Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2006-06-28 23:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Vagina Dentata
Один мой друг ... стесняется ходить со мной в рестораны. Он краснел в итальянской траттории... он залез под стол <...> одного японского ресторана... Мой друг прятался в туалете азербайджанского шалмана... Он сбежал из рыбного ресторана..., — хвастается Анна Пражина успехами своей борьбы с хамством в ресторанах.

Боже, как я понимаю этого друга. Трудно, на мой взгляд, придумать пытку ужасней похода в ресторан или кафе со спутницей, у которой (как правило, на почве неизбытых социальных комплексов, сродни описанным в "Незнайке на Луне") образовался пунктик™ терроризировать обслугу в общепите.

К счастью, у меня не столько терпения, как у друга г-жи Пражиной. Я после первого такого опыта бегу быстрей Гаруна. Но описание этих неаппетитных сцен в колонке из БГ исполнено с такой искренностью и натурализмом, что меня передернуло не по-детски. Как будто это я с ней ходил во все те рестораны. Брррр.

Update: отличное уточнение от [info]vr5@lj. Оказывается, диагноз поставлен больше 30 лет назад в одной умной книге, ныне изъятой издателем из обращения.


(Добавить комментарий)


[info]sagareva@lj
2006-06-28 16:39 (ссылка)
да ну


а я полностью поддерживаю девушку

и если это у меня неизбытые социальные комплексы, то я уж не знаю

но мне кажется именно, что те кому не нравится работа официантка, должны найти другую

и я терпеть не могу, когда сок приносят после третьего блюда вместе с счетом, или салат -- после второго, и так далее

или -- как счас стало просто болезнью -- приносят одному человеку за столом всю еду, а другому -- ничего

вешать за это надо!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2006-06-28 16:48 (ссылка)
а я полностью поддерживаю девушку

Верю.
В Вашем случае это особенность личного темперамента.
Но мне трудно представить себе, как бы Вы хвастались знакомством с владельцем кофейни, и своей способности одним звонком уволить официантку.
Это - оборотная сторона того же комплекса.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sinodov@lj
2006-06-29 06:51 (ссылка)
Третировать людей которые готовят еду не на твоих глазах - это очень чревато, можете поверить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]panin@lj
2006-06-28 16:40 (ссылка)
ну не знаю...
в чем-то она все-таки права.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2006-06-28 16:57 (ссылка)
Тут надо просто разделять две проблемы.
Одна - хамство и непрофессионализм обслуги (проблема, хорошо знакомая посетителям и итальянских, и французских, и греческих, и израильских, и латиноамериканских общепитовских точек; никакой российской специфики тут нет, см. фильм "Амели").
Другая проблема - безобразные сцены, закатываемые посетителем по ничтожному поводу. Есть категория посетителей, которые черпают в таких сценах адреналин, и возводят такие скандалы в систему.

Нисколько не умаляя значимость первой проблемы, я предпочитаю все же оставаться выше мелкой кухонной склоки, насколько это от меня зависит. Если зачинщиком этой склоки выступает моя спутница, тут мне уже деваться некуда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]panin@lj
2006-06-28 17:00 (ссылка)
это да. спутница-склочница может быть только 1 раз :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]panin@lj
2006-06-28 17:02 (ссылка)
яб сказал так - заметка (какое милое старое слово) начинается с первой проблемы и спускается во вторую

соответсвенно можно согласиться с первой частью - если не читать вторую :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yms@lj
2006-06-28 18:44 (ссылка)
Прочел до половины, ничтожных поводов пока не обнаружил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bo_sya@lj
2006-06-28 19:45 (ссылка)
"никакой российской специфики тут нет"

?

Еще какая! Только в РоССии такое и происходит, другой вопрос - ,хотя и не правильно, но не нравится иди туда где нравится, тк всех нр перевоспитать. Я так и делал, но и поскандалить любил, там в РоССии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]white_lee@lj
2006-06-29 02:46 (ссылка)
Только в РоССии такое и происходит
На основании чего возможно сделать такое заявление?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bo_sya@lj
2006-06-29 18:54 (ссылка)
На основании 20 лет жизни там.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]white_lee@lj
2006-06-30 03:03 (ссылка)
И скольки лет жизни во всех остальных странах мира?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2006-06-29 07:01 (ссылка)
Вы не могли бы назвать, что именно Вам представляется российской спецификой? Официантка из фильма "Амели"? Уверяю Вас, я таких встречал во всех странах средиземноморского бассейна. Приезжайте, сами увидите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bo_sya@lj
2006-06-29 18:53 (ссылка)
Нет персонажи из рассказа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]whitebear@lj
2008-01-22 06:18 (ссылка)
В ситуации, подобные описанным в начале заметки (я не про растекающийся десерт и недолитое вино) я не попадал нигде. Я лично считаю возможным поставить на место официанта и по более мелкому поводу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mozgoved@lj
2006-06-29 11:20 (ссылка)
Только в РоССии такое и происходит

Это неправда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bo_sya@lj
2006-06-29 18:54 (ссылка)
С вытекаущими последствиями - правда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]conrad98@lj
2006-06-28 16:45 (ссылка)
Это нечто!

"...у меня жесткий стержень правильности...", "...я ябедничала маме на папу...."...папа.... наглядно объяснил, что ябедничать нехорошо, доложив маме...."

Я не защищаю некоторых официантов, но напишет про хамство быдловатых, пьяных и "крутых" поситителях?

Да просто эту даму на пару месяцев на стажировку в привокзальное кафе....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2006-06-28 16:50 (ссылка)
Кошмар ситуации состоит в том, что человек, получающий удовольствие от издевательства над обслугой, нарывается на конфликт изначально. Он не столько получает удовольствие от еды и беседы, сколько ждет повода поднять хай. Оскорбиться поведением официанта, поставить хама на место может кто угодно - даже самый мягкий и спокойный человек. Но в систему это возводят люди, для которых это такой же спорт, как для других - подраться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]conrad98@lj
2006-06-28 17:17 (ссылка)
Не помню, но где-то вычитал, что по отношению к официантам можно оценить нанимаемого работника.

А потом, по-моему они просто больны и жутко закомплексованы.

Например, сегодня стоял в очереди на фруктовом рынке так дама, которая тщетно пыталась нарваться на скандал, в сердцах швырнула сумку и сквозь зубы бросила: «Бля, никто внимание не обращает и поорать-то не на кого»!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sply@lj
2006-06-28 18:19 (ссылка)
> по-моему они просто больны

Это и в самом деле часто так. Кто-то тяжелый маньячит в парках, кто-то полегче просто скандалит с людьми вокруг - с чужими, с подчиненными, с семьей и детьми. Самое ужасное, что им от этого становится лучше, они получают положительное подкрепление и даже не осознают свою потребность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]conrad98@lj
2006-06-28 18:22 (ссылка)
Ведь их не волнует качество обслуживание, они из серии "и к столбу можно дое....", но на скандал выйти!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]whitebear@lj
2008-01-22 06:20 (ссылка)
А кто сказал, что она получает удовольствие? Как именно она нарывалась на любую из описанных ситуаций? Что значит "возводит в систему"? Типа, если я реагирую на хамство в свой адрес только один раз из трех - это хорошо, а если каждый раз, то я возвожу это в систему и сам виноват?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_vot_i_ju@lj
2006-06-28 16:57 (ссылка)
Я терпеть не могу хамоватых офицанток.
Меня тоже передёрнуло от статьи (особенно от последних абзацев).
Но больше всего на свете я ненавижу, когда мне предлагают занять своё место. (Вы конечно не мне предлагали, но всё же).
Когда мне говорят что-то вроде: "поробовали бы вы на моём месте!" - меня это просто приводит в бешенство. Хочется сказать: "а вы на моём попробуете?"
В одном она права: не нравится быть офицанткой - убирайся. Каждый должен выполнять свою работу и выполнять её хорошо. (уж простите мне этот подростковый максимализм вперемешку с идеализмом)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]conrad98@lj
2006-06-28 17:34 (ссылка)
Я и не спорю, да и сам ненавижу: "Встали бы вы...".
Особенно от чиновников и чинуш.....

Но....

1. Толком никто официантов не учит. И выгонять нужно администратора, директора, хозяина....

2. На самом деле труд официантов не из легких. А после хамов трудно восстановится - это в общем-то всех касается.

При этом я подчеркиваю, что я не в коем разе не защищаю официантов и самые худшие их кадры я тоже ставлю на место.Или вернее подсказываю и напраляю.

Начни с себя!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iraelya@lj
2006-06-28 18:22 (ссылка)
Согласна с п.1 Что в таких ситуациях, когда хамит обслуживающий персоона, надо в первую оцередь увольнять руководство.
п.2 Не согласна по единственной причине: человек, идущий на такую работу, знает на что он идет и соответственно должен понимать что его проблемы- это только его проблемы и переносить их на клиентов чревато увольнением и обратным хамством, цепочку хамства надо прерывать.
А с автором статьи я принципиально не согласна в необходимости выражения своих эмоций в столь грубой форме, т.к. любая работа заслуживает уважения изначально, люди, к сожалению, у нас ещё не научились разделять работу и личное. Ну и моя практика показывает, что именно очень корректное и вежливое замечание хаму (вне зависимости от "стороны прилавка") ставит его на место и отбивает желание продолжать хамить (всегда далее следовало вежливое и корректное общение, ну кроме совсем хронических случаев).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2006-06-29 07:07 (ссылка)
Когда мне говорят что-то вроде: "поробовали бы вы на моём месте!" - меня это просто приводит в бешенство.

А вот тут Вы просто не додумали. Или не читали "Незнайку на Луне".

Скандалы с обслугой как раз и происходят от того, что скандалист сам себя сознает равным этой обслуге. И, чтобы над ней подняться, ему нужно повысить голос.

Человек, у которого развито чувство собственного достоинства, никогда не будет унижать ни других, ни себя. Он имеет другие способы добиваться уважения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_vot_i_ju@lj
2006-06-29 12:00 (ссылка)
Я не говорила, что решаю проблемы с офицантами такими способами. Я сама терпеть не могу повышенных тонов и потому никогда не повышаю голос на других.
Как раз наоборот (ибо аппетит после скандала уже не вернёшь), НО . . .
такие высказывания - это я даже не знаю чего пережиток.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]whitebear@lj
2008-01-22 06:21 (ссылка)
Ты зачем-то додумываешь массу всего за автора заметки. И про скандалы, и про "повысить голос", и про унижение персонала.

(Ответить) (Уровень выше)

Но, люди, эта же проблема не только ресторанов.
[info]keen_@lj
2006-06-28 17:05 (ссылка)
Но, люди, эта же проблема не только ресторанов. Есть просто любители поскандалить, которые заводятся из-за пустяка. Неадекватно себя ведут. Я часто бываю на Главпочтамте и иногда слышу как некоторые клиенты начинают подымать хай из-за мелочи. Им превентивно уже кажется, что их сейчас наебут/наёбывают. Из мухи делают слона.

(Ответить)

Фанатисмус бывает не только исламским...
[info]shaherezada@lj
2006-06-28 17:07 (ссылка)
Кошмар, когда хамят официанты. Кошмар, когда хамят клиенты.

4 года назад в магазине Седьмой континет на Смоленской я чуть не подралась с собратом-покупателем, который в очереди к кассе стоял непосредственно передо мной. Он так наехал на молоденькую вежливую кассиршу, что она стала красной как арбуз и по лицу потекли капли пота. Она чуть не плакала, а он требовал, чтобы она пошевеливалась и помогала ему рассовывать продукты по пакетам. По ходу дела он её не по-деццки оскорблял. Я не выдержала и железным голосом прочитала всей очереди мини-лекцию о социологии и психологии такого рода поведения. Хам с ключами от машины в руках совершенно остекленел, а придя в себя стал ругаться матом и угрожать мне неминуемой смертью. Попытался через тележку врезать мне ключами по личности. Тут вмешалась мужская часть очереди, женская обеспечила шумовое оформление, примчались секьюрити, потребовали, чтобы "крутой" сначала расплатился, а потом отвели его под белы руки к выходу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Фанатисмус бывает не только исламским...
[info]keen_@lj
2006-06-28 17:14 (ссылка)
Да уж, хорошо бы чтобы ему ещё те секьюрити дали поджопник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Фанатисмус бывает не только исламским...
[info]shaherezada@lj
2006-06-28 17:35 (ссылка)
Они не хотят терять клиентов. Типчик был поразительно молод, лет 25 максимум.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]larchik@lj
2006-06-28 17:14 (ссылка)
koshmar. nenavizhu takih osob. stidno tak sebya vesti i stidno bit' s takimi ryadom.

(Ответить)


[info]asnat@lj
2006-06-28 17:17 (ссылка)
Ну да, игра "позовите менеджера". Спутника под столом понимаю :)
Но очень все-таки сложно быть мужчиной. Вот спутнице нахамили реально (или она считает, что нахамили), или задели локтем или принесли холодный суп или заняли ее место в очереди или еще как-то нарушили ее душевный покой, а спутник по идее должен ее защитить. Это же, типа, и его честь задевает - не по-пацански промолчать. Если спутница сама не скандалит, но сидит такая грустная вся, а социальная роль давит - что делать? Надо ругаться?
В идеале, конечно, надо сделать так, чтобы спутницу по умолчанию не трогали никак. А если уж, восстановить равновесие одним словом, а лучше взглядом. На деле же (несколько раз невольно приходилось слушать, вот и на днях на концерте) часто проиходят долгие перебранки, иногда с участием спутницы.
Трудно быть мужчиной!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]miloslavsky@lj
2006-06-28 17:53 (ссылка)
ах! как же трудно!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stepancheg@lj
2006-06-28 20:23 (ссылка)
Защитить девушку "по-пацански" очень просто. И для этого совсем не обязательно ругаться. Например, "принесите, пожалуйста, другой суп", или "давай я закажу тебе что-нибудь ещё", или "какая ужасная официантка, а у меня дома как раз есть бутылка отличного вина". Всё это произносится спокойно, вежливо, с улыбкой или с шуткой.

Спутника я понимаю, но я бы прятаться не стал. Я бы просто посмеялся и над офицантом, и над спутницей.

Я верю, что каждую ситуацию можно чуть напрягшись разрулить. Вот недавно, никак официантка не приносила вилки. Три раза я её просил. Потом пошёл сам на кухню, спросил, где они лежат, нашёл, принёс. Смотрели на меня ошалело. Зато весело.

(Ответить) (Уровень выше)

Я на эту тему аж в газетеру высказалась в свое время :)
[info]nushka@lj
2006-06-29 05:03 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]efimich@lj
2006-06-28 17:17 (ссылка)
И вправду редкостная коза...
Таким сразу строггий выговор за занесением в личное дело!

(Ответить)


[info]v_pole@lj
2006-06-28 17:25 (ссылка)
А вы сами пробовали? Не знаю ни одного молодого человека, кто не поработал бы, до или после армии, официантом, барменом, "бензозаправщиком", короче, в этой самой "обслуге". Ну оставьте ей (ему) тип поменьше, если вас обслуживание не устраивет. Хотя тоже нехорошо. Для большинства "типы" - собственно и есть зарплата.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]diksi@lj
2006-06-28 18:47 (ссылка)
вот уж извините, но если человек заинтересован в получении чаевых, то пусть потрудится вести себя так что бы ему их дали, потому что чаевые это добрая воля клиента и никак иначе. И кроме того его никто насильно не гнал на эту работу. Кроме того в Москве работа официантами не массовое явление

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nastia_ptica@lj
2006-06-29 09:00 (ссылка)
Абсолютно согласна! Зарплату надо заработать. А если ты плохо работаешь, то у тебя и зарплата плохая.
Я всегда реагирую на такие заходы исключительно денежно. Ибо самоутверждаться за счет официантов - это убого.
Но вот совсем оставлять безнаказанным это, мне кажется, совсем неправильно.
А от автора статьи, упивающегося своей значительностью, просто тошнит, право слово!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kmaka@lj
2006-06-28 17:25 (ссылка)
Прививка от такого рода вещей - работа в клиентском сервисе. Каком угодно и желательно в достаточно юном возрасте. Очень помогает.

(Ответить)

Всякое действие вызывает противодействие
[info]vova_belkin@lj
2006-06-28 17:27 (ссылка)
Да будет вам! Уважающий себя работник общепита такой клуше в компот наплюёт а в суп нассыт. А потом будет получать несказанное наслаждение
наблюдая как вся эта гастрономия поедается.
Вот о чём надо помнить, прежде чем учить официантов жизни!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Всякое действие вызывает противодействие
[info]miloslavsky@lj
2006-06-28 17:57 (ссылка)
Уважающий себя работник общепита такой клуше в компот наплюёт а в суп нассыт. А потом будет получать несказанное наслаждение
наблюдая как вся эта гастрономия поедается.


Уважающий себя работник общепита, до такого не опустится.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Всякое действие вызывает противодействие
[info]opora@lj
2006-06-29 03:48 (ссылка)
мда, не у многих так уважение к себе проявляется

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jenyelkind@lj
2006-06-28 17:35 (ссылка)
Баба - обычная стерва, коих пруд пруди, лысый друг слищком нежный, общепит в Москве говно редкостное.

(Ответить)


[info]marike@lj
2006-06-28 17:41 (ссылка)
Комментарий Вовы Белкина пугающе жизненен.
В метелении официантов по мордасам есть что-то неаристократическое. Дворовое что-то.
Но, раз это явление столь массовое, может, московский стиль жизни предполагает такие незатейливые развлечения?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2006-06-29 07:09 (ссылка)
Оно не столь массовое, если за 9,5 лет жизни в постсоветской Москве я на такую исповедь наткнулся впервые.

(Ответить) (Уровень выше)

Самодура
[info]_presto_@lj
2006-06-28 17:51 (ссылка)
Такое ощущение, что от дамы исходят специфические флюиды, ибо количество приведенных случаев хамства выглядит довольно странно. Два варианта: либо дамочка сочиняет, лепит про салфетки и Леху для красного словца, либо она в жестком неадеквате. Это же как надо настраивать против себя таких стрессоустойчивых людей, как официанты!

И вот еще: "А потом меня прострелило..." Учимся изъясняться по-русски, а только потом начинаем умничать в прессе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Самодура
[info]wlaer@lj
2006-07-23 11:40 (ссылка)
Историю про "Как же вы мне надоели" я уже где-то слышал, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sashkina@lj
2006-06-28 18:15 (ссылка)
полностью согласна. сама терпеть не могу таких "правокачателей" в ресторанах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]whitebear@lj
2008-01-22 06:25 (ссылка)
Ну да, это - часть российской, бывшей советской психологии: защищать свои права западло.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mayhur@lj
2006-06-28 18:26 (ссылка)
Есть же такие суки.
Хотя сервис у нас и впрямь так себе, но сук таких это не извиняет.

(Ответить)


[info]ex_ex_lesog@lj
2006-06-28 18:28 (ссылка)
А кому-то может и понравится с ней ходить. Бытовой такой садизм, наверняка есть любители...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]knigonosha@lj
2006-06-29 02:47 (ссылка)
Судя по всему, она такого и ищет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]natsla@lj
2006-06-28 18:47 (ссылка)
Еще хуже, когда так себя ведет мужчина.

(Ответить)


[info]parenjok_11111@lj
2006-06-28 18:59 (ссылка)
я тоже не люблю хамства и плохого обслуживания.
наказание чаевыми. вернее их отсутствием.
а вот учить человека жить и возмущаться... не люблю я этого

(Ответить)


[info]plushkin_papa@lj
2006-06-28 19:42 (ссылка)
Полностью согласен. Есть места в моем родном городе, где ноги моей более не будет. Но я не буду входить в препирательства с официантом, в крайнем случае позову менеджера. У нас всех есть свой рычаг воздействия - чаевые, как и было сказано. Я знаю, что зарплата официантов невелика, но так побстоят дела практически во всем мире. Эта профессия предполагает чаевые, и профессионал сумеет их заработать. Если не поленится, конечно. Кстати, то же самое относится к парикмахерам и таксистам. Но это уже другая история...

(Ответить)


[info]myryam76@lj
2006-06-28 19:47 (ссылка)
Видимо, человек просто не может без проблем, во всем ищет негатив, таким образом отравляя жизнь всем окружающим. И что это за друг, который после всех ее выходок продолжает с ней ходить по общепитам, и почему по счету она расплачивается, а не он? Полный твикс. ))
Меня лично официанты вывели 2 раза, но то было банальное воровство, когда уже оплаченную мною еду и питье у меня же на глазах бодро уносили со столика, пока я танцевала, а потом делали большие глаза, пожимали плечами и предлагали повторить заказ (и его оплату, соответственно).

(Ответить)


[info]kazanart@lj
2006-06-28 20:04 (ссылка)
Чтобы проверить человека, надо пригласить его в ресторан. Прислуга это в принципе временно нанятый человеком на работу сотрудник. Если с Вами он вежлив, а с прислугой хамит, скандалит и указывает ей место, то этот человек плохой, негодный. Ну, есть такое правило.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2006-06-29 07:19 (ссылка)
Подписываюсь двумя руками.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chuguev@lj
2008-01-22 09:34 (ссылка)
Да

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fridka@lj
2006-06-28 20:39 (ссылка)
Странно все это. У меня вот холодильника нет. Ну сложилось так. Поэтому питаюсь почти исключительно в общепите. От Макдональдса до Вертинского.
За все время нарвалась на хамство ровно один раз. Когда охранник "Шоколадницы" потребовал, чтобы бывший со мной ВадВад Гущин, одетый не слишком дорого для "Шоколадницы" покинул помещение.
Да и то, пока он все это высказывал, нам принесли меню, взяли заказ, тем самым исчерпав конфликт.

Наверное, мы с автором по разным заведениям ходим. Интересно, о каких конкретно едальнях она пишет...

(Ответить)


[info]bugabuga@lj
2006-06-29 00:02 (ссылка)
Что-то в БГ развелись женщины, пытающиеся "спровоцировать публику" :) Они собираются продаться таблоиду или Fox News?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2006-06-29 08:45 (ссылка)
Они собираются замуж, не первый десяток лет.
В силу известных проблем с communication skills, получается плохо.

