Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2004-10-14 15:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Путь Бро каббалиста Сорокина
Прочитал «Путь Бро» Владимира Георгиевича Сорокина.
В каком-то смысле, это лучшая его книга. Или вообще не его книга.
Сорокин — мастер недосказанного. Блистательный стилист, очень вдумчивый исследователь действительности, умеющий родить для нее метафору — и полагавший до последнего времени, что метафорой этой задача его исчерпывается. Наша жизнь — это очередь («Очередь»). Наша жизнь — это поедание говна в брикетиках («Норма»). Наша жизнь — это Театр Абсурда («Первый субботник»). Литература — это военно-промышленная технология биосинтеза («Голубое сало»).

А тут вдруг он взял и написал совершенно искреннюю книгу о Каббале.
О пути Каббалиста.
О том, как все на самом деле устроено в этом мире, и во всех остальных.
О том, как Высшее Знание дается не сразу, а порциями, и каждая новая ступень понимания отменяет вчерашнее видение мира, хоть и оно, как тебе казалось, происходит от Высшего Знания.
О том, как понимание устройства мира сразу ставит тебя над физической его сущностью.
О том, что мир спасется через магию больших (но не астрономических, а вполне реальных и достижимых на практике) цифр.
О том, что всякий разумный человек сопротивляется Спасению.
О том, что мир спасется через любовь.
О том, что любовь, через которую спасется мир, не абстрактна, и не покрывает собою все человечество, а направлена на очень родных и близких...

Простыми словами, Владимир Георгиевич на 50-м году жизни перековался из философов в революционеры, в терминах Маркса-Энгельса (Философы лишь различным способом объясняли мир, а дело состоит в том, чтобы его изменить, — записал Энгельс за Марксом в тезисах про Фейербаха и Конец).
Напрашивается вопрос, на хрена он это сделал.
И что он собирается делать дальше с этим новообретенным знанием.


(Добавить комментарий)

почти оффтоп
[info]graf_g@lj
2004-10-14 01:38 (ссылка)
Смешно, что я как раз вчера слушал, как эту фразу из Маркса положил на музыку Прокофьев.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: почти оффтоп
[info]dolboeb@lj
2004-10-14 01:43 (ссылка)
А я это говно в средней школе проходил, в девятом классе.
Увы, a capella.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а вещь!
[info]graf_g@lj
2004-10-14 01:52 (ссылка)
Кантата к 20-летию Октября - сила! На тексты Маркса, Ленина и Сталина. Местами полный мрак, местами форменное издевательство.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_nobodyel@lj
2004-10-14 01:39 (ссылка)
да вы просто бастер китон литературной критики...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-10-14 01:43 (ссылка)
Спасибо на добром слове. Но я никакого отношения не имел, и не предполагаю иметь, к литературной критике.
Мне кажется, что этого и не требуется, чтобы отличить нарратив от проповеди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nobodyel@lj
2004-10-14 01:56 (ссылка)
я имел в виду, что написали смешной текст без единой улыбки.
особенно удалась реприза "блистательный стилист".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-10-14 02:19 (ссылка)
После "Сала", мне кажется, это ясно даже самым снобствующим зоилам Сорокина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nobodyel@lj
2004-10-14 02:47 (ссылка)
отнюдь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vels@lj
2004-10-14 01:43 (ссылка)
Спасибо за наводку, Антон.

А, если не секрет, ты в Москве где-то и с кем-то занимаешься каббалой или все сам и с книгами ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-10-14 01:45 (ссылка)
Не занимаюсь - ни сам, ни в группе.
Что-то мне мешает — в точности как героям Сорокина перед инициацией.
Но я ходил на несколько занятий, и тут, и там.
И книжки читал, самособой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vels@lj
2004-10-14 01:55 (ссылка)
Ну да. Та же история.
Жаль, конечно.
Но, видать, такая c'est la vie, на данный момент :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zxc@lj
2004-10-14 01:52 (ссылка)
Я как-то раньше Сорокина в чтении обходил, а это надо почитать обязательно. Спасибо!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]abramz@lj
2004-10-14 01:59 (ссылка)
Сорокина надо читать вообще.

(Ответить) (Уровень выше)

добрый совет:
[info]ex_nobodyel@lj
2004-10-14 02:48 (ссылка)
обходите и дальше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: добрый совет:
[info]geliofant@lj
2004-10-14 04:59 (ссылка)
....
и Набокова надо обходить стороной (У него там малолетку ебут)
и Достоевского (антисемит)
и Маркеса ( у него там вообще все друг друга ебут)
и Пушкина (он матерком не брезговал)
и Джойса (в Америке например запрещали за порнографию)
и Миллера ,
и .......

(Ответить) (Уровень выше)


[info]satory66@lj
2004-10-14 02:11 (ссылка)
А тут вдруг он взял и написал совершенно искреннюю книгу о Буддизме.
О пути Буддиста.
О том, как все на самом деле устроено в этом мире, и во всех остальных.
О том, как Высшая Радость Познания Ума дается не сразу, а порциями, и каждая новая ступень понимания отменяет вчерашнее видение мира, хоть и оно, как тебе казалось, происходит от Познания Ума.
О том, как понимание устройства мира сразу ставит тебя над физической его сущностью.
О том, что мир спасется через магию больших (но не астрономических, а вполне реальных и достижимых на практике) цифр.
О том, что эго всякого разумного человека сопротивляется Радости Познания Ума.
О том, что мир спасется через любовь.
О том, что любовь, через которую спасется мир, не абстрактна, и покрывает собою все человечество, направлена на всех живых существ

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-10-14 02:17 (ссылка)
А что, в буддизме есть понятие миньяна?
Или есть определенная цифра буддистов, по достижении которой земное существование будет закончено?
Я не то чтобы понимаю много про буддизм, так что мог что-нибудь важное про его нумерологию пропустить ненароком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]satory66@lj
2004-10-14 02:27 (ссылка)
Любавический Ребе Шлита говорил о поразительной схожести буддийской махаянской космогонии и каббалы. Включая нумерологию. Текст удалось лишь бегло пробежать глазами, поэтому целостно аргументировать не могу - первое впечатление было квазибуддийское. "Лед" это протоарийские племена с ведами и суомой, "Путь Бро" - поздняя реконструкция брахманизма с последующим возникновением буддизма. Следующая книга будет в креационистком ключе. Ну так мне кажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-10-14 02:56 (ссылка)
Эпизод с полковником Лапицким, который вызволил сестру Храм из СИЗО Лефортово, и тут же был прикончен братьями, на мой взгляд, слабо вписывается в буддизм. Да и вся концепция "мясных машин", которым заказан путь к исправлению, плохо состыкуется с "любовью, направленной на всех живых существ".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]satory66@lj
2004-10-14 03:03 (ссылка)
Почему? Очень даже вписывается ибо убивать при необходимости во благо всех живых существ - вполне легитимный подход у "ламаистов" - приверженцев тибетской ветви Большого Колеса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adler_sasha@lj
2004-10-14 03:43 (ссылка)
И книга у тебя есть, и почитать можешь дать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]satory66@lj
2004-10-14 03:46 (ссылка)
есть, но не моя к сожалению, могу ocr --> html прислать, хочешь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adler_sasha@lj
2004-10-14 11:09 (ссылка)
Спасибо, но я так и не привык с экрана читать :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dimmel@lj
2004-10-14 03:26 (ссылка)
Встретишь Будду - убей!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magister_@lj
2004-10-14 08:06 (ссылка)
Не убивай - он мой!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ullr@lj
2004-10-14 11:01 (ссылка)
Убей будду в себе

(Ответить) (Уровень выше)


[info]satory66@lj
2004-10-18 04:21 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vragsharapova@lj
2004-10-14 02:36 (ссылка)
Вот как.

(Ответить)


[info]monomah@lj
2004-10-14 03:00 (ссылка)
С.Лем писал о Солярисе:
"Мне трудно давать какой-нибудь комментарий к этой книге. Я думаю, что мне удалось в ней сказать то, что намеревался. Это позиция представляется мне вполне приличной. Могу только добавить, что именно она оказалась сочным кормом для критиков. Я читал столь мудрёные её разборы, что сам мало что в них понимал. ...
Из рецензий на «Солярис» можно составить толстый том, весьма забавный, поскольку рецензенты тянули message этой книги в разные стороны. ... Явление проекции, вбрасывания в текст того, что играет в душе критика, демаскирует значительную произвольность литературной критики."

Чем больше "недосказанного", тем больше можно додумать своего. Это может быть Каббала, буддизм, экология, Спасение и т.д. В пределе достаточно смотреть на восход солнца и размышлять о своём.
Если кого-то Путь Бро подтолкнул к этому - замечательно. Меня, к сожалению, нет.

Почему-то характеристика писателя "блестящий стилист" мне представляется оскорблением.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-10-14 14:33 (ссылка)
Чем больше "недосказанного", тем больше можно додумать своего. Это может быть Каббала, буддизм, экология, Спасение и т.д.

Вот я и отмечаю, что это первая книга Сорокина, где недосказанного нет вообще. Того, что недосказано во всех остальных его книгах: мотивации, заставляющей читателя подумать: "На месте героев я сам сделал бы такой же выбор". Этого нет и во "Льду". А в "Пути Бро" это педалируется.

Почему-то характеристика писателя "блестящий стилист" мне представляется оскорблением.

