Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2004-08-19 00:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Спор с Авромом
ImageАвром Шмулевич написал в АПН, что в России скоро борьба с евреями станет способом выпустить пар общественного недовольства.

Российское общество крайне раздражено растущим обнищанием масс. Оно недовольно также тем, что немалая часть «национальных богатств» находится в руках бизнесменов «некоренной национальности».
Судя по всему, Путин собирается пойти на перевод финансовых потоков в руки представителей «коренной национальности».


Лично мне представляется, что эта оценка — и Путина, и настроений в российском обществе — довольно-таки далека от наших реалий. Ни у Путина, ни у широких масс населения я не замечаю признаков реальной озабоченности тем, чтобы фамилия «Потанин» звучала чаще, чем «Абрамович», а «Евтушенков» — чаще, чем «Вексельберг» или «Фридман». У меня нет ощущения, что публика или власть серьезно расстроены национальным составом российской экономической элиты, и иных проблем на повестке дня не видят. Кремль, мне кажется, более занят конкретными персоналиями, в которых видит помеху установлению собственного контроля (или поживу, что часто совпадает), а та часть публики (довольно, увы, значительная), которая готова ненавидеть любого заподозренного в богатстве, вряд ли сменит отношение к миллиардерам на доброжелательное, если у них вдруг окажутся русские фамилии.

С другой стороны, контрдовод Аврома довольно прост и предсказуем: во всех странах, где на евреев надвигался гран-3.1415926536здец, они при этом чувствовали себя спокойными хозяевами ситуации до самой отправки в печь, и готовы были подтрунивать над паникерами (наследником которых полагает себя Авром, и в этом состоит иррациональная герцлева сила его прогноза)... Если я в чем-то и готов видеть повод для беспокойства — так это как раз в своей собственной уверенности, что беда надвигается совершенно с других сторон.

А вы как думаете?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]bbb@lj
2004-08-18 10:29 (ссылка)
Но ведь перечисленные три персонажа объединены не только пятым пунктом (который, говорят, в случае Ходорковского не так и очевиден), но и тем, что каждый из них в свое время пытался выступить против Путина на политической арене. Побить его, так сказать, рублем. То есть все зависит от интерпретации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vvagr@lj
2004-08-18 10:33 (ссылка)
Да что тут обсуждать?

- Авром написал Белковскому...
- Спасибо.

:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]poluzhivago@lj
2004-08-18 10:33 (ссылка)
Этот фактор несомненно играет роль. Но вспомните: и Гусинский, и Березовский были большими друзьями Путина. Более того - они его фактически и привели к власти. А он в какой-то момент вдруг резко к ним изменил отношение. С чего бы это? Не нашептал ли ему кто, что негоже российскому президенту с евреями ручкаться? Фигурально выражаясь, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2004-08-18 10:38 (ссылка)
Вообще людям свойственно менять отношение друг к другу время от времени. Но только эти трое открыто выступили против Путина, причем именно как богачи-олигархи, а не как политики. Думаю, если бы Касьянов или Потанин затеяли бы активную анти-путинскую кампанию, им бы тоже мало не показалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poluzhivago@lj
2004-08-18 10:45 (ссылка)
Что значит "как богачи-олигархи, а не как политики"? Гусинский был хозяином СМИ, в которых Путину и режиму доставалось на орехи - чистой воды политика. Березовский и Ходорковский тоже полезли именно в политику (будучи олигархами, конечно, - ну и что?). Причем, Ходорковский начал делать политические заявления уже после того, как на нем поставили черную метку. Хотел наверное уйти от расправы, получив депутатскую неприкосновенность, но не успел.

Так что, кака оно обернется (глобальным переделом собственности, или вытеснением инородцев) пока неясно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2004-08-18 10:55 (ссылка)
Как политики - означает "с опорой на голоса избирателей" (например, Зюганов или Явлинский). Как богачи-олигарх - означает "с опорой на свое богатство и доступ к финансовым ресурсам, собственности и т.д.".

Соответственно, у политиков отбирают голоса, а у богачей - ресурсы и собственность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poluzhivago@lj
2004-08-18 11:25 (ссылка)
Xм. Думаю в свое время Березовский имел куда больший электорат чем Зюганов или Явлинский.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]object@lj
2004-08-18 11:29 (ссылка)
Вот уж вряд ли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bbb@lj
2004-08-18 11:46 (ссылка)
Судя по тому, что в Думу он решил избираться от крохотной Карачаево-Черкессии (если мне память не изменяет), то размеры своего электората он расценивал не так оптимистично, как вы :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-08-18 11:51 (ссылка)
При выборе места, чтоб избираться, исходят из простоты процедуры.
ЮКОС, например, избирался сплошь от Мордовии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]khait@lj
2004-08-18 10:46 (ссылка)
поэтому абрамович щас в шоколаде

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poluzhivago@lj
2004-08-18 11:22 (ссылка)
Я не уверен, что человек, который бешеными темпами переводит свои капиталы за рубеж, где и проводит большую часть времени, чувствует себя в шоколаде. Уж больно назойливо в последнее время за него цепляется всякая прокуратура... Хотя вроде сейчас слегка затихли - перегруппировываются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-08-18 12:00 (ссылка)
А Вы не обращали внимание, куда девается вся та лапша, которую Вам на уши вешают, назавтра, или на послезавтра?

Абрамович покупает Куршевель. Абрамович покупает самый дорогой дом в Лондоне у Берни Экклстона. Абрамович покупает итальянское побережье. Абрамович наметил прикупить еще полдюжины европейских спортивных клубов... Заголовки все, заголовки, в топовых шпигелях - а за ними тишина гробовая. Ни дом Берни Экклстона, ни Куршевель, ни полдюжины новых клубов.