А вымещают, разумеется, на официантах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]barmaleika@lj
2006-06-29 01:54 (ссылка)
Разделяю позицию автора статьи. Не знаю, Антон, какое у Вас обо мне сложилось мнение, но я не понтовая, и у меня нет московского инстинкта самоутверждения за счет ближнего.
Когда мне хамят официанты, когда они заставляют меня ждать по часу, когда мне приносят испорченную еду, никто не получают никаких чаевых.
А когда два месяца тому назад в кафе "Де Марко" вместо фруктового салата (300 руб.) мне принесли испорченные ананасовые консервы с порезанной (нечищенной) долькой яблока и листиком мяты, я отказалась платить.
Мне не жалко денег, меня возмущает хамское и скотское ко мне отношение за мои же деньги. А повлиять на него я могу только так.

С другой стороны, если официант/ка милый/ая (даже если лажает что-то) и просто - Г-споди! - улыбается мне, все будет очень-очень хорошо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2006-06-29 07:18 (ссылка)
Мне тоже попадались случаи скверного обслуживания в общепите - московском, лондонском, куршевельском, тель-авивском, римском, никосийском, бостонском, you name it.

Разумеется, я не пил из грязных стаканов, не дожевывал, давясь, испорченный помидор, а если еду не приносили в разумный срок, то находил способ поторопить кухню/официанта.

Просто я делал это так, чтобы моим спутникам не приходилось проваливаться сквозь землю и сгорать от стыда. Тихо, спокойно, вежливо. Когда ты человеку в мягкой, но категорической форме объясняешь, чего тебе от него надо, это действует куда убедительней любых криков, истерик, угроз и звонков владельцу.

Дешевый скандализм в общепите - это самоценный жанр. Удовольствие тут получается и от самого процесса склоки, и от той муки, которую переживает твой цивилизованный спутник.

Если это не про Вас, то напрасно Вы солидаризуетесь с таким поведением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]barmaleika@lj
2006-06-29 07:49 (ссылка)
Да нет, я спокойно говорю, конечно. Единственное, что очень холодно (если вообще - говорю). Я, в принципе, отсутсвие чаевых красноречиво говорит за меня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2006-06-29 08:43 (ссылка)
Если вдруг мой спутник спокойно требует унести немытый стакан, или отказывается есть испорченные овощи, то мне совершенно нет никакой причины ни прятаться под стол, ни запираться в туалете, ни краснеть. А я специально в цитате выделил именно эти реакции.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]knigonosha@lj
2006-06-29 02:45 (ссылка)
Читал эту заметку. "И вашим и нашим".
Ресторанов не называет - это правильно.
Везёт же ей на плохой сервис! Кстати, в скольких процентах - указала бы?
По блондинкам прошлась, но ровно настолько, чтобы потом сказать, что они не имелись в виду.
Немножко устыдилась, но не настолько, чтобы оставить эту практику.
Зато концовка - зачёт!

"Мой застенчивый друг — тот, который думает, что все люди в глубине души очень хорошие, — молча глотает обиды. А сам от постоянного стресса седеет и лысеет."

(Ответить)

"Наказание чаевыми" неэффективно
[info]white_lee@lj
2006-06-29 02:55 (ссылка)
"Наказание чаевыми" работает только в том случае, когда наказуемому дают недвусмысленно понять, что чаевых не оставили именно из-за его поведения. Иначе официант считает, что "мало того, что эта сволочь достала меня своими придирками, так еще и чаевых не оставила".

Кроме того, во многих заведениях чаевые общие а не индивидуальные, и таким образом от этого страдают и остальные официанты.

(Ответить)


[info]mechanizator@lj
2006-06-29 02:58 (ссылка)
Уверен в том, в наших постсоветских краях уроды среди посетителей ресторанов встречаются значительно чаще, чем среди официантов.
И среди хозяев ресторанов уроды тоже попадаются чаще.

(Ответить)


[info]pat_holman@lj
2006-06-29 03:25 (ссылка)
Полностью согласна с девушкой насчет того, что коль уж пошел работать официантом - делай свое дело хорошо. В общем-то, это применимо к людям любых профессий.
И чаевые - это моя личная благодарность официанту за хороший труд. И диктуется эта благодарность только моей собственной волей. А если я буду думать о том, какие они (официанты) несчастные, как они мало получают и что питаются только на чаевые, так что пусть даже они плохо работают, но не могу же я дать им подохнуть от голода... Так, извините, не я заставляла их выбирать эту профессию. Я никогда не отношусь к ним, как к холуям, и думаю, что имею права требовать нормального отношения к себе, как к клиенту.

Раздражает в статье другое - все эти понты про "я позвонила и девушку уволили". Вот это действительно гаденько...

Ну и спутник - харрош...

(Ответить)


[info]flamenco@lj
2006-06-29 03:27 (ссылка)
бывала я с г-жой Пражиной когда-то в едальнях общественных.
в жизни это выглядит и звучит еще ужаснее, чем в описаниях ее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]grinka@lj
2006-06-29 04:27 (ссылка)
правда?
а при мне так всегда получалось вполне весело.
и вообще, все так напустились на бедную аньку, как будто кругом одни святые.
я вот от хамства цепенею, а иногда - плачу. исключительно глупая реакция. ответить - как-то здоровее в смысле психики, это как минимум.
ну и потом, ясно же что автор передергивает для пущего эффекта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flamenco@lj
2006-06-29 05:55 (ссылка)
вот понимаешь, я сама ненавижу, когда мне хамят официанты, когда приносят компот до салата и т.п. но из не-давания чаевых и замечания официанту можно раздуть историю с вызовом метрдотеля и звонком владельцу, а можно и не раздувать. а аня на моей памяти все это делала громогласно и с удовольствием. а мне такая схема, честно говоря, претит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grinka@lj
2006-06-29 06:18 (ссылка)
Вот ведь удивительная какая выходит история. На Аньку все взъелись, что она стерва. А вот есть у меня другая знакомая журналистка, которая не только вызывает менеджеров, но еще пишет в жалобные книги, методично выбивает скидки в магазинах по кодексу потребителя (или как там зовется этот документ) и т.п. И ничего, никто не обрушивается на нее с критикой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flamenco@lj
2006-06-29 06:20 (ссылка)
ну, просто Аня об этом написала:)
вот все и взъелись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grinka@lj
2006-06-29 06:22 (ссылка)
я полагаю, это было, ээээ, полемическое заострение темы :)
а ходить я тоже предпочитаю в места, где владелец известен или где хотя бы официант тебя узнает в лицо.
как-то проще выходит :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flamenco@lj
2006-06-29 07:48 (ссылка)
а у меня просто нет таких мест, поэтому я хожу везде почти)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2006-06-29 06:55 (ссылка)
Может быть, она этим просто не хвастается в открытой печати?

А главное - она, наверное, не хвастается тем, как готов сквозь землю провалиться ее спутник, ставший невольным участником этой безобразной сцены.

Мне, как ты понимаешь, обидно не за официанта, а как раз за спутника.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]whitebear@lj
2008-01-22 06:31 (ссылка)
Мама моя побывала тут у родственников в Уфе. А уж маму свою я знаю. Человек жестковатый, но справедливый. Хамить и скандалить не будет, но и себя защитит так, что обидчику мало не покажется. Но корректно. Она мне рассказывала, как ее спутники реагировали на ее, опять же, вполне корректные замечания в адрес обслуги. Любые замечания. Их корежило от самого прецедента. Так что такие люди есть, и вполне возможно, что "спутник" как раз из них. Автор статьи довольно подробно описывает ситуации, и у меня нет причин подозревать ее во лжи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elf_tatty@lj
2006-06-29 04:04 (ссылка)
"она мало того что на него ответила, так еще 10 минут обсуждала похождения болвана Лехи прямо у нашего столика."
Ну, я бы тоже, наверное отвлеклась от мирной беседы со спутником, если бы девушка -официантка вместо того чтобы дать нам чего-нибудь поесть, занималась бы телефонным Лехой.
Хотя, думаю, скорее бы мой спутник отвлекся и чего-нить ей сказал бы с милой улыбкой.
Милые мужские улыбки вообще производят на девушек-официанток чудесное впечатление и все кончается вполне мирно.
А вообще при совсем уж откровенной наглости проще всего встать и уйти. И больше в это место не ходить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]whitebear@lj
2008-01-22 06:31 (ссылка)
Проще - не всегда правильней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elf_tatty@lj
2008-01-24 21:59 (ссылка)
А позже - всегда правильней?:)
(ну у вас и скорость)

(Ответить) (Уровень выше)

Swanson's Unwritten Rules of Management
[info]vr5@lj
2006-06-29 08:46 (ссылка)
http://txt.newsru.com/world/18apr2006/suon.html

По словам Суонсона, среди 33 правил, которых было напечатано 250 тыс. экземпляров, одно работает всегда: "Человек, который любезен с вами, но груб с официантом или вообще с другими людьми, - это нехороший человек".