Если человек много лет целенаправленно работает с жанром стилизации, то мне кажется вполне естественным оценивать эту сторону его дарования. Стилизация - это самоценный жанр литературной игры, и нет ничего оскорбительного в том, чтобы оценивать класс игры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]monomah@lj
2004-10-14 20:15 (ссылка)
это первая книга Сорокина, где недосказанного нет вообще
Владимир Георгиевич идёт по пути Льва Николаевича и "впадает в неслыханную простоту", переходящую в дидактику. И метафора "мясных машин" не очень разукрашивает многажды читанную апологетику духовной жизни, осуждение войн и насилия, сыроедение и т.д. Да и доведённое до абсурда описание театрального представления мы уже читали в "Войне и мире".
Бесконечная череда инициаций новых братьев утомляет уже на третьем-четвертом брате. Возможно, более подготовленные в Каббале или нумерологии найдут какие-то закономерности и последовательности.
Не затронуло никаких струн в душе. Может, я слишком серьёзен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-10-15 01:21 (ссылка)
Метафору мясных машин не стоит переоценивать в смысле нравственной проповеди - тут она и впрямь не революционна.

"Мясные машины" - это часть дивной литературной игры, где постепенно классическая повествовательная проза, с которой книжка начиналась, трансформируется в некое супрематическое письмо. Под конец никакие уже вещи не называются общепринятыми словами - заменяется весь лексический ряд.

Это у Сорокина случалось и раньше в куче текстов. Но там разрушение языка не имело ни внутренней логики, ни объяснения. Просто вместо слов начиналось АААААААА, и так на много страниц. В "Пути Бро" классический нарратив превращается в супрематистский абсолютно закономерно и логично. И этот супрематистский нарратив полностью читабелен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ilarion@lj
2004-10-14 04:33 (ссылка)
Как забавно - я сегодня купил прочитать именно эту книгу :-)

(Ответить)


[info]vels@lj
2004-10-14 16:29 (ссылка)
Кстати, Антон, ты не читал еще Da Vinci Code ?
Если нет - очень рекомендую, а если да - интересо твое мнение / рецензия.

Я сам в истории религии, к сожалению, не очень силен, но идеология, проталкиваемая автором мне понравилась. Вопрос - насколько она близка к истинному положению вещей и не является ли все это yet another conspiracy theory ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-10-15 01:34 (ссылка)
Нет, это не conspiracy theory.
Это совершеннейший мэйнстрим в той дисциплине, которую мы, вслед за доктором Швейцером, можем назвать "Поисками исторического Иисуса".

Фокус в том, что документальная литература, на которую опирался Дэн Браун, стократ интересней его боевика. Обсуждалось вот тут:
http://www.livejournal.com/users/dolboeb/476707.html

А вот же, кстати, отповедь тех, у кого все это вычитано:
http://telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2004/10/03/wvinci03.xml&sSheet=/news/2004/10/03/ixnewstop.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]michaelgl@lj
2004-10-15 12:16 (ссылка)
Закономерно. Вначале писатель только ставил вопросы. Метафоры это ведь тоже вопросы. А в каббале, очевидно, нашёл ответы, вот и развилось его творчество. А ответов по сути дела не бывает. Есть только более глубокий вопрос. Если этот вопрос хоть на миллиметр глубже, чем мы, то он нам кажется ответом. А на следующее утро просыпаешься и думаешь, и где же тут ответ, и где же она революция в мироощущении?
А Буддизм, кстати, действительно напоминает каббалу в той его части, которая вышла из Упанишад. Наверное каббала и Упанишады произошли из одного корня. Но это наверное неважно. Важно найти настоящий вопрос.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krolik@lj
2004-10-17 05:15 (ссылка)
О близости отдельных концепций Каббалы и буддизма, а рочнее индуизма писала Блавацкая. Но именно ее параллели показывают несостоятельность и поверхностность таких сравнений, тем более что она цитируют Каббалу не попервоисточнимкам, а по очнь мало имеющей к ним отношение книге Папюса. Мне не особо хочется тратить время на обьяснения, но стоит почитать "Тайную Доктрину" и критику Марии карлсон и Николая Богомолова к ней.

А Антон прав однозначно в том что он говорит о "Пути Бро"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krolik@lj
2004-10-17 05:29 (ссылка)
А напиши мне если можешь поподробнее про "определенное число после котороего земное существование будет закончено? В Каббале где то оан есть? Я чего то не знаю.

И про миньян я не очень поняла.Обьясни мне как это связано с текстом.

То есть как ты моежшь доказать ( если у тебя есть на это минутка) что эта каббала а не христианский гностицизм, валентианство, скажем, в котором присутствует очень много похожих идей. Потому что на мой взгляд, недосказанность "гностицизм или каббала" которая была в "Льде" полностью разбивается "Путем Бро", который подтверждает что да, именно Каббала. Возвращение в состояние первого Адама , то есть к источнику света из материальной оболочки.Но вот такие детали, как ты сказал, они еще точнее это делают. Но я их не вижу не потому что их нет, а потому что мне не хватает знаний.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Определенное число
[info]dolboeb@lj
2004-10-18 02:02 (ссылка)
1. Если на свете соберется 600.000 каббалистов, наступит гран-пиздец и всемирная гармония.
У Сорокина это число - 23.000 сердец.

2. Миньян у Сорокина составляют 23 брата и сестры, собравшихся вместе.
Ради красного словца можно припомнить, что 23 - это кворум раввинатского суда для рассмотрения "диней нефашот" из первой мишны трактата Сангедрин.

У Сорокина упоминается еще "малый круг", то есть миньян с меньшим числом участников, но, поскольку я не располагаю электронной версией текста, найти, наверное, затруднюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Определенное число
[info]krolik@lj
2004-10-18 03:20 (ссылка)
О, спасибо.
Я помню где про малый круг. Там три, если я не ошибаюсь. Но могу и ошибаться.

Про первое, ну да...но я удивилась потому что не помнила где в Каббале про 23 000. 600 000, это понятно. 6 вообще число такое.

23 000 теоретически было уже во "Льде".

А вот про суд и миньян это очень интересно.

Спасиб большой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Определенное число
[info]dolboeb@lj
2004-10-18 04:35 (ссылка)
Ну, знаешь ли, тогда вообще пиздец.
Потому что "три" - это кворум раввинатского суда по имущественным искам, где нет "диней нефашот".
Так что если малый миньян у Сорокина 3, а большой - 23, имеет смысл ждать, что в третьей книжке расскажут про Синедрион из 71 брата.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Определенное число
[info]krolik@lj
2004-10-18 13:03 (ссылка)
:)))
Ну три это еще и вообще мистическое число, не только в каббале но и в христианском гностицизме. Троица святая опять же...

Но вообще конечно же, уже в "Льде" это есть, деконструированный постмодернистский жидомасонский заговор. Япро это как раз статью писала научную. Но в "Пути Бро" многое что недосказано в "Льде" на места встает, да. Спасибо за ссылку, он вышел то совсем недавно, а оказывается у нас в "Петрополе" уже есть.А мне для работы позарез надо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oxx@lj
2004-10-24 04:59 (ссылка)
мне кажется, что искать философию в книгах сорокина - сущий бред
насколько я знаю владимира, могу вас заверить, что он - абсолютный скептик, не признающий ни каббалу, ни буддизм, ни христианство. а символы (как часть концепции), которые несут под собой, безусловно, какое-то содержание - лишь символы, и нельзя утверждать, что имеют они мистический смысл. вообще, понятие постмодерн, и постмодернизм как определенная эпоха подразумевает полную отрешенность от текста. или я не прав? все эти доводы (сравнения) из ряда желтых, сугубо желтых мифов. таких как миф о смерти пола маккартни, когда миллионы битловских фанатов искали доказательства в мистических символах. магия цифр, философия мироздания - все это сорокину чуждо. для него текст - единая и единственная мера восприятия. любой объект - лишь часть текста, не более того. а голубоглазые блондины - лишь rememberence, образ "из совка", уже откуда-то издалека. а так браво рассуждать на тему нового образа, который, собственно, отражен лишь в тексте (где помимо сорокинского таланта нет, по сути, ничего, включая самого сорокина) - имхо, неразумно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-10-24 08:29 (ссылка)
Я знаком с г-ном Сорокиным с тех славных времен, когда сочинения его ходили в рукописях. Именно в таком виде я впервые прочел и "Первый субботник", и "Очередь", и "Норму".

Бредовая идея "искать философию в книгах Сорокина" не пришла бы мне в голову никогда, не надо так уж совсем держать меня за дурака.

Есть просто некоторая разница между "искать" и "находить".
В "Пути Бро" вполне прямым текстом изложена некая до боли знакомая мне космогония и нумерология.
Нарочно ли Сорокин ее изложил, или сам он рассматривал ее в качестве стилистического приема — вопрос философский, литературоведческий, биографический, короче - не мой.

Я всего лишь констатировал, что оно там есть.
Каббалистическое учение о приключениях Первозданного Света, о сосудах, которые Он собой наполняет, о Его рассеянии и воссоединении, очень аккуратно и в лоб изложено в "Пути Бро", с теми нарочитыми "коррективами", которые вставил бы туда любой каббалист, охраняя сакральное знание от буквального прочтения.

Откуда оно там, и зачем — это двадцать второй вопрос.

(Ответить) (Уровень выше)