Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2004-08-19 00:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Спор с Авромом
ImageАвром Шмулевич написал в АПН, что в России скоро борьба с евреями станет способом выпустить пар общественного недовольства.

Российское общество крайне раздражено растущим обнищанием масс. Оно недовольно также тем, что немалая часть «национальных богатств» находится в руках бизнесменов «некоренной национальности».
Судя по всему, Путин собирается пойти на перевод финансовых потоков в руки представителей «коренной национальности».


Лично мне представляется, что эта оценка — и Путина, и настроений в российском обществе — довольно-таки далека от наших реалий. Ни у Путина, ни у широких масс населения я не замечаю признаков реальной озабоченности тем, чтобы фамилия «Потанин» звучала чаще, чем «Абрамович», а «Евтушенков» — чаще, чем «Вексельберг» или «Фридман». У меня нет ощущения, что публика или власть серьезно расстроены национальным составом российской экономической элиты, и иных проблем на повестке дня не видят. Кремль, мне кажется, более занят конкретными персоналиями, в которых видит помеху установлению собственного контроля (или поживу, что часто совпадает), а та часть публики (довольно, увы, значительная), которая готова ненавидеть любого заподозренного в богатстве, вряд ли сменит отношение к миллиардерам на доброжелательное, если у них вдруг окажутся русские фамилии.

С другой стороны, контрдовод Аврома довольно прост и предсказуем: во всех странах, где на евреев надвигался гран-3.1415926536здец, они при этом чувствовали себя спокойными хозяевами ситуации до самой отправки в печь, и готовы были подтрунивать над паникерами (наследником которых полагает себя Авром, и в этом состоит иррациональная герцлева сила его прогноза)... Если я в чем-то и готов видеть повод для беспокойства — так это как раз в своей собственной уверенности, что беда надвигается совершенно с других сторон.

А вы как думаете?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: обычные рассуждения галутного еврея :))
[info]moody_warthog@lj
2004-08-19 01:18 (ссылка)
Что ж, Alex, мы действительно расходимся с Вами по-поводу того, где же настанет Антонов 3.14 с сотыми.
Но рассказывать мне о том, что Израиль - суперсовременное и быстро растущее государство... - уж совсем ни к селу. Даже правда, облеченная в определенную форму, звучит как обычная неуместная пропаганда.





(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: обычные рассуждения галутного еврея :))
[info]shaon@lj
2004-08-19 02:22 (ссылка)
Есть определенный тип людей, воспринимающих любую информацию, идущую в разрез с их взглядами, - как пропаганду...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: обычные рассуждения галутного еврея :))
[info]moody_warthog@lj
2004-08-19 03:11 (ссылка)
Alex, еще раз, я не спорю с тем, что Израиль - современное и быстро растущее государство. Это очевидно так. Но это не снимает тех проблем, о которых мой первый постинг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: обычные рассуждения галутного еврея :))
[info]dolboeb@lj
2004-08-19 17:46 (ссылка)
Израиль - современное и быстро растущее государство. Это очевидно так

Это очевидно не так.
Все, что есть в Израиле современного - схлопывается.
Все, что есть в Израиле быстрорастущего - это раковые опухоли общества.
Что совершенно нормально, раковые опухоли в любом организме развиваются быстрее здоровых клеток.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: обычные рассуждения галутного еврея :))
[info]moody_warthog@lj
2004-08-19 20:45 (ссылка)
... в голову пришла заведомая ересь. Если события в Израиле -не приведи Бог- пойдут по worse case scenario, и по тем или иным политическим причинам страны Запада откажутся принять массовый исход евреев, то насколько Россия может выступить в качестве "запасного аэродрома" А. Шмулевича?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: обычные рассуждения галутного еврея :))
[info]shaon@lj
2004-08-19 21:08 (ссылка)
Опять Вы сообщаете о своей некомпетентности:))
Израиль, как государство, гораздо более стабилен, чем, например, таже Россия:
Рухнул злейший враг Израиля - СССР,
Нынешняя РОссии, существующая без году неделя, вообще не имеет ясных перспектив выживания из-за своих неразрешимых экономических и демографических проблем;
Развалился Ирак;
а Вы все ждете, когда "исчезнет" Израиль:)))
Нет у Вас никаких шансов дождаться этого...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: обычные рассуждения галутного еврея :))
[info]moody_warthog@lj
2004-08-19 21:34 (ссылка)
Alex, Вы выдумали себе врага и ведете бой с тенью. Я не собираюсь Вас в этом поддерживать.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: обычные рассуждения галутного еврея :))
[info]dolboeb@lj
2004-08-19 10:58 (ссылка)
Да, Израиль это государство с очень быстро растущим арабским и ультраортодоксальным сектором, с удручающе высокой безработицей в 10,9%.
Со стремительно сокращающимся в процентном отношении ашкеназским населением, трудоспособным населением, еврейским населением.

То, что Вы пишете про средний доход per capita, вообще смешно читать, учитывая степень олигархической концентрации богатства в Израиле, учитывая миллиарды долларов, которые входят в номинальный ВВП страны, но являются доходами от огранки алмазов, кормящей ничтожную кучку людей, преимущественно с двойным гражданством. Учитывая также миллиарды долларов, которые входят в ВВП страны, но являются при этом не богатством людей, а продукцией ВПК, предназначенной для нужд ЦАХАЛа.

Про национальную безопасность уж Вы меня, пожалуйста, извините.
Угроза терактов в Израиле - действительно, ниже шанса получить пулю не только в Москве, но и в Нью-Йорке каком-нибудь, в любую единицу времени.
Но теракты - не Хиросима.
Да, я верю, что Израиль будет в состоянии разрушить Тегеран, если подвергнется иранской атаке.
Но позволю себе напомнить, что после этого обмена любезностями Иран вполне себе останется, а вот Израиля не станет.

Не подумайте, что я верю в такую перспективу.
Не верю вообще. Потому что верю в Бога, и что Он - спасет.
Но просто меня ужасно забавляет, когда израильтяне начинают под свое абсолютно героическое противостояние обстоятельствам наивно подводить псевдорациональную аргументацию, ссылаться на экономические данные и соцдем.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -