Фильм расчитывался не на Вас. В Америке люди плакали в зале... в конце - минуты оваций.

Да, разумется, тем, кто считал, что Буш сам организовал 9/11 чтобы увеличить доходность нефтяных компаний и производителей оружия - этот фильм очень понравился. Он их, прямо скажем, укрепил в их вере.

В Америке большинство были (а может и сейчас) уверены, что 9/11 и Ирак напрямую связаны ...

А Вы думаете - не связаны? Зачем тогда Саддамова разведка так тесно общалась с Осамовыми ребятами? Типа - социальные функции? Пивка попить?

Нет никаких фактов подтверждающих это.

Насколько я знаю, Осама предлагал какое-то сотрудничество, но Саддам отказался. Если у Вас есть факты из уважаемых источников - я почитаю.

Доклад комиссии по 9/11.

Да и, кроме того, мне казалось, что уже лет десять как известно - в какую именно страну убежал жить один из организавторов первой атаки на WTC.

Вы информацию наверное черпаете с Fox News? Тогда нет смысла с Вами спорить.

В докладе 9/11 ничего такого нет, скорее наоборот. Вот объективная информация про доклад:

"The independent, bipartisan panel that investigated the attacks released its final report July 22. The 9/11 commission found there were numerous contacts between Iraq and al Qaeda in the 1990s, but it said those contacts did not result in a "collaborative relationship." (http://www.cnn.com/2004/ALLPOLITICS/09/12/kerry.powell.iraq/)

Н-да. То есть, я, наверное, информацию черпаю с FOX, а Вы - из "объективного" источника. Что же это за объективный источник? Доклад самой комиссии? Нет, отнюдь! Это - CNN! Та самая контора, которая многие годы, по ее же признанию, скрывала от своей аудитории (http://www.opinionjournal.com/extra/?id=110003336) - что вытворял Саддам. И Вы решили процитировать репортаж CNN про обвинения Керри? Ох, и умно же Вы сейчас выглядите! Ну, ладно. Нам ли останавливаться на достигнутом? Заглянем в сам доклад (http://www.gpoaccess.gov/911/). После длинного перечисления многочисленных встреч, происходивших то по инициативе Ирака, то по инициативе Аль Кайды, комиссия пишет:

"to date we have seen no evidence that these or earlier contacts ever developed nto a collaborative operational relationship"

Не замечаете мааааленькие отличия? Нет? Это потому, что Вы всю информацию черпаете с CNN и уже привыкли. Могу помочь:
1. "to date we have seen no evidence" - отнюдь не одно и то же, что "did not happen". Первое означает только, что у них нету конкретных доказательств кооперации. Второе - что они знают, что кооперации не было.
2. "operational" - важное слово. Любое слово в докладе комиссии важно: это все тщательно обсуждается, ибо известно, что каждое слово будет тщательно прочитано. Но, разумеется, не всеми - есть интеллектуально ленивая часть общества, которая удовлетворится версией CNN. Слово "operative" означает, что речь идет о коллаборации в подготовке терактов. О том, что у них нету свидетельств, что Саддам давал Аль Кайде, скажем, информацию или деньги - они не говорят.

То есть, в полном соответствии с моим ранним утверждением: CNN и Kerry утверждают, что комиссия по 9/11 сделала выводы, что Саддам с Аль Кайдовцами просто, типа, в гости друг к другу ходили: ну там, первый бал дочери, день рождения десятой супруги, да просто пивка попить со свиными ребрышками...

Я ранее думал - кого они хотят наебать? Однако, с такой целевой аудиторией - можно не стесняться.

Еще раз, посмотрите thread. Вы сказали, что доклад подтверждает связь 911 и Ирака. А это не так. Конечно, этот доклад написан так, чтобы все могли от туда набрать себе цитаты, но эта фраза вплоне однозначная.

"Любое слово в докладе комиссии важно"
Да, они работали много месяцев и не нашли связи, но вам зачем такой "целевой аудитории" как Вы отвлекаться правдой от агитации за Буша.

Вы попробуйте еще раз прочесть. Если не доклад, то хоть, на худой конец - то, что я Вам написал. Доклад связи подтверждает. Он их перечисляет. Многократные. По инициативе обеих сторон. Все, что утверждает "вполне однозначная фраза" - это то, что нету свидетельств совместного планирования операций. Доступно, нет?

Еще вопросы есть?

"нету свидетельств об отношениях сотрудничества", а большая часть американцев уверены, что Саддам лично виноват в 911. Кто интересно им промывает мозги... а главное зачем...

A-a-a-a-a!!!! Я понял! Вы по-английски не волокете, да?

Саддам совершил достаточно своих преступлений, чтобы его еще обвинять в чужых. Но за свои преступления, американский народ бы не согласился вести войну, поэтому большинство причин были сфабрикованы.

Назовите 1 (одну) причину, которая была сфабрикована.
Только одно условие: это должна быть причина, которую привел Буш. Не CNN. Не ABC, CBS, NBC, PBS и не New York Times.

Сможете?

У меня дела и я больше не буду это продолжать эту дискуссию. Последний ответ.

Вот ответ на Ваше задание:

Full text of Bush speech on Iraq
Satellite photographs reveal that Iraq is rebuilding facilities at sites that have been part of its nuclear program in the past. Iraq has attempted to purchase high-strength aluminium tubes and other equipment needed for gas centrifuges, which are used to enrich uranium for nuclear weapons. (http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/americas/2309049.stm)
Остальное лень читать, там есть еще...

Я не говорил, что фабриковал лично Буш, все постарались. Советую еще раз посмотреть доклал Пауэлла в ООН.

И еще. Вы докажите, что белое это не черное. Не использую никаких источников, а главное логику, слова и жесты.

Счастливо.

Это не "причина". Причина - "опасность того, что Саддам поимеет Оружие Массового Уничтожения". А то, что Вы процитировали - один пункт из длинного списка вещей, которые заставляют думать, что эта причина реальна. Кроме того, я не очень понял - кто фабриковал-то? Те же вещи говорили разведки Франции, России, Британии, Италии и прочих. Или всем миром фабриковали?

Кстати, я так полагаю, - это была наиболее убедительная иллюстрация Вашего тезиса, которую Вы смогли найти, да? Самый страшный обман, да?
Негусто.

это CNN-то объективный источник информации??!! О! Есть ещё Dan Rather, тоже весьма уважаемый и объективный журналист ,,,

"After Sept. 11, 2001, and before the start of the military operation in Iraq, the Russian special services, the intelligence service, received information that officials from Saddam's regime were preparing terrorist attacks in the United States and outside it against the U.S. military and other interests," Putin said, according to RIA Novosti, the Russian news agency. "American President George Bush had an opportunity to personally thank the head of one of the Russian special services for this information, which he regarded as very important," the Russian president told an interviewer while in Astana, capital of Kazakhstan.
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A53096-2004Jun18.html

Забавно, что единственный довод - это слова Путина. :)

Но даже эта реплика не говорит о связи Саддама и 911, а речь была об этом.

В каком смысле "речь была об этом"?

Речь, при планировании вторжения в Ирак (не путать с Афганистаном) была об угрозах, которые Ирак представляет для США.

В фильме Мура показан Ирак, не представляющий никакой угрозы ни для кого.
Детишки в песочнице возятся, ля-ля, тополя.

На практике задача американской власти времен вторжения в Ирак - предотвращение не тех терактов, которые уже случились, а их повторения в будущем.

Речь была в этот thread'e. Слова Путина не подтверждают связь 911 и Саддама.

"Ирак (не путать с Афганистаном)"
Речь как раз о том, что для большинства американцем этой разницы не было и нет.

Я и так знаю нынешние аргумены администрации за втрожение в Ирак (которые поменялись с тех пор).

Ну, если хотите, Вы можете еще себя утешать тем, что Мохаммед Атта не был тайным любовником Саддама. Это, конечно, не совсем то, что Буш приводил как причину войны, но для отрицания "связей" - сойдет.

Кстати, для себя, не для споров - проделайте полезное упражнение:

* напишите на листке бумаге "нынешние аргументы"
* напишите на листке бумаги предвоенные аргументы (по памяти)
* напишите на листке бумаги предвоенные документы, держа перед глазами предвоенные речи Буша, "State of the Union", его обращение к Конгрессу за авторизацией войны и так далее.
* сравните все три списка.

у меня нет времени на глупости, память у меня хорошая...

Вы сами сравните, и скажите кто после этого flip-flop...

Память? ПАМЯТЬ? При чем тут память? Надо сначала иметь - что помнить. Вы разве слушали речь Буша? Или - читали ее? Вы слушали доклад CNN. И, следовательно, с фактами - не знакомы.

Вы очень сильно преувечиваете количество людей в Америке, считающих, что Буш сам организовал 9/11. Посмотрите на Амазоне статистику продаж знаменитого французского "шедевра" - испанские и французские проданные экземпляры превышают английские на порядки.
У американцев система мира рухнет, если они только предположат, что это сделал Буш.

Почему? Полно американцев, у которых рухнет система, если они предположат, что в этом виноват кто-то, кроме нефтяных компаний и американского империализма. Второй сезон сериала "24" тому подтверждением.

Левачьё всякое. Правые на это оне ходят, чтобы деньги Муру не платить.