировал, если бы был жив, представь?
Не грусти там.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2004-02-29 21:14 (ссылка)
Ребята, а Вы допускаете, что помимо зависти в мире существуют и другие чувства? Например - элементарная и банальная брезгливость.
Вот убей меня Бог, я никак в толк не возьму - чему там завидовать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phoneme@lj
2004-02-29 22:21 (ссылка)
Дело в том, что мы все - разные. И разные вещи воспринимаем по-разному.
Но есть одно - важное: об этом хорошо написал Сережа Кузнецов парой постов ниже...
здесь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2004-02-29 23:29 (ссылка)
Да, я это видел. Но, как ни странно, написано не в тему, потому что обсуждение идёт совсем не личности Медкова и его роли в истории. Он вообще мало кому интересен и мало кто его помнит.
Возможно, Носик и хотел написать текст в память друга, но пост получился совсем не о том - о себе, о своём окружении (тусовке) в России 90-х годов, о нравах. По большому счёту, он устроил стриптиз, раскрыв механизмы обогащения в ту эпоху. И обсуждение пошло именно по этому пути. Он же сам оставив память друга, активно включился в обсуждение темы воровства. Например:
"Вы в самом деле полагаете разницу между преступлением против Казны и против личности несущественной?"

Почитайте обсуждения - там вообще не об убитом. Там о живых.


Как показывают все треды на эту тему, мы все действительно очень разные. И разное отношение к мародерству в частности. Похоже, что Антон искренне не может понять, что так взбудоражило людей. И не только Антон. Проще всего списать на зависть, как это уже сделано. Это им понятнее. Они просто не способны, видимо понять, что любое воровство может вызывать возмущение и брезгливость. Они-то считают его за доблесть...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phoneme@lj
2004-02-29 23:44 (ссылка)
Вот в том-то и дело, что этот во всех отношениях малоприятный флейм раздут из сообщения человека о том, что он вспоминает умершего друга...
Жаль, что Вы этого не видите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2004-03-01 03:16 (ссылка)
Посмотрите внимательно - Носик вспоминает не друга, а о том, как воровали и как веселились. От этого и флейм возник. Да и в его комментах воспоминаний друга почти нет - там фальшивые печати и прочая метода воровства. Я уже писал у себя, что он, похоже, так и не понял, что написал.
А что касается дружбы - почему бы и нет? И подельники могут быть друзьями. Но это уже другая категория, личная. Общественного интереса не вызывающая.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mshadow@lj
2004-02-28 16:01 (ссылка)
Антон, мы должны это принять....
С одной стороны - все это так..
С другой - те, кто платят - заказывают музыку...

Важно принять это и понять, как это можно использовать..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-02-28 16:37 (ссылка)
В моем ЖЖ нет "тех, кто платят".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mshadow@lj
2004-02-28 20:33 (ссылка)
извини, если обидел, Антон...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]manyam@lj
2004-02-28 17:09 (ссылка)
Спрятавшись от детей поутру, прочитала не total remix, а total renyxa, каковой все это обсуждение и являлось.
Вот уж поистине в зоопарке, оказывается не все обезьяны мартышки, а есть еще и полные гиббоны!

(Ответить)


[info]signamax@lj
2004-02-28 17:22 (ссылка)
по-моему, изначально была речь, что он был вашим другом.
это ваша скорбь и ваша боль.
для всех остальных он не был не робин гудом, ни хорошим, ни плохим - многие из отозвавшихся его просто не знали.
вы помянули человека, вашего близкого, как я понял, друга...
ваши читатели в нем увидели совершенно другого не персонифицированного персонажа - который играл на крахе систем и на стыке времен. возможно, красиво играл и жил красиво, возможно выиграл много денег и власти, но проиграл жизнь.
у многих читателей ведь совсем другие нравственные ценности и приоритеты. вот и высказались. и было много сказано и про государство, и про закон - для стороннего же наблюдателя - вор у вор украл ну, скажем, дубинку, или другое орудие преступления.

а по-поводу этики - да ну, право слово, что тут говорить - при советской власти не должно было быть ни одной частной ощутимой копейки. если они сразу возникли и стали перераспределяться - они по опрелению сконцентрировались не этично так. в частности, при совке, человеки получали ведь не зарплату, а часть национального дохода, так? не знаю, как чьи, а мои родители могли бы и побольше эту часть получать, если бы все шло теоретично. а ссылаться, что, дескать, то до нас украли, а мы просто тут распределяем, или эффективно собственничанием, никого не трогаем - по понятиям - оно так и есть, а по вполне теоретической какой-то высшей этике - как-то не очень.
при этом, я никого не сужу, придерживаюсь несколько правых взглядов и считаю, что если деньги кажутся ничьими, и если один индивид сейчас на них не прыгет, то просто прыгнет другой, тот, кто попрыгучее. неувязка в том, что ничьих денег не бывает. вообще. только кажется.
но это все теории и к вашей боли за друга не имеют никакого отношения.

(Ответить)


[info]ctax@lj
2004-02-28 19:15 (ссылка)
Я читал всё это, не имея ни малейшего желания комментировать. "О мёртвых - хорошо или ничего..." - для меня не общественное, но моё правило. А здесь, извини, выскажусь.

Ты рассчитывал на что-то иное, оставив возможность комментария в подобном сообщении? Или просто оставил эту возможность на автомате? Я считаю тебя достаточно умным и мудрым человеком, и для меня очевидно, что ты не мог не понимать, что помимо людей, которые знали твоего друга лично как хорошего и доброго человека, существуют "стаи товарищей", готовых вцепиться в глотку более удачливому в каком-то отношении ближнему - будь то человек, удачливый на финансовом поприще или же просто облечённый доверием и дружескими отношениями многих. Либо это была намеренная провокация, либо - простая забывчивость, обстоятельства просто не позволили потом сделать иначе - слишком многое было написано и сказано.

Впрочем, остаётся ещё третий путь: мудрость часто предполагает некоторую долю наивности...
*уходит, пожимая плечами...*

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pollak@lj
2004-02-29 01:29 (ссылка)
"О мёртвых - хорошо или ничего..."

это доброе правило, кстати, достаточно долго сохранявшееся, видимо тоже для многих - надеюсь не для всех как то незаметно отменилось - во всяком случае, такое впечатление наверно будет у всех , кто прочтет тот флейм.


(Ответить) (Уровень выше)


[info]dimorlus@lj
2004-02-29 09:04 (ссылка)
"стаи товарищей", готовых вцепиться в глотку более удачливому в каком-то отношении ближнему - будь то человек, удачливый на финансовом поприще или же просто облечённый доверием и дружескими отношениями многих.Не знаю кем нужно быть, чтобы предположить зависть к застреленному в 26 лет... Я никогда ранее не слышал про этого убитого, не смог найти о нем сколько-то осмысленной информации и сейчас. Для меня очевидно, что устраивать банкеты с девочками в ваннах с шампанским в девяностые годв Москве мог только тот, кто украл эти деньги. Он не был Биллом Гейтсом, он не был голливудской кинозвездой, он не построил автозавод, под его руководством не запустили луноход и не изобрели компакт-диск. Он был мошенником уровнем выше среднего, но ниже высшего, на сколько я могу судить по отзывам. Возможно он был хорошим другом, сыном, мужем. Однозначно убийство - это из общих соображений плохо, если он никому не угрожал тем же. Но никаких оснований сочувствовать у ничем не связанного с ним и ничем не обязанного ему я не вижу. Ну убили и убили, и более достойные люди уходят из жизни без всеобщего сочувствия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ctax@lj
2004-02-29 11:28 (ссылка)
Гм. Я хоть слово сказал о зависти? или о сочувствии?

Я говорил лишь о принципиальной - в моём понимании - порядочности по отношению к чувствам. Да и то мельком. Основной-то вопрос был совсем о другом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2004-02-29 21:21 (ссылка)
Там, кстати, речь вообще-то не о друге Носика, а о российских 90-х годах. Так сказать, "воспоминания из жизни мародёров", к которым относится далеко не только убитый. Многие живы и до сих пор, дай им Бог здоровья.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ctax@lj
2004-02-29 21:32 (ссылка)
Что-нибудь изменилось бы в психологии толпы, будь убитый партийным функционером? Или просто известным и уважаемым человеком? Не думаю. Потому восприятие мной этого не меняется. Мне неважно, кем он был - в конце концов, он умер. А вот кто дал право его судить этим людям?

А воспоминания... Вторично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2004-02-29 21:44 (ссылка)
Ничего бы не изменилось, будь он кем угодно по партбилету. Ещё раз - речь вообще не о нём, он всего лишь "один из...", частный случай.
Речь о об обычном "крысятничестве" и не только покойника, если вдруг Вам так и остались непонятны слова "воровство" и "мародёрство".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ctax@lj
2004-02-29 22:06 (ссылка)
Как я уже говорил, я не обсуждаю деяния покойных. Это принцип - если Вам вдруг понятно такое слово. Что же до обсуждения остального животного мира - деяния живых выходят за рамки авторского сообщения.

А изначально мой вопрос был о том, насколько верно было давать людям - и не только Вам подобным - возможность для комментария данного сообщения. И задан он был конкретному лицу. Все остальные вопросы - и ответы на них, буде угодно - можно считать некорректными и ушедшими в сад. Там и будем играть и слушать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2004-02-29 22:13 (ссылка)
Я тоже не обсуждаю деяния покойных - мне гораздо более интересны живые.

(Ответить) (Уровень выше)

Удивительно!
[info]jonnywalker@lj
2004-02-28 19:40 (ссылка)
Сколько людей в курсе того, чем занимался и чего достиг ваш друг!
Наверное можно порадоваться за их осведомленность...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Удивительно!
[info]dolboeb@lj
2004-02-29 02:17 (ссылка)
Просто в его холдинге работали 1300 человек.
Многие имена и лица по сей день на слуху.

Те люди, из числа работавших на Медкова, которые чего-нибудь добились в этой жизни, вспоминают Илюшу с любовью и теплотой.

А те, кто после краха его холдинга не нашли себе применения в жизни, разумеется, предпочитают винить в этом Илью, а не себя. Так удобнее.

При этом, за исключением примерно 5-6 человек, вхожих в кабинет на седьмом этаже, в конкретике нелегальной части бизнеса толком не разбирался никто из 1300. Все мои сведения о том, что на самом деле там творилось, почерпнуты спустя несколько лет после Илюшиной гибели из бесед с участниками событий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]moshkow@lj
2004-02-28 20:14 (ссылка)
Природа человека такова - любят потрепаться. Особенно о деньгах. Особенно о больших деньгах.
Нормально это.
Сталин с Лениным - вообще бог весть когда умерли.
Однако ж...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]amddiffynfa@lj
2004-03-24 03:59 (ссылка)
Срааавнииил...

нет уж, лично я если и буду кого охотно обсуждать (при жизни, при жизни!) - это по-настоящему знаковых и всенародно известных современников. Например, Максима Мошкова, Перво-онлайн-печатника Зем-Lib.Ru-ссkoй.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]skuzn@lj
2004-02-28 20:29 (ссылка)
я тоже был неприятно удивлен этой дискуссией
хотел даже посоветовать тебе ставить замок на такие темы, чтобы не набегали
я не очень понимаю, что может заставить человека в ответ на пост "десять лет назад у меня убили друга" написать "да он был просто уголовник"

мне жалко, что я не удержался и принял участие в этой малоосмысленной дискуссии
впрочем, я ни слова не писал про Медкова
я только соболезную всем, кто его знал, и кто скорбит, что его нет сегодня.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]viesel@lj
2004-02-28 22:03 (ссылка)
я тоже удивился, что не под замочком - даже если замочек на тыщу человек скорее символический.
Но коли не - разве это не тот случай, когда Tu l’as volu, George Dandin?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-02-29 02:10 (ссылка)
Ежли некоторые образованность хочут показать, то хоть не делай столько ошибок на фразу.
Vous l'avez voulu, Georges Dandin!...
Georges Dandin de MOLIÈRE (acte I scène 9)

Но не в этом суть.
Суть в том, что я не считаю public mode по умолчанию сборищем отморозков, которые при виде чужих денег теряют всякое человеческое лицо и рассуждение.

Мне проще ошибиться в своем оптимизме по жизни, чем такие вещи предполагать заранее и исходить из них.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abrakadabra@lj
2004-02-29 02:14 (ссылка)
Как хорошо, что ты все еще веришь в людей...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]david_2@lj
2004-02-29 07:02 (ссылка)
Есть о чем подумать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]viesel@lj
2004-02-29 02:47 (ссылка)
Ох...
Гуголь, туды его в качель...
Нашел всё, в том числе и знаменитую цитату "не в той кодировке", то есть не в том лице.
:(

(Ответить) (Уровень выше)

и зря
[info]netvertising@lj
2004-03-01 04:49 (ссылка)
Антон,
ты забываешь, что у текуших ЖЖ-юзеров нет опыта освобождения от совка. Они не жили вне этой страны и в третьем поколениии буждут говорить как их ограбили и как они кровть с потом проливали.
Денацификации в этой стране не было и эти люди не ходили никогда на Пушкинскую площадь 31 октября.
Проще говоря, мы все стремимся забыть в какой стране мы живем....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_podrj@lj
2004-03-03 05:42 (ссылка)
...ох уж эта поганая страна. А ведь есть и получше страны, правда? И им, этим странам (стране), таки нужны энергичные молодые люди для противостояния арабской экспансии. Так в чём проблема?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vvt@lj
2004-03-04 07:53 (ссылка)
Спасибо Сережа!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lugovskaya@lj
2004-02-28 20:54 (ссылка)
Когда читала это обсуждение, было очень грустно. Кому из пишущих _ничего_ инкриминировать нельзя? И как дружба должна зависеть от УК?

Я ничего не знаю о Вашем друге, но понимаю Вас и сочувствую Вам. Потому что далеко не все мои друзья безупречны с точки зрения законодательства - ну и что с того? И потому, что мне тоже приходилось терять друзей.

Просто не подпускайте близко к себе ханжей...

(Ответить)


[info]satory66@lj
2004-02-28 21:03 (ссылка)
Судя по цомментам, у вас бесчисленное множество друзей-подонков, Антон, они и Вас похоронят. Отправьте их в /dev/null , пока еще не поздно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-02-29 00:59 (ссылка)
Дык случившееся — именно следствие того, что я не сообразил воспользоваться френд-модой.

Отстрел, разумеется, последует. Но не моих френдов, а некоторых комментаторов этого ЖЖ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]satory66@lj
2004-02-29 01:17 (ссылка)
Если нужны стволы или перья, свистните, я к Вашим услугам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-02-29 02:18 (ссылка)
Спасибо :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivan_da_marya@lj
2004-02-28 21:21 (ссылка)
Обвинять мертвого человека - это уже, извините, ни в какие ворота. Вызывает подозрение, что самые страстные обвинители тоже в свое время хотели оторвать кусочек послаще, да не вышло у них, болезных. А и то верно: в то время разве что ангел бы не попытался чего-нить оторвать, и то...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]morky@lj
2004-02-29 03:27 (ссылка)
Ну, если у вас все, исключая каких-то "ангелов" - воры, то конечно, сложно представить ситуацию иначе, как зависть неудачливых воров к удачливым.

Но у кого же, однако, они все "отрывали кусочки"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mulder69@lj
2004-03-01 05:19 (ссылка)
Обвинять мертвого человека - это уже, извините, ни в какие ворота.

Если следовать Вашему утверждению, то исчезнет история. Достоверность и наглядность которой нам важна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]letaet@lj
2004-02-28 21:31 (ссылка)
Непременно, когда снова заедешь, выпьем.
Не в офисе, не в толпе, не в спешке.

(Ответить)


[info]chaled@lj
2004-02-28 23:20 (ссылка)
Вот действительно, вчера прочитал про денрождение один из первых (коментов небыло),загрустил,с Илюхой познакомился во время его визита в Исраел в 92... Грустил болше о времени чем о человеке которого в обшем то незнал. Однако когда прочитал утром все 116 комнтов...Слов нет,вот пиздюки то!

(Ответить)


[info]ex_ex_kbke@lj
2004-02-28 23:22 (ссылка)
а хрен ли ваще выносить подобное в паблик?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-02-29 00:40 (ссылка)
Видишь ли, если для тебя аксиома, что паблик является исключительно средой обитания отморозков, то я еще не окончательно созрел до этой мысли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_kbke@lj
2004-02-29 03:40 (ссылка)
это не аксиома, а просто очень распространённое явление, с которым, к сожалению, приходится считаться

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lean73@lj
2004-02-29 06:00 (ссылка)
Спасибо. Каждый раз, когда в длинном списке коментов, я натыкалась на это - мне становилось теплее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yakovis@lj
2004-02-29 23:04 (ссылка)
Спасибо.

И совсем мимо темы: ваша кипа отлично светится в ультрафиолетовой подсветке. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Дело в том,
[info]rgu@lj
2004-03-01 00:38 (ссылка)
что публичные люди перестают быть таковыми, как только прекращают выносить в паблик все, что с ними связано. Представьте себе, кто вспомнит о , если в течение года этот не будет появляться там, где о нем привыкли узнавать.
У долбоеба это место - интернет. Вот и все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дело в том,
[info]ex_ex_kbke@lj
2004-03-01 00:59 (ссылка)
не хочу, да и не могу говорить за Антона, но подозореваю, что потеря публичности его мало заденет %-)
не говоря уж,ч то у негои так большинство постов под замком

а надеяться на всеобщее понимание при публикации настолкьо интимных вещей, как ностальгические воспоминания о былом и пр., просто бессмысленно
обязательно набежит толпа уебанов, которыми лишь бы обосрать
чему мы в очередной раз и были свидетелями
это данность, и никуда от неё не деться
но можно учитывать, чтобы лишний раз не попадать

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Дело в том,
[info]ex_ex_kbke@lj
2004-03-01 01:17 (ссылка)
типичнейший пример

разница между личным и публичным очень велика, и не имеет смысла рассказывать посторонним о своих переживаниях, если не уверен, что это будет адекватно расценено
ну или не имея достаточно толстой кожи и пофигизма, но последнее обычно испаряется куда-то, когда ты о своём "настоящем" начинаешь говорить

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_skuns@lj
2004-02-28 23:35 (ссылка)
Позиция "Имярек не преступник, он мой друг" всречается сколь же часто, сколь редко находит понимание за пределами дружеского круга.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-02-29 00:47 (ссылка)
Для начала Имярек не преступник, ибо это не доказано судом.
Это не "позиция", а Конституция РФ.
Далее, Имярек — покойник, и в этой связи не может быть судим, так как лишен возможности оправдаться.

Оба этих обстоятельства никак не связаны с тем, что он мой друг.
То, что он — мой друг, влияет скорее на мои дальнейшие личные взаимоотношения с некоторыми комментаторами вчерашней записи, чем на "позицию".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ohubelka@lj
2004-02-29 00:52 (ссылка)
emi, на то он и public журнал, чтобы больше читателей хороших и глупых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-02-29 01:03 (ссылка)
Упаси Господь.
Он public на то, чтобы находить интересных читателей из числа тех, кого не успел еще зафрендить.

Как выясняется, costs этой процедуры с годами растут, и приходит время собирать камни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ohubelka@lj
2004-02-29 01:15 (ссылка)
тоже правильно, хотя "интересность" [талант?] и ум тут сожительствуют далеко не всегда. вопрос в том, когда отвращение и нежелание to deal переборют любопытство

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bbb@lj
2004-02-29 05:44 (ссылка)
Вы же прекрасно понимаете, что написали неправду. Не надо смешивать "суждение" и "осуждение" со стороны суда с "суждением" и "осуждением" со стороны людей. Если завтра израильская ракета убьет какого-нибудь лидера Хамаса, организатора взрывов в автобусах и дискотеках - вы ведь не перестанете называть его преступником, хотя его никто не судил и теперь уже не даст возможности оправдаться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vmt@lj
2004-02-29 22:22 (ссылка)
У меня тоже есть сомнительного свойства приятели. Я при этом отдаю себе отчет, что если уж я сам не могу себе объяснить, почему я с ними в состоянии общаться, то постороннему объяснить и подавно не в силах. Вернее даже так: если бы я встретил себя самого, то этот другой-я и другу моему руки бы не подал, и в первом-мне бы усомнился.

Наверное мне это помогает Вас понять. Но вместе с тем вехи минувшего, упомянутые в Вашем том посте, _жутки_. Для немосковского жителя -- безусловно жутки, и мерзки притом. И я, читая его, и мог примерить на себя и понять эти адреналин и ощущение победы, и одновременно ощущал резкий протест и мстительное думал "поделом!". Хотя зарплата в конверте и печати (я их делал растровыми, в Кореле это любительщина) -- да, да, конечно.

Надо бы, подумалось мне, как ни странно, радоваться, что население против и топчется на могилах. Это ведь то самое сознательное. законопослушное, гражданское общество, которое так хотелось (ведь хотелось?) построить. "Ваши убеждения мне противны, но я готов отдать жизнь за то, чтобы вы могли их свободно высказывать", и вот теперь настал момент, когда эту жизнь. ну если не нее, то душу, приходится отдавать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2004-03-01 10:50 (ссылка)
Я очень согласен с вашими словами и чувствами. Один человек, очень талантливый и мне близкий когда-то, уже покойный, стал финансистом самых обычных питерских бандитов. Мы, его знакомые, часто вспоминаем его ум, знания, вклад в разные хорошие дела - но, конечно, не его бандитскую работу.

Точно так же знаю я и ценю некоторых деятелей, организовывавших залоговые аукционы. У меня с ними вполне теплые отношения, я их очень люблю - но всегда повторю, что залоговые аукционы были непростительным и преступным грабежом с далеко идущими последствиями.

Это наша беда, что мы жили и живем в такое время и такой ситуации, когда всё так глупо переплелось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avgur@lj
2004-02-29 01:02 (ссылка)

(Ответить)


[info]palich@lj
2004-02-29 03:24 (ссылка)
Судя по вчерашней дискуссии, за последние несколько лет в России сумели вырастить еще одно поколение советских людей. Раньше как то в голову не приходило об этом задуматься.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vyastik@lj
2004-02-29 04:22 (ссылка)
Эхехе. А где ж вы раньше были-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]palich@lj
2004-02-29 04:40 (ссылка)
Раньше это не складывалось в систему, наверное потому что было пофиг. Потому что в ближайшем окружении этих людей не было, а в отдаленном окружении были через одного. А теперь они наступают и кольцо сжимается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]turkot@lj
2004-02-29 04:23 (ссылка)
Еще одно поколение советских людей, которое таки будет жить при коммунизме.
http://www.livejournal.com/users/olshansky/468922.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]palich@lj
2004-02-29 04:42 (ссылка)
Ну ты там ответил, да. Сами они при этом из того же корыта кормяться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]djbabyboom@lj
2004-02-29 04:45 (ссылка)
мне показалось, что раздражение вызвал некоторый пафос заключительного абзаца, разночтения которого вызвали волну недоумения: "а у нас что - не жизнь была, что ли?"

(Ответить)


[info]lerka@lj
2004-02-29 05:19 (ссылка)
Антон, уж простите что фамильярничаю, но ведь любая "щепетильная" тема вынесенная в широкие просторы Живого Журнала обязательна будет переполненна комментариями "за" и "против". всегда найдутся те кто будут её поощрять и те кто будут с пеной у рта сносить эту тему на "нет". так получилось и в этом случае. наверное это немного глупо (никак не в обиду вам сказанно) ожидать чего-то другого... тем не мение, мои соболезнования ибо я прекрасно понимаю что такое потерять друга который, несмотря на выбранный им жизненный путь, всегда оставался другом для вас....

(Ответить)


[info]yanis@lj
2004-02-29 05:24 (ссылка)
ironic .. i remember the tiny obituary you wrote in Israeli "Vesti" titled "Pamiati Druga" many years ago. It was on paper and none of these idiots could write their vile and stupid comments. The costs are indeed rising.

(Ответить)


[info]filin@lj
2004-02-29 06:41 (ссылка)
Антон, примите извинения за флейм в Вашем журнале - по такому поводу не стоило.
А.

(Ответить)


[info]zt@lj
2004-02-29 08:11 (ссылка)
Если б это было обсуждение Вашего друга, то это была бы, возможно, грязь, мало для кого, кроме как Вас, здесь человек был другом. Но обсуждают-то Вас, а не его: его уже поздно обсуждать, да и незачем. Вас боятся, Вас и подозревают. В том числе и не только в возможном "нарушении Таможенного кодекса, Земельного кодекса, УК РСФСР, КоАП, что еще там...", а еще и иных кодексов, и вовсе не тогда, а завтра, когда, не дай Бог, появится возможность еще раз перейти или не перейти на уровень этой милой компьютерной игрушки. Что изменилось-то с тех пор? Стреляют меньше? Граница, о которой речь идет, все там же, она так быстро не двигается.
Впрочем, что я могу об этом знать? Это Ваше дело. Но Вы ж сами завели этот разговор, о том, что граница есть, и кодексы разные бывают. И показали, где Вы их видели, эти кодексы, как и куда они посылаются, когда речь идет о "своем круге". Вот и боимся: а ну как Носик из тех? Над которыми суд людской, суд, по их воззрениям, Зависти и Злобы, должен быть совершенно неправомерен и даже должен быть наказуем, хотя бы и в частном порядке?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2004-03-01 22:25 (ссылка)
Чего уж там делать удивленное лицо. По убеждениям, психологии и образу жизни Носик обыкновенный еврейский интеллигент-уголовник. По одесскому обычаю ему еще надо публично повыкобениваться в стиле Бени Крика, поглумится над презренным обывателем, котрого он обкрадывает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]object@lj
2004-02-29 09:15 (ссылка)
Антон, я никогда бы не взялся комментировать тот ваш пост - в силу его личного характера и моей неосведомленности (о Медкове лишь читал в газетах). Но вот ведь какую ассоциацию он вызвал в моей голове. Мне представились красные комиссары на каком-нибудь юбилее, поминающие товарища: с которым вместе революцию делали, шашкой рубили направо-налево. Ну и так далее.

У меня нет сомнений, что ваш личный кодекс достаточно высокой пробы. Тогда почему вдруг такие ассоциации? Видимо оттого, что очень коробит романтизирование периодов массового беззакония, которое всегда было тяжким для большинства честно живущих людей. "А ты помнишь, как мы тогда? А как красиво это было!" Поймите, пожалуйста, многих из ваших комментаторов - это не зависть к чужой ванне с шампанским, там у вас отметились и очень достойные люди. Не знаю, были ли детали той записи сознательным эпатажем, но коробит, коробит. Да, в России любой деятельный человек - вор, преступник. И ничего пока не меняется. Но коробит именно романтика. Немного отдающая глухотой. Совершенно вам неприсущей.

Извините за морализирование.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2004-03-01 10:54 (ссылка)
Но ведь, с другой стороны, до сих пор считается романтикой вот это - http://www.litera.ru/stixiya/authors/svetlov/probivaetsya-v-tuchax.html

Главное, я сам не могу не считать это романтикой...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]object@lj
2004-03-01 19:20 (ссылка)
Да, считается. В этом-то все и дело - что это той же пробы романтика.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brus@lj
2004-02-29 15:24 (ссылка)
Ничего удивительного. Не знавшие лично судят по аналогии с другими деятелями девяностых, а те и впрямь в основном монстры. Остается открытым вопрос, кем стал бы Илюша в более человеческое время. Возможно, вошел бы в историю с какого-нибудь другого входа, а не через ДИАМ и пр.
Кстати, заметь, сколь разные люди вспоминают его теплым словом: от простых (и не очень простых) офисных барышень и вполне приличных людей, до бизнес-пройдох и мелких выскочек, коих И. в свое время поднял и возвысил. (А между собой им и тремя предложениями трудно переброситься – не о чем.) Всем он чем-то глянулся. Правда, и тут есть минус – от своих многочисленных partners он тоже много чего набирался.
Занятная подробность: Илюша как-то совсем не был мстительным. (Во всяком случае, мне так кажется). Наверняка многие из тутошних комментаторов при его возможностях уложили бы не один десяток недругов.
И отдельная песня, ждущая своего автора – «женщины И.М.». Вот уж был бы срез эпохи…

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Илья
[info]kapersick@lj
2004-04-02 01:07 (ссылка)
В моем представлении Илюша был не человеком , а какой-то бесконечно древней сущностью , попавшей на землю не в самое удачное время. Мы познакомились , когда он не был ни богатым , ни знаменитым, но масштаб личности уже поражал. Было ясно , то чем бы он ни занялся , все получится гениально. Жаль , что он не продолжил заниматься наукой - получил бы Нобелевку. А так - все сложилось по законам того времени. Попытался перевернуть Землю , но точку опоры выбрал неправильно. Забыть его невозможно , сколько времени бы ни прошло с того сентября.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]2_in_1@lj
2004-03-01 09:02 (ссылка)
Что ожидалось ?Что вымерло поколение ,у которого любимыми вожаками украдена целая жизнь,не инициативное , бесталанное,ленное ,поколение бездельников,что всю свою некрасивую и некачественную жизнь ожидает небольшого повышения зарплаты,завистливое и чувствительное к перемене погоды ?Напрасно.Оно есть,оно не может не есть,и ест оно всех ,на кого укажут, не брезгуя и мертвыми.
Право,или не давать ему повод выделять желудочный сок, или не реагировать на него вовсе,в последнем случае появляется надежда,что от великого голода оно начнет поедать самое себя.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bigturtle@lj
2004-03-01 18:59 (ссылка)
Люди, раз за разом повторяющие один и тот же кем-то им внушенный штамп, и вправду смотрятся плохо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]newesther@lj
2004-03-01 13:32 (ссылка)
Такое злобное отношение лишний раз доказывает, что душа умершего живёт вечно, поэтому и не утихают страсти по его душу.

(Ответить)


[info]prilezhny@lj
2004-03-03 01:16 (ссылка)
Кстати, в отношении Марка Дютру приговор еще не вступил. Его друзья могут выпустить мемуары о том, как было здорово "в те славные времена".

(Ответить)