Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2004-12-15 03:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пейзаж после драки: Россия — не Украина
Сегодняшнее (вчерашнее уже) заседание Комитета было по ту сторону добра и зла.
Я ушел на четвертом часу обсуждения любимой темы: кто год назад жиже обосрался (СПС или Яблоко), и кто в этой связи кому должен первым в ножки кланяться в качестве предварительного условия для рассмотрения самой возможности сотрудничества бывших заклятых врагов на пути к проигрышу дальнейших думских и президентских выборов. И, хотя некоторым из участников обсуждения оно и самим уже смешно становится, после стольких заседаний на вечную тему, сменить ее за три часа не удалось никому.

...После Украины особенно понятны становятся какие-то вещи, про Важное и Неважное.

Важное — это та часть электората, которую сущностно не устраивают коррупция, мутный тоталитаризм брежневского разлива, усиление бюрократии, закручивание гаек, обскурантизм, изоляционизм, строительство чиновно-мафиозных чеболей и обслуживающая их леонтьевщина в России.
Она, эта часть граждан, не согласных с таким сценарием развития страны, есть у нас, и не уменьшилась ни после Беслана, ни после дербана ЮКОСа. Я говорю про всю среду, с которой я имел в виду сойти со сцены. И сойду.

Даже если какая-то часть этого электората (половина? треть? четверь?) в 2003 году один последний раз опустила в урну листок с названием СПС или "Яблока", то имела с тех пор достаточно причин убедиться: оба названия этих не имеют отношения ни к конструктивной оппозиции, ни к альтернативе чему бы то ни было, а лишь к аппаратному выживанию совершенно конкретных лиц и структур, оттертых иными лицами/структурами от кремлевской кормушки в прошлогоднем политическом сезоне. Ничего в бесланской трагедии не исправишь голосованием что за Глозмана с Чубайсом, что за Явлинского с Иваненкой. Это, братцы, о другом.

Те деятели, которые сегодня способны, в отсутствие собственного электората (и даже отдаленных признаков оного), всерьез ломать копья над тонкими аппаратными вопросами партстроительства — это не вчерашние даже. И не позавчерашние. Это просто потусторонние пассажиры. Им вообще не нужен избиратель, чтобы играть в партстроительство. Необходимое и достаточное условие для них — донор и спонсор, без помощи которого невозможно проведение новых и новых съездов, конгрессов, симпозиумов, форумов и т.п. говорилен. Свыше 300.000 одних только NGO в стране зарегистрировано, кто-то ж их финансирует, да? Вот этот кто-то им и нужен, и способ перед ним отчитываться, когда электората уже не предъявишь ни на площади, ни на бумаге, доступной аудиту.

Как отчитываться, чтоб не иссякло их финансирование — интересный, наверное, вопрос, но не для меня.
Меня волнуют такие же люди, как я.
Не для спонсора на свет родившиеся, и не для нужд партийного строительства.
Такие люди, которые, когда политика перестает работать, перестает выражать их ценности, попросту теряют к ней интерес, и adios.
Они уходят в личную жизнь, глянцевую журналистику, оптово-розничную коммерцию, аквалангизм, фигурную лепку, запойное пьянство и офшорное программирование.
Целиком оставляя поприще партийного строительства профессионалам.

Пошли бы мы сегодня на наш, московский Майдан?
Нет, не пошли бы.
И не потому, что Явлинский с Чубайсом еще не договорились, кто нас туда поведет, и под какого цвета флагом.
А просто потому, что нечего нам сегодня сказать, на тот Майдан выйдя.
Уберите Суркова, верните Волошина?
Ха.
Наша сегодня способность противостоять Системе, если той вздумается возрождаться в полный рост и лезть, как это было еще при Брежневе, в каждую отдельную жизнь, лежит целиком в личной сфере. В трудоспособности, в востребованности, в сбережениях, опыте, в человеческом капитале, в открытости мышления. Здесь наш Родос, а не на московском Майдане.

То, что украинцам пришлось с 21 ноября с.г. отстаивать на площади Независимости, мы уже отстояли в 1991-м, а плодами победы распорядились как сумели. Смешно слышать, что плохо распорядились. Как сумели, каждому по способностям воздалось. В результате мы попали в некое странное время и место, которое целиком продукт и нашей активности, и нашей пассивности, и нашего наивного доверия, и нашего циничного безверия. Нет недостатка в тех, против кого выходить сегодня на площадь. Но, будем с собою честны, не за кого нам туда выходить. За себя, за свою семью — надо по месту работы и жительства бороться. А реанимация Яблок с СПС — пустая трата времени.



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]magister_@lj
2004-12-14 13:31 (ссылка)
100% согласен. "Политическая" возня отрывает силы от реальных задач и транжирит ресурсы, потребные для практически полезных действий.

(Ответить)


[info]884888@lj
2004-12-14 13:33 (ссылка)
Ты в курсе, Ющенко на землю обетованную летит обследоваться, в Рамат-Авив Медикал Центр, а за все платит Прохоров.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-12-14 13:45 (ссылка)
Впервые слышу.

Какой, кстати, Прохоров, не этот (http://www.forbes.com/finance/lists/75/2004/LIR.jhtml?passListId=75&passYear=2004&passListType=Person&uniqueId=JW8Z&datatype=Person) часом?
Для моего уха эта новость звучит как стопроцентная газетная утка, придуманная от начала и до конца, с понятными целями.

Потому что

а) если есть смысл лечиться в Израиле, имея весь мир на выбор, то лишь по тем направлениям, по которым у израильской медицины есть какие-то серьезные прорывы и мировые достижения: кардиохирургия, псориаз, аутоимунные расстройства, миелобластомы... Где мировые достижения Ramat Aviv Medical Center в борьбе с диоксиновыми отравлениями?!

б) если даже случилась такая беда, что некому за бедного Ющенку подписать медицинские счета, и нужно позарез теребить мошну Норникеля, то какой смысл делать это столь одиозно-публично? Что, у Прохорова нет сотни-другой багамско-виргинских фирм на предъявителя, способных оплатить счет за лечение, не разглашая источник платежа?

Так что, похоже, старая добрая кремлевская фабрика слухов приняла оптовый заказ на Норникель и Юща в одном флаконе. Разит за версту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]turkot@lj
2004-12-14 19:18 (ссылка)
Ты уссышься, но то же самое мне сказала НБ, а она это услышала от своей подруги Жени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-12-15 01:01 (ссылка)
Уссываться не буду: разговоры милых дам — естественный канал брожения слуха в таких формулировках и деталях.
Просто прикинь, могла ли к Жене такая информация попасть по службе.
А если попала бы - дошла ли б по каналам сарафанного радио куда-то дальше.

Поскольку ответы на оба вопроса отрицательны, приходится заключить: передано то, что услышано от светских знакомых.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spiridonov@lj
2004-12-14 19:21 (ссылка)
А пуркуа бы и не псориаз? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-12-15 14:54 (ссылка)
Вы псориаз когда-нибудь видели?
Не то чтобы я настоятельно рекомендовал Вам восполнить этот пробел.
Зрелище, мягко говоря, малоэстетичное.
Но то, что на лице у Юща, совершенно не похоже на псориаз.
Кроме того, диагностика псориаза достаточно проста.
Если б речь шла о нем, точку в вопросе о болезни Ющенки можно было бы поставить еще в сентябре, и не выезжая из Киева.
А мы говорим о болезни, при которой диагноз ставят третий месяц в клиниках Киева, Вены, Лондона, Амстердама и США.
То есть банальные догадки тут слабо вероятны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]spiridonov@lj, 2004-12-15 19:13:56
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2004-12-16 03:02:41

[info]tuganbaev@lj
2004-12-14 20:16 (ссылка)
Ну Израиль еще замечателен своей безопасностью... Возможно, Ющенко есть чего опасаться. Хотя, я согласен, что похоже на утку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-12-15 00:57 (ссылка)
В утке не сказано, что Ющенко едет в Израиль искать убежища.
Там сказано, что едет лечиться.
То есть на 2,3,4 дня.
Безопасность за такое время не поправишь даже хирургическим путем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tuganbaev@lj, 2004-12-15 01:08:14

[info]philogynist@lj
2004-12-14 23:37 (ссылка)
мне почему-то всегда казалось что это аутоимунное заболевание, а не диоксиновое отравление (ну просто на вид)
но практикующим виднее

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra@lj
2004-12-14 23:51 (ссылка)
Вообще-то как раз первая версия, которая мне про Ющенково здоровье где-то попадалсь - именно расстройство иммунной системы (толи естественное, то ли перекормили/отравили иммунодепресантами). Так что очень может быть.

А диоксиновая версия как раз более всего напоминает плановую предвыборную истерику. Тем более - очень кстати. Я как-то не верю, что медики все это время не могли выяснить, чем там болен наш страдалец, а тут вдруг все поняли .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-12-15 15:05 (ссылка)
Они не утверждают, что "вдруг все выяснили".
Они указывают на содержание диоксина, в 1000 раз превышающее норму.
Это есть, как я понимаю, единственный достоверно установленный медицинский факт о токсичном агенте.

Дальше возникает не меньше вопросов, чем раньше.
Кто, когда, зачем, каким способом и в течение какого срока ввел диоксин в организм Юща - врачи по этому поводу ничего знать не могут, и не высказываются.

Поэтому очень важно различать, для разговора на нелеонтьевском уровне, где у нас медицинский факт, а где спекулятивные попытки его интерпретировать.
Представлять врачей преднамеренными соучастниками в политическом заговоре — это уровень обсуждения Леонтьева.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kouzdra@lj, 2004-12-15 23:53:41

[info]avrom@lj
2004-12-15 00:33 (ссылка)
по уровню разработок в области противодействия химоружию (то есть и химическим отравлениям неоружейной природы)- Израиль на одном из первых мест. Просто такие вещи не офишируются особо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-12-15 00:56 (ссылка)
Просто такие вещи не офишируются особо.

Поэтому про них знают только в Киеве :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]avrom@lj, 2004-12-15 01:07:51
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2004-12-15 14:51:03
(без темы) - [info]letchik@lj, 2004-12-16 23:07:14
(без темы) - [info]avrom@lj, 2004-12-15 01:09:44

[info]bbb@lj
2004-12-14 17:26 (ссылка)
А какую роль в этом играют Березовский и Закаев? Не может быть, чтобы не играли. Наверно, Березовский платит пополам с Прохоровым, а Закаев договаривается с Бен Ладеном об организации охраны Ющенко в Израиле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]object@lj
2004-12-14 19:33 (ссылка)
Ходора забыл. Он и из тюрьмы профинансирует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]trurle@lj, 2004-12-14 20:29:01
(без темы) - [info]bbb@lj, 2004-12-15 05:08:06

[info]poluzhivago@lj
2004-12-14 13:37 (ссылка)
Вы правильно пишете, голосовать не за кого. Но странно, что Вы это вроде как минус преподносите. Я бы наоборот радовался - настолько ясна и понятна ситуация. На Украине вон уже сколько лбами сшибаются, чтобы выбрать непременно своего кандидата. Как будто есть хоть какая-то причина считать, что Ющенко будет чем-то лучше Януковича. Или наоборот. В США вон как бились за Буша-Керри, как будто это бы что-то поменяло.

В российской же политической жизни в настоящий момент все ясно: кроме Путина и его команды голосовать не за кого, поэтому если не нравится Путин, не голосуйте вообще. Потому как заметил я интересную закономерность: чем больше и активнее люди голосуют, тем глупее они потом себя чувствуют, когда их избранник оказывается нулем (хорошо еще если нулем) без палочки, а чаще - полным дерьмом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-12-14 13:50 (ссылка)
Ну вот много я слышал людей, в последние 3-5 лет сожалевших о собственной наивности конца 1980-х.
Но ни от одного не слышал, как он бы, обремененный нынешним знанием, пришел бы в 1991 году к Белому дому и стал за ГКЧП соловьем.
Ни от одного вменяемого.

Так что одно дело - выбрать придурка по цене избранника свободы, другое дело - совершить неправильный выбор. Не надо путать.

И с Ющенкой очень понятный национальный выбор. Без фальсификаций абсолютно clear cut. Донецку как географическому субъекту не за кого голосовать, потому что у Донецка как географического субъекта нет политической программы, чтобы предложить ее остальной Украине. Донецк аполитичен. То, что из него путем фальсификаций и административного шантажа сделали Вандею - это в чистом виде фантом. Там аполитичные люди. Кто хочет выбирать - тот голосует за Ющенко, против преемственной Кучмы. Это - Выбор. Остальное - политтехнологии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leo_von_piter@lj
2004-12-14 13:56 (ссылка)
"каждому по способностям воздалось"
Остальное убедительно.
С этим хирург, получающий гроши, едва ли согласится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2004-12-14 14:20:29
(без темы) - [info]leo_von_piter@lj, 2004-12-14 14:32:23
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2004-12-14 14:56:58
(без темы) - [info]leo_von_piter@lj, 2004-12-14 15:21:31
(без темы) - [info]magister_@lj, 2004-12-14 14:54:30
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2004-12-14 15:05:01
(без темы) - [info]magister_@lj, 2004-12-14 17:31:55
(без темы) - [info]quieres@lj, 2004-12-14 17:44:32
(без темы) - [info]abvgd@lj, 2004-12-14 20:47:47
(без темы) - [info]quieres@lj, 2004-12-15 17:49:06
(без темы) - [info]abvgd@lj, 2004-12-15 19:31:44

[info]poluzhivago@lj
2004-12-14 14:06 (ссылка)
* за ГКЧП соловьем *

A где противоречие? Я о том и говорю, что те кто в 91-м лез за Ельцина на баррикады, сегодня пожинают плоды своей политактивности. Кто не драл глотку за Ельцина, по-крайней мере не чувствует себя идиотом. С Ющенко аналогичная ситуация. Нет у Донецка политической платформы, говорите? Не в большей и не в меньшей мере, чем у Львова. В условном донецке (или харькове - как хотите) проживает огромное количество русскоговорящих, тяготеющих к России, вот они и голосуют за российского протеже Януковича. А в условном львове проживают в основном те, кто разговаривает на украинском языке и Россию не жалует, потому и тяготеет к Западу и прозападнически ориентированному Ющенко. Вот и вся политическая платформа. Готов биться с Вами об заклад, что независимо от исхода выборов украинский народ получит грубо говоря фигу, только в случае победы Януковича это будет восточная фига, а при Ющенко - западная. Т.е. бьются в общем ни за что.

В то время как в России все настолько ясно, что и сомнений нет: голосовать не за кого. Не за ГКЧП же, как Вы справедливо заметили, в самом деле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2004-12-14 14:38:36
(без темы) - [info]poluzhivago@lj, 2004-12-14 14:56:24
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2004-12-14 15:13:27
(без темы) - [info]poluzhivago@lj, 2004-12-14 15:47:19
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2004-12-14 15:57:37
(без темы) - [info]poluzhivago@lj, 2004-12-14 16:25:04
(без темы) - [info]toor@lj, 2004-12-15 00:09:14
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2004-12-15 01:05:51
(без темы) - [info]toor@lj, 2004-12-15 01:30:33
(без темы) - [info]abu_liberal@lj, 2005-01-02 04:07:35
(без темы) - [info]abu_liberal@lj, 2005-01-02 04:29:49
(без темы) - [info]ex_cherjr@lj, 2004-12-14 16:17:49
(без темы) - [info]poluzhivago@lj, 2004-12-14 16:31:24
(без темы) - [info]ex_cherjr@lj, 2004-12-14 16:50:49
(без темы) - [info]intensio@lj, 2004-12-14 21:35:39
(без темы) - [info]ex_cherjr@lj, 2004-12-14 21:55:06
(без темы) - [info]intensio@lj, 2004-12-14 22:10:21
(без темы) - [info]poluzhivago@lj, 2004-12-15 03:28:28
(без темы) - [info]xfyre@lj, 2004-12-16 05:40:10
(без темы) - [info]poluzhivago@lj, 2004-12-16 06:26:13
(без темы) - [info]magister_@lj, 2004-12-14 14:59:03
(без темы) - [info]poluzhivago@lj, 2004-12-14 15:08:04
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2004-12-14 15:16:11
(без темы) - [info]poluzhivago@lj, 2004-12-14 15:51:47
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2004-12-14 15:59:23
(без темы) - [info]poluzhivago@lj, 2004-12-14 16:28:20
(без темы) - [info]ex_cherjr@lj, 2004-12-14 18:04:42
(без темы) - [info]skuzn@lj, 2004-12-14 18:43:06
(без темы) - [info]poluzhivago@lj, 2004-12-15 03:34:46
Позвольте уточнить - [info]ninethin@lj, 2004-12-17 04:08:03
Re: Позвольте уточнить - [info]poluzhivago@lj, 2004-12-17 04:49:30

[info]magister_@lj
2004-12-14 13:46 (ссылка)
"Вчера" == "до того, как я лег спать".

(Ответить)

Респект!
[info]leteha@lj
2004-12-14 14:09 (ссылка)
это хорошо написано.

(Ответить)


[info]gloomov@lj
2004-12-14 14:14 (ссылка)
Ну право.
1991 в Москве и 2004 в Украине - совершенно разные вещи. Вы серьезно предлагаете сравнивать ГКЧП с Януковичем? На Майдан люди вышли именно за себя, и это при том, что система украинская гораздо меньше лезет в "каждую личную жизнь". Так что российский Майдан еще - и уже - не состоялся. Ваш вывод? Возделывай свой сад и подписывайся под гельмановскую Россию-2. Что уже давно проходили при том же Брежневе. Что, замечу, очень хорошо для могущих себе это позволить Носика и Гельмана. И что, конечно, не исключает глубокой точности всего сказанного Вам про СПС и "Яблоко".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-12-14 14:44 (ссылка)
Я не сравниваю ГКЧП с Януковичем.

Я сравниваю Ющенко-2004 с Ельциным-1991.
Оба приходят на гребне обещания.
Такого обещания, за которое не стыдно выйти на площадь.
Оба могут обмануть - в известной степени.
Но поддерживать их - не стыдно.
Потому что вес обещания "разрушить кучмократию" в 2004 равен весу обещания отменить цензуру в 1991-м.
Поэтому эти лозунги равно выводят народ на улицы.

А лозунги "возродим Яблоко+СПС" способны лишь самовоспроизводить аппаратную суету на деньги г-на Кислярского, который и сам уж не рад привычке их давать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gloomov@lj
2004-12-14 15:16 (ссылка)
Абсолютно согласен с последним пунктом.
Но парадокс в том, что "обещания" и Ющенко, и Ельцина были изначально спровоцированы и сформулированы СНИЗУ, а не брошены ими СВЕРХУ в толпу. Долго рассусоливать не буду, но по своей человеческой и политической сути они оба скорее политики компромисса. Ющенко дважды за последние лет шесть не брал власть. Понадобилось общественное ожидание этих "обещаний", чтобы они смогли состояться как лидеры. А фигура в таком случае найдется, не исключаю, что довольно неожиданная и, казалось бы, не самая подходящая. Только вот, по-моему, сейчас и в обозримом будущем остатки российской пассионарности могут сработать совсем в другую сторону.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2004-12-14 15:49:15

[info]chert999@lj
2004-12-14 14:21 (ссылка)
К величайшему моему сожалению, вынужден согласиться. Настоящих безумных мало, против кого воевать - понятно, за кого - совершенно нет. Нет такой буквы в этом слове...(((

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yooo@lj
2004-12-15 07:28 (ссылка)
странно во всём этом только одно: у нас в Украине тоже не понятно, ЗА КОГО. Или даже понятно, что не за кого.
Но совершенная ясность - ПРОТИВ ЧЕГО.
И это ПРОТИВ, как идея, объединяет получше, чем любой сильный лидер.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]diamand@lj
2004-12-14 14:26 (ссылка)
бесполезно боротся там где система устроенна принципиально против борьбы.авторитаризм порождает иминно такую ситему. истина определяется способностью лизать жепу :(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-12-14 14:41 (ссылка)
Да нет никакой необходимости лизать жопу.
Когда есть свобода встать, сказать "с меня хватило" и уехать отсюда подальше.
Любой волен сегодня построить себе такую свободу.
Свобода имеет свой вес и свою цену в социальной иерархии.
Воссоздайте тут СССР - и возникнет спрос на Свободу от СССР.
И это снова разрушит тут СССР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]diamand@lj
2004-12-14 14:59 (ссылка)
Единственная свобода которая всегда есть - свобода выбора. А чем это чревато зависит от системы. Люди слабонравные по своей природе, поэтому большинство выбирает навязываемую модель поведения. Есть спрос на свободу от Путина, но нет предложения именно благодаря таким ублюдкам как Явлинский и Чубайс. Люди видят фальшивый образ демократа и поэтому сидят дома на кухне вместо того чтобы выходить на площади и выражать недовольство политикой официальной власти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2004-12-14 15:43:31
(без темы) - [info]diamand@lj, 2004-12-14 16:49:02
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2004-12-15 01:13:47
(без темы) - [info]diamand@lj, 2004-12-15 10:06:57
Не может народ сказать "с меня хватит" и свалить в полно
[info]volk@lj
2004-12-14 18:36 (ссылка)
Антон, у тебя здесь первый, наверное, но очевидный прокол в рассуждениях. Его сформулировал в 1972 году (когда все уезжали) Борис Чичибабин: "Но всем живым нельзя уехать с живой земли". Тогда у него вообще очень хорошие стихи получились. Когда пришел Черненко и стало совсем темно-черно, я разучил их на музыку Старчика и пел себе в утешенье "... броня державного кордона, как решето, им светит Гарвард и Сорбона, а нам-то что?".
В 1990 году, когда мои знакомые стали уезжать, кучно попадая в район между Бостоном и Филадельфией, я сам написал песенку, по сравнению с Чичибабиным - ерунда, я и сам только главный куплет сейчас помню "Но к России я приговорен неслучайно, не судьбой, а родным языком - до молчанья".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не может народ сказать "с меня хватит" и свалить в пол - [info]skuzn@lj, 2004-12-14 18:47:16
Re: Не может народ сказать "с меня хватит" и свалить в пол - [info]gray_ru@lj, 2004-12-14 19:23:30
Re: Не может народ сказать "с меня хватит" и свалить в пол - [info]dolboeb@lj, 2004-12-15 01:11:20
Re: Не может народ сказать "с меня хватит" и свалить в пол - [info]yva@lj, 2004-12-16 01:28:07

[info]voevoda@lj
2004-12-14 14:37 (ссылка)
Очень хорошо сказано, Антон Борисович.

(Ответить)


[info]ella_p@lj
2004-12-14 14:50 (ссылка)
Антон, а Вы не думаете, что проблема ровно в обратном? Когда есть среда, способная хоть к какому-то коллективному действию, то лидеры наперегонки бегут окучивать. В семидесятые годы было поопаснее, а предложение лидеров у "среды" тем не менее сильно превышало спрос. Мне кажется, среда, с которой Вы имели в виду, сейчас обосрет любого лидера, будь он хоть распросахаров, с пол-оборота. Да что там лидера, люди слово "мы" выговорить не в состоянии. А для того, чтобы иметь лидеров, надо хоть насколько-нибудь быть готовым заявить себя частью чего-то. И еще лидера надо чуть-чуть играть. Не в смысле "политтехнологий", а в смысле личной готовности написать на флаге имя какого-то чувака, который тебя далеко не полностью устраивает, дать ему хоть минимальный кредит доверия, и не чувствовать себя при этом манипулируемым бараном по дефолту. Вы представляете себе многих своих знакомых напяливающими оранжевые майки с именем, скажем, Касьянова какого-нибудь?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-12-14 15:25 (ссылка)
Я готов был бы согласиться, что "среда обосрет любого лидера", если б мне показали хоть один пример.

В отсутствие примера я рассматриваю такой сюжет как полнейшую утопию.

То, что я вижу - это отсутствие (в том числе и в моей тупой башке) сценария, плана действий, альтернативного путинскому. Это первая и наиглавнейшая проблема (речь идет, разумеется, не о плане из 10 пунктов типа "свободу Ходору" и "мир Чечне", а о комплексном плане устройства России и управления ею, без которого просто несолидно тянуться к державе и скипетру). Если б у меня сложился такой план, то я бы его раздал всем, кто готов слушать, начиная, смешно сказать, с Путина В.В., и майку бы надел, и я не один такой отморозок среди вменяемых людей, как мне кажется.

Но когда нет платформы, то полностью неважно становится, кто вылезет к микрофону блеять, и майку с его портретом заказывать незачем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ella_p@lj
2004-12-14 16:32 (ссылка)
Какая платформа была поначалу у Ельцина? Отменить привилегии, если не ошибаюсь. У Ющенко того же платформа, при всем уважении, читала я его официальную программу - не дайте себя задавить админресурсом, остальное приложится после выборов. У Сахарова вообще была какая-то конвергенция систем, а что было у Солженицына - лучше не вспоминать. Портреты их, однако, висели на стенках, хотя за те портреты можно было огрести неприятности.

Разрешите вот пример. Это не лидер, конечно, но это в тему. Тот единоросс, который стал свидетельствовать о давлении из администрации президента на депутатов. Навстречу ему понесся свист и разговоры про самопиар, заказ от Юкоса и т.д. А в 1960 году он был бы в глазах приличных людей герой, как генерал Григоренко - человек правду сказал! Карьерой пожертвовал! Ну, и прочие розовые сопли, непристойные современному постмодернисту.

Еще пример, тоже не про лидера. Один глубочайше мной уважаемый юзер комплиментарно отозвался по радио о поведении судьи российского ВС, который решил повести себя пристойно на процессе по выборам 2003 года. В следующих выражениях: "Так что дело начинает рассматриваться по существу. Это интересно, между прочим, это странно. Вот долго ли продержится судья Зайцев, вот что мне любопытно." В тот же день, по совпадению, ВС Украины, в целом довольно сервильный, запретил публиковать итоги выборов. Тимошенко вышла на площадь, и сказала "слава этим судьям" - и площадь, естественно, скандировала "Слава! Слава!" Не "победа", подчеркиваю, над подкупным судом, а "слава судьям". Судья Зайцев, насколько я понимаю, действительно продержался недолго, а зачем ему было держаться? Вы ведь понимаете, что это сильно разные вещи - держаться пристойно, когда с одной стороны свист, а с другой аплодисменты, и держаться пристойно, когда с одной стороны свист, а с другой посвистывание.

А вот пример про лидера. Локального, аккуратно держащегося подальше от политики, но тем ярче пример.
Вот реакция на инициативу
http://www.livejournal.com/users/skuzn/244192.html
А вот он сам описывает реакцию публики
http://www.livejournal.com/users/skuzn/244786.html

Это тихая беспартийная инициатива. Кто будет в этой ситуации разрабатывать глобальные программы? То есть, разрабатывать-то будете Вы, а кто их будет презентовать. Мне самой неудобно за свой цинизм, но публичные лидеры все-таки сбегаются на аплодисменты публики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]bbb@lj, 2004-12-14 17:47:15
(без темы) - [info]abvgd@lj, 2004-12-14 21:02:50
(без темы) - [info]bbb@lj, 2004-12-15 05:13:57
(без темы) - [info]yooo@lj, 2004-12-14 23:36:56
(без темы) - [info]bbb@lj, 2004-12-15 03:52:31
(без темы) - [info]wandering_@lj, 2004-12-15 06:42:37
(без темы) - [info]bbb@lj, 2004-12-15 07:54:41
(без темы) - [info]wandering_@lj, 2004-12-15 09:06:13
(без темы) - [info]bbb@lj, 2004-12-15 09:19:07
(без темы) - [info]wandering_@lj, 2004-12-15 09:31:46
(без темы) - [info]bbb@lj, 2004-12-15 09:38:46
(без темы) - [info]wandering_@lj, 2004-12-15 10:01:10
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2004-12-16 17:09:29
(без темы) - [info]bbb@lj, 2004-12-17 12:08:28
(без темы) - [info]maryxmas@lj, 2004-12-18 03:29:38
(без темы) - [info]zt@lj, 2004-12-15 00:29:09
(без темы) - [info]bbb@lj, 2004-12-15 03:54:51
(без темы) - [info]zt@lj, 2004-12-15 07:28:08
(без темы) - [info]bbb@lj, 2004-12-15 07:38:50
(без темы) - [info]zt@lj, 2004-12-15 07:42:01
(без темы) - [info]vvagr@lj, 2004-12-15 09:23:34
(без темы) - [info]bbb@lj, 2004-12-15 09:26:05
(без темы) - [info]object@lj, 2004-12-15 05:49:41
(без темы) - [info]zt@lj, 2004-12-15 07:32:23
(без темы) - [info]object@lj, 2004-12-15 07:41:37
(без темы) - [info]zt@lj, 2004-12-15 07:46:38
(без темы) - [info]bbb@lj, 2004-12-15 09:45:36
(без темы) - [info]bbb@lj, 2004-12-15 09:31:36
(без темы) - [info]gastelllo@lj, 2004-12-15 21:32:16
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2004-12-16 17:27:35
(без темы) - [info]bbb@lj, 2004-12-17 08:28:33
(без темы) - [info]abax@lj, 2004-12-15 01:51:07
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2004-12-16 10:12:17

[info]ex_cherjr@lj
2004-12-14 16:41 (ссылка)
обожди, Антон Борисыч.
давай определимся - либо у тебя есть программа, но беспокоит спецназ ГРУ, который поддержат оболваненные зрители ОРТ, либо у тебя нет плана как такового. Или у тебя есть программа, но ты не видишь плана ее выполнить? Полно.
Тут, на мой взгляд, вопрос-то все-таки в наличии или отсутствии соответствующих делу яиц. Потому как у тебя, конечно же, есть понимание о желаемости проекта, условно, "Россия - цивилизованная европейская страна" (европейская не в смысле прям конкретно Европы, а в смысле цивилизационном), и ты бы даже мог породить соответствующий делу план и структуру. Вот только в нашей нынешней (да и что уж там, последнее слово можно выкинуть) стране это потребует вышеупомянутых органов (в обоих смыслах) очень серьезных и недвусмысленных размеров.
У Путина, кстати, яйца есть; и комиссары в пыльных шлемах есть, хоть и мало очень. Проект вот только неправильный, такая незадача.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]magister_@lj, 2004-12-14 18:04:39
(без темы) - [info]ex_cherjr@lj, 2004-12-14 18:15:26
(без темы) - [info]skuzn@lj, 2004-12-14 18:50:52
(без темы) - [info]ex_cherjr@lj, 2004-12-14 19:11:58
(без темы) - [info]magister_@lj, 2004-12-14 19:20:37
(без темы) - [info]magister_@lj, 2004-12-14 19:05:10
(без темы) - [info]ex_cherjr@lj, 2004-12-14 19:11:08
идея
[info]yooo@lj
2004-12-14 23:59 (ссылка)
Идея, годная и для России, и, как показывает сегодняшний день в Украине - европеизация. Именно так.

И в тот момент, когда появится лидер, который скажет: вы будете жить в Европе - жители больших промышленных городов наденут какой-нибудь "модный" цвет, чтобы тележурналистам всего мира было что снимать на унылых площадях этих больших городов.

Потому что Европа - это такая мода.

И житель Киева мало чем в модных пристрастиях от жителя Москвы отличается.
И жителям Николаева хочется быть европейцами не больше, чем жителям Курска.

А Европа - это какое-то такое непонятное, но красивое, там дорогое евро и чистые улицы, оно может дать "инвестиции" - неважно, надо нам или нет, но оно пока давать не торопится, потому что мы плохие, а вот станем хорошие - и может быть, нам их дадут, кому не хочется стать хорошим вместо того - чтобы быть плохим? Как мы плохи - мы и сами знаем, и тут опять же нет различий у России и у Украины: плохи мы почти одинаково, постсоветски, в крупных городах если смотреть.

а ещё мы хотим туда, ну, в_париж_по_делу_срочно, потому что париж_по_делу - это и есть национальная русская идея ещё со времён Грибоедова - а нам вместо парижа всё время подсовывают тегеран, а нам в визах отказывают, не объясняя причин. Мы не особенно любим в чьи-то двери стучать, недаром у нас незванный гость хуже даже татарина. Поэтому мы сами не пробовали визу брать - но слышали, что не дают. Надо, чтобы дали, чтобы сами на блюдечке - за то, что мы хорошие.

Вот такая национальная идея. И именно она работает сейчас в Украине, а в России просто пока некому о ней вспомнить.Но вспомнят, вот увидите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: идея - [info]dolboeb@lj, 2004-12-15 13:33:19

[info]skuzn@lj
2004-12-14 18:52 (ссылка)
верно говорите, товарищ
так оно и есть
я за них всех никогда и не голосовал

а чего, кстати, делать будем в связи с этим?
власть поменять мы не можем (потому что не на кого). уезжать я по разным причинам не рвусь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]barros@lj
2004-12-14 19:42 (ссылка)
Работаем, пока руки не отрубят. А том посмотрим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chert999@lj
2004-12-14 22:32 (ссылка)
Я вот тут заметил - пока на ТВ закручивали гайки в плане новостей и аналитики, подоспела волна телемыла, в художественной форме показывающая таких, как Путин и его присные, желающие вернуться в СССР, с весьма неприглядной стороны. Например, "Штрафбат". Рейтинги соответствующие. Это и означает - работать. Фильмы писать, книги снимать, сайты майстрячить. И на этом на жизнь зарабатывать, да и фигу показывать начальству и населению. А вот если начнут цензуру еще и сюда подгонять, вот тогда и настанет время принимать какие-то долгоиграющие решения. То ли валить отседа нахрен, то ли на майдан выходить. Чтобы с голодухи не подохнуть. Чем больше будет появляться людей, которым власть оттоптала любимые мозоли и начала мешать заниматься СВОИМ делом, тем меньше будет поддержка у этой власти. А тогда и лидеры у недовольных непременно появятся...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scolar@lj
2004-12-15 01:02 (ссылка)
Остаётся конформизм и фига в кармане, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skuzn@lj
2004-12-15 13:22 (ссылка)
вот этот вариант меня категорически не устраивает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]scolar@lj, 2004-12-15 20:16:39
(без темы) - [info]skuzn@lj, 2004-12-16 07:38:24
(без темы) - [info]scolar@lj, 2004-12-16 22:15:44
(без темы) - [info]skuzn@lj, 2004-12-17 07:49:57
(без темы) - [info]scolar@lj, 2004-12-17 08:19:25
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2004-12-16 03:09:56
(без темы) - [info]skuzn@lj, 2004-12-16 07:40:59
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2004-12-16 17:32:26
(без темы) - [info]a11@lj, 2004-12-17 00:24:02
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2004-12-18 06:41:04
(без темы) - [info]a11@lj, 2004-12-18 08:53:36
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2004-12-18 15:29:45
(без темы) - [info]a11@lj, 2004-12-19 00:18:21

[info]i_crust@lj
2004-12-14 21:25 (ссылка)
"Она, эта часть граждан, не согласных с таким сценарием развития страны, есть у нас, и не уменьшилась ни после Беслана, ни после дербана ЮКОСа."

надежды, что она увеличилась - никакой?

P.S. по поводу "некому" - не вполне согласен - в первую очередь, да, "не за кого".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-12-15 13:38 (ссылка)
надежды, что она увеличилась - никакой?

У меня нет надежды, у меня есть абсолютно твердая уверенность, что прослойка эта увеличилась, so what. С каждым днем путинизма растет число порядочных людей, пытавшихся не иметь к нему претензий, но обнаруживающих, что это чем дальше, тем трудней становится делать. Любая налоговая претензия к Вымпелкому (ущерб России на несколько миллиардов долларов, чтобы обогатилась дюжина инсайдеров внутри самой налоговой или Минсвязи, применив дар провидения в шортах на NYSE/РТС/ММВБ) порождает тысячи новых прозревших. И внутри Вымпелкома, и среди сторонних наблюдателей за происходящим.

Только ввиду того, что на площадь они не идут, посчитать их не представляется возможным. Это некий скрытый ресурс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i_crust@lj
2004-12-15 19:45 (ссылка)
Я почему спросил - меня часто называют чем-то типа "идеалиста в розовых очках", когда я высказываю сходные соображения.
Значит, все небезнадежно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dinozavr@lj
2004-12-14 21:29 (ссылка)
Офигительный текст, практически манифест поколения.
Спасибо.

(Ответить)


[info]whoisyodiller@lj
2004-12-14 21:34 (ссылка)
Опять всё приходит к тому, что цели "демократов" оказываются важными для очень небольшой группы людей, которая составляет по сути интеллектуальный костяк нации. Однако именно к этому костяку менее всего прислушиваются во время партборьбы за власть (как-то слишком громко звучит). Не удивлюсь, если вдруг снова создастся пласт "диссидентов". Правда, чему будут противостоять они? Концентрация власти вокруг одного человека выглядит слишком очевидной. Корупция слишком вопиюща...

Предлагаю ввести в отечественную политологию новые выражения: "печальный тренд" и "грустная статистика".

(Ответить)


[info]vimvim@lj
2004-12-14 21:48 (ссылка)
очень согласен. так ведь и не будет "за кого", пока "фальшивая оппозиция" будет занимать место этого политического пугала, которого никто не боится.
место-то занято.
а вместо поиска ответа на вопрос "с чем выйдем и под каким флагом", а вопросы эти - самые важные, весь эфир занят гражданскими конгрессами. потому что хоть не сейчас, но года через 2 выходить-то все равно придется. или выйдут другие и довершат то, что сейчас происходит по полной программе.
"по месту жительства" - это выход, но это все-таки нечто средне между внутренней эмиграцией и объявлением государственного суверенитета квартиры №62.

(Ответить)


[info]shaulreznik@lj
2004-12-14 21:58 (ссылка)
ИМХО, проблема не в отсутствии лидера и не в отсутствии электората, готового следовать за этим лидером. Основная масса в любой стране и в любую эпоху инертна. Все решает импульс: бесхарактерный и не особенно харизматичный Ющенко бросил клич - и народ пошел на Майдан. А вот бесхарактерный и нехаризматичный Явлинский народ на площадь Пушкина не зовет, а чего-то там бормочет о подавлении свобод и централизации власти.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yooo@lj
2004-12-15 00:45 (ссылка)
ну, с харизмой у Ю. получше, чем у Явлинского.
Герой-любовник был.
А сейчас он - красавец-чудовище, "жертва режима".

В России удавили целую телеимперию - и, несмотря на народ (а это был именно что народ, а не кучка во главе с Новодворской) перед зданием в Останкино, ничего не изменилось. В Украине по сей день Кучме припоминают убитого Жору Гонгадзе и ныне здравствующий 5 канал...

Причины же и последствия "импульса" - ещё долго будут изучать политологи и социологи.
Вот для вас существует такой импульс - чтобы бросить все свои дела, и пойти средь бела дня на площадь с флагом, на котором чьё-то имя? Об этом же и говорит dolboeb: нет сейчас в России такой идеи и такого имени, чтобы с флагом - на площадь. Чтобы специально для этого - в Москву, за свой счёт в плацкартном.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shaulreznik@lj
2004-12-15 02:02 (ссылка)
В Украине по сей день Кучме припоминают убитого Жору Гонгадзе и ныне здравствующий 5 канал...

Акция "Повстань, Україно!", тем не менее, провалилась. Точнее, не достигла задуманных целей. Кроме того, Кучма - не Путин, не диктатор, а бюрократ, поэтому не додушил "5 канал".

Вот для вас существует такой импульс - чтобы бросить все свои дела, и пойти средь бела дня на площадь с флагом, на котором чьё-то имя?

Вначале идут самые преданные идее - и легки на подъем - затем подтягиваются все остальные, хотя бы и потому, что модно, что на площади "все свои".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ssr@lj
2004-12-14 22:07 (ссылка)
Гайдука читали, Антон Борисович?

(Ответить)


[info]moody_warthog@lj
2004-12-14 22:12 (ссылка)
Наша сегодня способность противостоять Системе, если той вздумается возрождаться в полный рост и лезть, как это было еще при Брежневе, в каждую отдельную жизнь, лежит целиком в личной сфере.

Придут и влезут, потому что никаких сдерживающих механизмов нет. Ни, разумеется, внутри этой власти, ни снаружи. И в своем собственном блиндаже не отсидеться, как бы ни был он хорошо оборудован. Альтернатива 'спс'-ам и яблокам необходима. И то, что её нет, то что часть граждан, не согласных с таким сценарием развития страны практически выключена из политической жизни - вещь печальная, за которую еще придеться платить. Вig time.

И то, что эта 'часть граждан' не способна такую альтернативу создать - загадка.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_cherjr@lj
2004-12-14 22:20 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moody_warthog@lj
2004-12-14 23:43 (ссылка)
Да, конечно, хотя пост сам по себе очень хорош. И легко представить себе настроение человека, попавшего с майдана на заседание Комитета.

(Ответить) (Уровень выше)

Посторонние...?
[info]newesther@lj
2004-12-15 11:58 (ссылка)
Возможно, отгадка в том, что мы все слишком разобщены и не способны слышать, понимать и помогать друг другу.
Каждый у нас умён сам для себя и вырваться за эти рамки вряд ли кто решается - вот и проблема вся.
В таких условиях объединить здравомыслящих людей в России может исключительно Высшая сила, как бы нам её теперь достигнуть на политическом уровне?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ladusans@lj
2004-12-14 23:08 (ссылка)
типа внутренняя иммиграция?
Это капитуляция, Антон Борисович. Сколько я понимаю по рассказам взрослых - это и было лейтмотивом позднего совка.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

в обратную сторону
[info]ssr@lj
2004-12-14 23:22 (ссылка)
Вообще-то каждый человек, по идее - Личность. Он сначала должен нормально почувствовать себя Внутри, а когда будет нормально дружить сам с собой - можно и Наружу пробовать вылезать.

Это же настолько банально, что я не знаю даже.

А те, которые пытаются решить внутренние проблемы путём попыток влияния на окружающий мир, сильно мучаются обычно. И других мучают, ни в чём изначально не виноватых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в обратную сторону
[info]ladusans@lj
2004-12-14 23:57 (ссылка)
Ну да а речка течет, а небо синее ) Еще каких свежих философских идей о бытие мы счас нароем?

Я говорил чуть не про это, а про то, что занимать счас политическую позицию по типу "я в домике" - это нарваться через пару лет на полный и тотальный пиздец. Типа када не осталось коммунистов и евреев они пришли за мной. Антон написал все верно, только выводы странные. Типа если и не за яблоко не проголосуешь или не за СПС и на барикады идти не за чем - то типа надо иди домой и поклеить обои. Потом собрать чемоданчик, насушить сухариков и ждать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в обратную сторону - [info]ssr@lj, 2004-12-15 00:05:28
Re: в обратную сторону - [info]ladusans@lj, 2004-12-15 00:12:09
Re: в обратную сторону - [info]dolboeb@lj, 2004-12-15 01:32:41
Re: в обратную сторону - [info]ladusans@lj, 2004-12-15 02:23:24

[info]elenabarinova@lj
2004-12-14 23:30 (ссылка)
К сожалению, долго раскачиваться нельзя себе позволять, хотя саморефлексия - и наиболее удобная позиция, но если ничего не делать, это сделают другие, свято место пусто не бывает. У Кремля-то долго не задержится с инициативой. Он-то вполне оперативен, как можно было убедиться на примере Родины. Была потребность в националистического толка партии уравнителей и раскулачивателей - и пожалста. А сейчас созревает потребность в партии демократическогог толка. И вот верю, что не задержится за ними:
www.echo.msk.ru/news/main/221528.html#open
А народ, если ему долго не разжёвывать, ничего сам жевать не будет. Проглотит то, что дают.


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-12-15 01:30 (ссылка)
Разумеется, не задержится за Кремлем испечь еще и дюжину Родин, и полсотни СПСов.
Нам-то какое дело?
Это их аппаратные игры в партстроительство.

Анекдот был такой хороший в эпоху застоя. Снится Рабиновичу сон.
Весь народ советский высыпал на улицы, колонны движутся по всей Москве к Кремлю.
И транспаранты.
И на каждом написано
"Восстановите Рабиновича в партии!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elenabarinova@lj
2004-12-15 10:16 (ссылка)
Как, какое дело?!! За кем же идти на Майдан? Недовольные настроения, если они всё-таки где-то бродят, Кремль прикарманит, подставив под них свою партию. И продолжит жить дальше спокойно.
Если демократы до того не раскрутятся, всё пройдёт без вариантов. Комитет-2008 отдыхает.

Про анекдот: а человек так и устроен. Вспомним, Ильич же не зря конкретизировал: крестьянам - землю, голодным - хлеба. Из-за мелочи народ может завестись с полоборота, а за абстрактную свободу слова, например, фанатов строить баррикады даже среди пишущей братии не отыщешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2004-12-15 14:22:32
(без темы) - [info]elenabarinova@lj, 2004-12-15 21:18:20
(без темы) - [info]elenabarinova@lj, 2004-12-15 21:27:25
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2004-12-16 03:00:28
(без темы) - [info]elenabarinova@lj, 2004-12-16 04:54:13

[info]kamirov@lj
2004-12-15 00:08 (ссылка)
да, согласен, Антон

(Ответить)


[info]graf_g@lj
2004-12-15 00:09 (ссылка)
Спасибо. В высшей степени ценно.

(Ответить)


[info]andronic@lj
2004-12-15 00:30 (ссылка)
> За себя, за свою семью — надо по месту работы и жительства бороться.

Проблема в том, что если режим и дальше будет развиваться в том же направлении, то в весьма обозримый срок он доберется и до места работы, и до места жительства.
И когда это призойдет, тем, кто с Вами сейчас согласится, придется встретиться с машиной режима у себя дома и в одиночку.

Очень может быть, что примерно то же, что Вы сейчас пишете, году эдак в 1922 говорили русские интеллегенты друг другу. Дескать,
"Белое движение себя дискредитировало, эмиграцию интересуют только подачки западных держав.
...Нет недостатка в тех, против кого выходить сегодня на площадь. Но, будем с собою честны, не за кого нам туда выходить..."
И далее по тексту.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-12-15 01:24 (ссылка)
Очень может быть, что примерно то же, что Вы сейчас пишете, году эдак в 1922 говорили русские интеллегенты друг другу

А другая часть, во главе с сыном турецкого подданного, создавала «Союз меча и орала (http://lib.ru/ILFPETROV/dwenadcatx.txt#24)» - как сегодня создают посмертные издания СПС и Яблока.

Оба занятия, с точки зрения Борьбы с Режимом, равно беспредметны, о чем я и пытаюсь тут сказать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avrom@lj
2004-12-15 00:54 (ссылка)
Антон, проблема в том, что не существует альтернативного проекта! То тесть ответа на вопрос «что есть эта страна» и что с ней делать. То есть имеются лишь два проекта: русский поцреатический национализм, который из-за изначальной (так получилось) умственно-моральной дефективности главных персонификаторов негоден к воплощению. И советизм-брежневизм (который сейчас в модификации путинизма и воплощается). Есть еще то. что ловкие люди назвали «либерализм» (присвоив термин) – но это лишь практика компрадорской экономики, не больше.
Естественно, брежневизм и побеждает. Потому что иного проекта, направленного на хоть какое-то выживание России – нет. А в России достаточно людей, которые очень не хотели бы оказаться в стране третьего-четвертого мира. Если те, кого сущностно не устраивают «коррупция, мутный тоталитаризм брежневского разлива, усиление бюрократии, закручивание гаек, обскурантизм, изоляционизм, строительство чиновно-мафиозных чеболей – то есть естественные «щепки» советизма, не хотят его наступления - они обязаны выдвинуть свой, альтернативный русский проект.
И, как я уже говорил не раз, единственная, кроме большевизизма, стройная и жизненная концепция «обустройства России», , которую выдвинула русская мысль вообще – это комплекс евразийских идей. Там очень большой задел. То, что в современном дискурсе он отдан интеллектуальному эквилибристу, заигрывающему с исламом, полунацисту Дугину и антисемиту позднему Гумилеву, да еще исламистам в лице Джемаля и Ниязова – это огромный ваш просчет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shaulreznik@lj
2004-12-15 02:06 (ссылка)
Потому что иного проекта, направленного на хоть какое-то выживание России – нет.

А Россия не хочет попробовать просто ЖИТЬ? Работать, зарабатывать, тратить заработанное, не задумываясь о "национальной идее"? Как Чехия?

единственная, кроме большевизизма, стройная и жизненная концепция «обустройства России», , которую выдвинула русская мысль вообще – это комплекс евразийских идей.

Те же яйца, только сбоку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avrom@lj
2004-12-15 02:11 (ссылка)
Просто жить - невозможно, нужно иметь предстапвление - КАК жить. Это и называется "национальный проект",
Про Чехию мне даже странно слышать - тут такая богатая государственная мысль, самые известные точки - гуситы, табориты, Жижка, Австро-Венгрия, Масарик старший и младший, Дубчек. Ого-го какой "чешский проект" существует, сколько ума в него вложено! потому и живут хорошо. Не надо этих великодержавных русский ля-ля с колокольни: все дикари и туземцы, одни мы гуллевер. Помню, мне одн кадр доказвал, что русские грузин научили ложку держать.

(Ответить) (Уровень выше)

Эрефии нужен либерал-фашизм
[info]ankon@lj
2004-12-15 15:13 (ссылка)
субж

(Ответить) (Уровень выше)


[info]djbabyboom@lj
2004-12-15 01:22 (ссылка)
Не сочтите за упрек, но вот так устало рассуждать об импотенции общества, в которое привели жить те или иные обстоятельства, разумно, имея второй паспорт в тумбочке и привычную легкость в перемещениях. Ничего личного, я совершенно согласен с основными утверждениями и сам, волею судьбы, сам имею такой запасной аэродром. А что делать тем с молодыми и горячими сердцами, не выносящими происходящего и не имеющими возможности (а лучше - желания) "валить из этой страны" при тревожном звонке? Тем, кто не мыслит свою жизнь без России?

Я почему-то уверен, что единственная оппозиция сейчас, НБП с харизмой Лимонова, через пару лет только наберет силу вполне что-то устроить. Очень не хотелось бы крови конечно, но возможно что по-другому будет нельзя. Чтобы не допустить этот сценарий, еще не поздно развивать альтернативный - хотя бы гельмановский, что ли.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-12-15 01:26 (ссылка)
НБП с харизмой Лимонова - это хэппенинг.
Хэппенинги не решают вопросов, они их в лучшем случае ставят.

Гельмановский проект - это ровно то, о чем я говорю, просто конструктивная часть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]djbabyboom@lj
2004-12-15 01:55 (ссылка)
Хэппенинг запросто может привести к большой крови. И чем дальше Лимонов в гордом одиночестве, тем больше эта вероятность.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shaulreznik@lj
2004-12-15 02:11 (ссылка)
Гельмановский проект - это очередной милый и бесполезный перформанс. "А давайте создадим Россию-2, организуем фуршет и созовем журналистов". А завтра М. А. Гельмана позовут - нет, не на Первый канал - а в какую-нибудь родственную провластную структуру, и М. А. Гельман скажет: "Россия-2 построена!"

(Ответить) (Уровень выше)

По поводу "России 2"
[info]marmazey@lj
2004-12-20 06:05 (ссылка)
А нет такого впечатления, что то, что предлагает Гельман, это очередной политический проект?
То есть попытка сверху направить народное недовольство.
А Гельман ведь не в последнюю очередь полит-технолог.

И предлагает он не просто сидеть с дулей в кармане, а активно развивать альтернативные структуры со своими СМИ и пр.

Оно как будто бы и не плохо, только кто за этим всем будет стоять и рулить?

(Ответить) (Уровень выше)



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>