Суонсон говорит, что впервые заметил это давно, еще в 70-х годах. Однажды он обедал с человеком, который стал оскорблять официанта из-за того, что в ресторане не оказалось определенной марки вина. "Остерегайтесь людей, у которых система ценностей меняется в зависимости от ситуации, которые могут "включать и выключать" свое обаяние в зависимости от статуса человека, с которым они общаются", - говорит он, добавляя: "Особенно осторожны будьте с теми, кто грубо ведет себя с людьми, выступающими в роли подчиненных".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]whitebear@lj
2008-01-22 06:32 (ссылка)
И Суонсон совершенно прав. Только какое отношение это имеет к обсуждаемой заметке? Там что-то говорится про грубость?

(Ответить) (Уровень выше)

"жёсткий стержень правильности"
[info]skeeter_boy@lj
2006-06-29 09:20 (ссылка)
Её приятель с ней крайне мягок.

(Ответить)

Антон, приколись сам над собой.
[info]keen_@lj
2006-06-29 09:58 (ссылка)
Антон, приколись сам над собой.

Вот как мы можем злобствовать и, вполне справедливо, возмущаться публично, когда нас обижают, плохо обслуживают (хотя и не в ресторане):

"Надо просто признать, что компания Трансаэро, столь бурно отмечающая в эти дни свое 15-летие — педерасты."

"А что же на табло самой компании Трансаэро? А ничего. Нет у педерастов табла."

"Они не станут от этого меньшими педерастами."

"Плохому связисту яйца мешают"

"И можно, конечно, сказать, что ошиблись мудаки ..."

"Одно утешение: на торгах в Нью-Йорке акции МТС подешевели сегодня на 3,5%. Даст Бог, доживем и до делистинга."

"Так что все по-честному, меня не обокрали, а только средь бела дня ограбили."

Вот даже ctax заметил:

"Злой Вы, Антон Борисыч. ;-)
Впрочем, есть с чего."

(Ответить)


[info]avtsin@lj
2006-06-29 10:13 (ссылка)
Furthermore, it appears that Swanson conveniently forgot to credit the original book that was published in 1935. And it cost him $1M.
That explains why Raytheon no longer distributes the book

http://www.boston.com/business/gallery/unwrittenrules/
http://www.boston.com/business/globe/articles/2006/05/04/ceo_gets_1m_slap_for_misuse_of_maxims/

Sorry for the post in English.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sky_climber@lj
2006-06-29 14:17 (ссылка)
Nevertheless, it might be worth reading :-) http://lcwhp.com/swanson/Unwritten_Rules_of_Management.pdf

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dimailer@lj
2006-06-29 16:46 (ссылка)
имхо, сестренка скорее права, чем неправа

у многих работников сервиса пост-СНГшного пространства мышление остается совковым

мне в фотоателье однажды заявили, чтобы я приносил фотографии на компакт-диске, а не на флэшке - потому что им так удобнее

(Ответить)


[info]keen_@lj
2006-06-29 17:18 (ссылка)
Да Антон очень даже родственная душа ей. По сути они очень близки. Она серьёзно негодует и высказывается против непорядка и Антон тоже совершает резкие выпады в соторону обидчиков. Просто у Антона это происходит не в ресторане, он в другой плоскости. LOL!

(Ответить)


[info]whitebear@lj
2008-01-22 06:38 (ссылка)
Хамов надо наказывать. Желательно, всегда, даже когда нет настроения. Так что теоретически я на стороне девушки. Никакого ее "отвратительного поведения" в тексте заметки я не углядел. Возможно, в жизни все по-другому, но откуда мне знать?

(Ответить)


[info]crazyprotein@lj
2008-01-22 06:57 (ссылка)
я читала эту статью, давно
пока я её читала, я соглашалась во многом
меня тоже бесит плохое обслуживание
правда я никогда не ругаюсь, могу вежливо попросить принести горячую еду вместо остывшей, поторопить и тд, я не оставляю чаевые, если меня обсужили плохо, я повторно в это заведение не прихожу, это мой ответ Чемберлену :)
но хамло, отчитывающее официантов, меня бесит не меньше чем плохое обслуживания. не показатель это большого ума и хорошего воспитания

последний абзац данной статьи для меня поставил автора в список сук :) извините
добилась увольнения человека ни в чем неповинного и даже не позвонила этому своему приятелю и не сказала, что ошиблась. интересно, когда уволенная официантка "кричала, топала ногами и качала права", ей поверил директор или позвонившей подружке?
коза в общем

(Ответить)