Поневоле задумаешься, не стоят ли за всеми этими заголовками те самые люди, которых как раз смущает затянувшееся присутствие Романа Аркадьевича в России? А если так оно и есть, то сам по себе факт использования этими людьми медийных рычагов — оружия проигравших ПР-войну олигархов — является некоторым верным свидетельством, что разобраться с ним заветной дубиной победителя мешают форс-мажорные обстоятельства?

Абрамович - он же не Ходорковский. Он лишней секунды тут не просидит, если будет иметь основания думать, что это небезопасно. "Лучше политзаключенным, чем политэмигрантом" - не из его лексикона. Поэтому если все, что мы знаем о его "бешеном переводе капиталов за рубеж" сводится к покупке одного футбольного клуба 15 месяцев назад, который стоил ему дешевле, чем Вексельбергу яйца — впору задуматься.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]max_dnepr@lj
2004-08-18 12:20 (ссылка)
Он лишней секунды тут не просидит
А он, если я правильно представляю, там и так не больно много сидит, все больше по ЛондОнам. И пути отступления себе явно заготовил. Как человек, ожидающий увольнения и подыскавший себе новое место работы.
В этом контексте уместно упомянуть не только не потраченные им деньги там, но и проданные активы в России. Вроде бы распродает Рома последовательно. Потратить же всегда успеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-08-19 17:43 (ссылка)
В наш век глобализации довольно наивно при виде каждой инвестиции за рубежом начинать говорить о "путях отступления".

Хьюлетт-Паккард купил в Израиле "Индиго" - видимо, собрались валить на историческую, они ж там все евреи... Но параллельно открываются заводы в Малайзии. Видимо, исламизировались потихоньку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2004-08-23 12:38 (ссылка)
Я не в курсе, кто и что там купил из русских богатеев, но все-таки для них разница в собственности российской и заграничной - гораздо резче, чем для Хьюлетт-Паккарда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]poluzhivago@lj
2004-08-18 12:49 (ссылка)
Насколько мне известно, покупки Абрамовича не ограничиваются одним лишь "Челси" - есть у него и другие активы за рубежом. А то что "яйца Ваксельберга" дороже его клуба говорит только о том, что Ваксельберг купил дорогие яйца, но вовсе не то, что Абрамович не выводит капиталы за рубеж.

Относительно же активности СМИ по поводу "приобретений" Абрамовича скажу, что скорее это похоже на подготовку почвы - точно так же перед арестом Ходорковского прошла волна "разоблачений" в его адрес.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]khait@lj
2004-08-18 13:44 (ссылка)
мысль абсолютно логичная
но вот какого рода могут быть эти форс-мажорные обстоятельства?

я не думаю, что это что-то, связанное с "мнением запада"
потому что на это мнение всем наплевать

и потом не перманентны ли эти форс-мажорные обстоятельства?
мы помним, что у абрамовича есть футбольный клуб и в россии
причем инвестиций сжирает - чуть меньше, но одного порядка с лондонским
а через пару лет будет и столько же, если конечно будет откуда

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lossan@lj
2004-08-18 12:02 (ссылка)
ну не Березовский, ни Гусинский никогда друзьями Путина не были, другом его был Черкесов и др., между последним чиновником и опальными олигархами отличий не перечесть.

а то, как Березовский его к власти привел, он сам отлично описал в высказывании про обезьяну.

и знаете, как-то странно слышать, что Путин в какой-то момент вдруг резко к ним изменил отношение- а когда иначе-то было?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poluzhivago@lj
2004-08-18 16:19 (ссылка)
Ну я же не имел в виду настоящую дружбу в житейском ее понимании. Друзьями-соратниками - они конечно были. Путин был их ставленником и прекрасно вписывался в общую картину. Помню, как раз Гусинский и жаловался потом, что он с Путиным был на ты и обедали вместе, и в гости ходили, а потом вдруг Путин резко поменял свои взгляды на происходящее. соответственно поменялось и отношение. Резко. Да и против Березовского Путин ни разу слова кривого не сказал, пока не почувствовал себя в силе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]max_dnepr@lj
2004-08-18 12:25 (ссылка)
Ну это Вы загнули! Гусь не то что другом не был, все сделал, чтобы Путин не получил власть.
Так что в его случае сведение счетов не было неожиданностью. Неожиданным был наезд на Березу.
Хотя там тоже особой дружбы не было, по собственному признанию сабж видел ВВП всего пару раз до премьерства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poluzhivago@lj
2004-08-18 16:22 (ссылка)
Вы что? НТВ под руководством Гусинского фактически обеспечило PR-поддержку прихода Путина к власти. Из никому не известного чиновника средней руки он за несколько месяцев превратился в известнейшего человека и любимца публики. Это уже потом Гусинский осознал, какую ошибку он сделал. Но было поздно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xieming@lj
2004-08-18 14:12 (ссылка)
Не нашептал ли ему кто, что негоже российскому президенту с евреями ручкаться?

А Фрадков тогда как?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poluzhivago@lj
2004-08-18 16:28 (ссылка)
Ха-ха. Сравнили карманного волкодава Фрадкова с Березовским. Кстати, есть версия, что и Ельцин поставил Березовского на видный пост, и Путин Фрадкова с целью потом свалить на него все последующие провалы. Что в случае с Березовским у них получилось идеально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xieming@lj
2004-08-18 16:37 (ссылка)
Ну, про свалить провалы - это еще шкура неубитого фрадкова (хотя возражать я не собираюсь). А про то, что ручной-неручной - в точку: я, собсно говоря, это и имел ввиду, - карманность тут и была определяющей, а не национальность (имхо).

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -