20K? это просто смешно!

:-)))
поверьте мне в мире бизнеса (сотни, опубликованной в Форбс, а так же тех кто там неопубликован) 20К - это 2 раза хорошо посидеть в ресторане. :-))

снимаю шляпу.

20К - это 2 раза хорошо посидеть в ресторане

Извините, но мне доводилось обедать в ресторанах с несколькими людьми из этого списка, в разных городах России, Западной Европы и Средиземноморья. Включая и тот ресторан в Оксфордском графстве, который недавно внесен в Книгу Гиннесса за самый дорогой в мире салат. Вынужден констатировать, что Вы серьезно (в десятки раз) преувеличиваете масштабы бедствия. Олигархи, безусловно, могли б себе позволить платить $20K за хороший обед, но рестораны не могли б себе позволить держать для олигархов отдельное меню, где б стоимость каждого блюда умножалась на 10 за удовольствие видеть высокого гостя своим клиентом.

Единственное, на чем рестораны реально могли бы обеспечить пятизначный в долларовых счет — это коллекционные вина лохматых годов. Но те тонкие ценители, которые готовы выложить тысячи долларов за одну бутылку вина, как правило, не делегируют функции по его закупке ресторанам.

Как не вступиться за девичью честь? Кто же тогда раскупает запасы 'Premier Grand Cru Classe, Class A' в московских ресторанах? Подвыпившие приказчики?
Chateau Petrus урожаев пяти лет на выбор в одном из них ... impressive!

Чтобы обсуждать масштабы разврата, нужно иметь какую-то внятную статистику продаж, а не на строчку в меню ориентироваться.

Да и не так уж дорог оный Помероль:
http://www.cellarnotes.net/petrus.shtml

это цитата одного из них, при обсуждении бюджета на пиар мероприятие. :-)

Еще лучше - эту статистику формировать.

Ваше здоровье!

P.S. Мой опыт в этой области ограничивается 'Saint-Emilion'-ом, Cru Bourgois.
Petrus в Nostalgie заявлен по $2,000. Статистика продаж (кому продали?) обойдется в гораздо большую сумму. Если встанет вопрос - как потратить такие деньги, я предпочту Petrus статистике.

спасибо! только я думаю в эту цифру входило что-нить еще кроме вина и еды ;-)
"чай? кофе? потанцуем?" :-))))

Как не вступиться за девичью честь?
При цене на Petrus в Nostalgie $2,000 за бутылку выйти на счет в $10,000 можно и без "потанцуем".

Ты прав. Текст МК - безоболочное взрывное устройство.

В таких делах стрелки не переводятся. Т.е. в любом случае - все предъявы ушли бы на посредника. Т.е. можно допустить, что некто по полному отморозу, без ведома Форбса, торговал "честным именем" этого издания и его главреда. Но таких отморозов, во-первых, на рынке нет. А во-вторых, Хлебников при любом бы раскладе шел бы в отказ - если он умный мужик, конечно;-) Так что валить его посреднику было глупо и бессмысленно.

И вообще... 20 штук, да даже 200 - не такие серьезные деньги для фигурантов пресловутого "списка", чтобы вокруг них устраивать кипеж со стрельбой;-)

имхо, в случае, если посредник такой был, он должен так или иначе вычисляться 8-)

Ну вот это как раз - не факт;-)

Особенно если пресловутый "посредник" действительно порол отсебятину. Но это - абсолютно фантастическая ситуация. Ни на каких откатах откровенные кидалы к телам генералов с такими предложениями не пролезут. Те же, кто пролезает - все прекрасно понимают, что брать деньги за заведомо невыполнимую услугу - чревато;-) И стараются действовать в рамках хотя бы формальных приличий.

Итого - полный бред. И версия МК, и уж тем более - ее развитие в исполнении АБН.

Особенно если пресловутый "посредник" действительно порол отсебятину. Но это - абсолютно фантастическая ситуация. Ни на каких откатах откровенные кидалы к телам генералов с такими предложениями не пролезут

Ну, не знаю, на чем основывается Ваша уверенность, но я вот могу Вам напомнить про акцию "Идущих вместе" по дискредитации нескольких СМИ (см. www.svobodeslova.net).

Якеменко утверждал в эфире Первого канала, что истратил на акцию 100.000 баксов.
Во внедренных цитатах каждая отдельная публикация оценивается в 15, 20, 30, 35 тысяч баксов.
При этом проведены внутриредакционные расследования везде, и отчетливо ясно, что во всех реально значимых изданиях из списка материал пропихивали обманом, по знакомству, через фриленсеров, т.е. совершенно нахаляву, а даже не за ту цену, за которую можно было бы вполне официально тиснуть размещалово (2-5 тысяч за единицу).

Вот Вам нагляднейший пример такого посредника, который заказчику объявил $100.000, а сам и пятерки не потратил.

Что касается "пролезания к телам генералов" - а зачем, спрашивается?
У генералов есть ПР-отделы, со своими вполне автономными бюджетами.
Для корреспондента МК именно менеджеры этих отделов и являются полномочными представителями шефа в мире смертных.
Кредит самостоятельности на $20К за блок публикации у этих отделов имеется, тут даже спорить не о чем.

Нет, ну то, о чем Вы говорите - сплошь и рядом, тут никто не спорит. Заказчик платит деньги по "расценкам редакции", материал ставится вчерную, деньги пилятся между баером и журналистом, или просто идут на карман баеру. Но. Публикация при этом появляется, и соответствует всем пожеланиям заказчика, и вопросов у заказчика не возникает. Под "кидалой" я подразумеваю человека, снявшего деньги за блок темы и при этом знавшего заранее, что никакого блока не будет. Причем - снявшего так деньги сразу с нескольких человек...

И потом - убивать-то за что:-)?

деньги пилятся между баером и журналистом, или просто идут на карман баеру. Но. Публикация при этом появляется, и соответствует всем пожеланиям заказчика, и вопросов у заказчика не возникает

Так ведь чудес же не бывает.
Если ты заплатил по расценкам редакции, то у тебя есть гарантии на уровне редакции.
Если ты договорился с журналистом, что он протащит (или заблокирует), то тебе противостоят все редакционные рогатки, т.е. имеет место быть высокий риск.

убивать-то за что:-)?

Вот я как раз принципиальный противник любых романтических версий, по которым убивают из мести. Потому что это хорошо для романов Александра Дюма. А для постсоветской российской реальности характерны убийства как способ извлечения выгоды или предотвращения ущерба для заказчика.

Т.е. все таки Вы не исключаете возможности того, что Павел был в курсе этой махинации, санкционировал сбор денег и давал какие-то личные гарантии, а потом от них по тем или иным причинам отказался? Это несколько меняет ситуацию. Потому как только в этом случае становится примерно ясна роль и функция пресловутого "посредника". При всех иных вариантах... Еще раз: отморозов, заранее знающих о том, что комбинация "не выгорит" - и при этом собирающих бабло под чужое имя без каких-либо гарантий со стороны обладателя этого самого имени - не бывает;-)

И кстати. Обычно - т.е. в 98% случаев - публикация под "личные гарантии" встает как надо и где надо. И "гарантии редакции" котируются ничуть не выше, чем гарантии конкретного человека. Тем более, что чем меньше людей будет в курсе комбинации - тем лучше;-) И в этом смысле не всегда полезно подключать редакцию напрямую - зачем им знать, откуда реально дровишки приходят? Т.е. вопрос не только денег.

В тех же двух процентах случаев, когда личные гарантии не срабатывают, идет безусловный манибек и следуют извинения. Что есть "редакция"? я там никого не знаю. Там девочки-курочки в рекламной службе сидят, и они меняются через каждые 2 месяца. А конкретный человек - это все-таки фамилия и бэкграунд. Я его давно знаю, я с ним регулярно работаю. Его личные гарантии мне более интересны;-)

Что есть "редакция"? я там никого не знаю. Там девочки-курочки в рекламной службе сидят

Вы напрасно путаете редакцию с рекламной службой, это разные отделы даже в интернет-изданиях, не говоря уже об АксельШпрингере, Индепендент Медии или Коммерсанте.

Я под "редакцией" имею в виду ЛПР именно редакционное.
Такого человека, чья воля реализуется в публикациях беспрекословно.
Но если такому человеку (Васильеву, Хлебникову) деньги платить, то не выходит экономии, и нечего особенно украсть.
Отсюда и возникает соблазн платить лицу, решений не принимающему, за его кустарные попытки что-либо протащить или снять. Маржа в таком случае может исчисляться десятками тысяч процентов. Но эта маржа - следствие высокого риска непрохождения заказа.

Ну зачем же - Васильеву или Хлебникову;-)? Есть и менее громкие имена, тем не менее принимающие решения в рамках своей компетенции;-).. Ну ОК. Попробуем восстановить логику.

-- Был некий "проходимый" посредник, собиравший с випов деньги за блок темы и прикрывавшийся при этом именем Хлебникова - для солидности и наваристости;-)

-- В редакции "Форбса" был некий мелкий крот, нанявший этого посредника и считавший себя в силах реализовать обещания. Ск. всего, этот человек непосредственно курировал работы по составлению рейтинга. Возможно даже это был сторонний стрингер, которого подрядили нарыть и систематизировать сырую фактуру.

-- Хлебников поймал стрингера за руку, взял за яйца и попытался раскрутить клубочек - вышел на посредника и через него начал выходить на реальных ВИПов, которые были готовы заплатить за блок. Понятно, что такого рода расследование могло бы крепко ударить по ВИПам. Хотя доказать там особо ничего нельзя было.

-- В итоге Хлебникова мочат не с подачи посредника и уж тем более - стрингера, а с подачи одного из ВИПов, которому очень не захотелось, чтобы информация о его желании остаться в тени стала достоянием общественности. Иными словами, предметом конфликта становится не факт огласки имени в рейтинге, а факт того, что ВИП очень этой огласки не хотел по каким-либо причинам.

Примерно так получается. И в целом - правдоподобно. Но все равно... Как-то уж слишком отдает детективщиной в худших традициях Латыниной;-)

Заметка из пальца высосана, это факт. Или из какого-нибудь другого места.
Антон, небольшая просьба. В Mosnews.com меня представили как Kiril Vishnepolski, the chief editor of business journal Forbes Russian edition. Меж тем я deputy of the chief-editor (заместитель шеф-редактора, так пишется? :-)). Chief editor у нас Максим Кашулинский. Исправите?

в МК какнули на покойника... Вдогонку, этакскать

Эх, тиснуть бы в ответ заметку о том, что Дмитрий Холодов снабжал чеченцев информацией, за что его и макнули доблестные десантники.

Обязательно исправим, Кирилл, спасибо за уточнение.
Жаль, что я так поздно добрался до компа, но скину correction утренней смене.

Эта версия (с посредником или без) имеет смысл только в том случае, если появление в списке Forbes (+ опубликованные выкладки) явилось полным откровением для всех заинтересованных в выявлении Корейко Александров Ивановичей граждан или учереждений. Верится в это с трудом.

С другой стороны, если откровения в списке Forbes имели место, то в этом направлении уже работают "наши лучшие силы". Вопрос о наличии таковых наверняка уже обсуждался here as well as elsewhere. Но меня в это время здесь не стояло. Готов получить тонзиллей за неосведомленность.

Update:

...отмотал пленку назад на неделю. И нашел рассуждения АБН на этот же самый счет. Цитирую: "... рейтинг российских мультимиллионеров, по разъяснениям самого русского Форбса, составлялся на основании открытой информации. То есть никаких разоблачений, никаких сорванных покровов тайны в нем не планировалось изначально. Их там и не оказалось."

Иными словами, я невольно пересказал рассуждения АБН, которому версия "список - причина убийства" казалась маловероятной именно из-за того, что никаких откровений в списке нет.

Sorry, Антон.

Неужели этому человеку (http://www.mosnews.com/images/p/2214.shtml) действительно 32 года? Как деньги-то старят.

ГЫ! МДМ групп Вас не смущает? :-)))))

Да как-то нет... А это очень смущающая группа?
(может быть, они гонят эликсир молодости из удобрений...)

да это как-то депутат госдумы от яблока. гыгыгы! Может Мельниченко имимдж поменял? :-))))
зы кажется это мельниченко 32 года или кому-то из его людей!

Это депутат от Яблока Сергей Попов.
Его полный тезка Сергей Попов - партнер Андрея Мельниченко в (бывшей) МДМ группе и одноименном банке.
Перепутали фото над подписью)

интересно насколько точной должна быть журналистика... Или это выбор между точностью или быстротой доставки инфы?

о покойниках говорят либо хорошо, либо никак!
сорри, ну не верю я желтой прессе)))