Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2006-07-24 04:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Утка по-ливански: разбор полетов
Update от 28.07.06: прошу всех заинтересованных лиц принять участие в опросе на тему помощи пострадавшим в Ливане.
После эфира на Эхе Москвы спускаюсь в вестибюль, а там охранники здания как раз смотрят программу «Вести» на РТР, восьмичасовый выпуск. И в нем, разумеется, полыхает пламенем Бейрут, под закадровый бубнеж диктора про очередные зверства израильской военщины. И показывают вот эту сцену, только в движении:
Пожар на бейрутской улице
До боли знакомые кадры. Да только есть с ними одна беда. Это архивная съемка за 14 февраля 2005 года. Сделана она в самом центре Бейрута — там, где ни один израильский снаряд по сей день не упал. Огонь и разрушения — это результат взрыва 300 килограмм пластиковой взрывчатки C4, с помощью которых сирийцы и их друзья убили ливанского премьер-министра Рафика Харири, а заодно и еще 16 человек возле бейрутской гостиницы St George. Которая с тех самых пор стоит разрушенная — ждет документалистов, которые приедут ее снимать как место свежей израильской бомбежки...

Я б не стал на этом примере задерживать свое внимание, если б это был единичный случай, но увы, видеоряд "гуманитарной катастрофы в Ливане" приносит подобные сюрпризы ежедневно. И если кому-то вообще интересно разобраться в происходящем, то нелишне взглянуть на бояны поподробней. Без оценки доступных фактов любой разговор о "соразмерности" израильского ответа Хизбалле — беспредметен.

На ливанских фотоснимках агентств за последнюю пару недель мы видим множество разрушенных многоквартирных домов в Бейруте. Кому лень думать, тот спешно принимает увиденное за зверства израильской военщины — благо подписи, подклеенные в редакциях фотослужб за тысячи километров от места съемки, к этому призывают. Как на этом, например, снимке корреспондента Associated Press Пьера Бу Карама, мы видим жуткие разрушения following Israeli airstrikes at the main Mar Mikhail crossroads in southern Beirut, как гласит подпись:
following Israeli airstrikes at the main Mar Mikhail crossroads in southern Beirut
Вспоминаем московские взрывы жилых домов на Каширке и в Печатниках, и возникает естественный вопрос: как при столь варварской бомбардировке жилых районов Бейрута число погибших во всём Ливане могло составить 360 человек за 11 дней, включая и столицу, и юг страны?!

Ответ один, и он на поверхности: разрушенные дома, которые нам предъявляют как следствие нынешних израильских бомбежек, на самом деле являются наследием гражданской войны, раздирающей "ближневосточную Швейцарию" уже больше 30 лет. Снимки этих домов, сделанные до начала нынешних событий, можно без труда обнаружить в Интернете:
photo by Lord Brunton
Кстати, история разрушения некоторых из этих зданий даёт более реалистическое представление про цифры потерь, которые могли бы случиться, попади в одно из них израильская бомба.
Источник: US DOD, Defense Visual Information Center, March Air Force Base, CA
На этом снимке мы видим руины четырехэтажного здания, при подрыве которого террористом-самоубийцей в октябре 1983 года в одночасье погибло 299 человек.

Можно было б тут привести еще какие-нибудь цифры для сравнения — например, число потерь среди гражданского населения Чечни, данные по ирано-иракской войне, сводки из Дарфура или статистику 10 дней Черного Сентября в Иордании. Но, полагаю, sapienti sat; нам предстоит рассмотреть еще два медийных мифа, связанных с происходящими бомбардировками.

Каждый день критики контртеррористической операции в Ливане твердят нам о том, что израильские воздушные удары направлены на разрушение инфраструктуры этого государства. Слово, конечно же, очень красивое, иностранное, и в принципе, некая полуправда тут содержится. Действительно, инфраструктура Ливана страдает, и странно было б, если б этого не случалось. Когда бомбят используемые Хизбаллой пути доставки боеприпасов, дороги и мосты при этом, естественно, разрушаются. Неудивительно, если при подрыве складов и грузовиков со взрывчаткой страдают близлежащие ЛЭПы. Это некоторая неизбежность. А большая ложь заключается в том, что Израиль разрушает ливанскую инфраструктуру преднамеренно, что в этом состоит цель его операций.

Хизбалла, очевидно, потратила немало сил за последние 6 лет для того, чтобы спрятать свои арсеналы и пусковые установки в бункеры, замаскировать под гражданские объекты, укрыть в толще густонаселенных районов. Но гражданские инженеры-строители в Ливане никаких таких ухищрений не предпринимали. Поэтому если б задача по выведению из строя гражданской инфраструктуры действительно была бы поставлена перед чьей бы то ни было авиацией (израильской или сирийской — в данном случае совершенно неважно), ее решение заняло бы от силы полдня, за которые вся Республика Ливан в одночасье лишилась бы и электроэнергии, и топлива, и любых запасов питьевой воды, а дальше уже не было б нужды разрушать ни аэропорты, ни порты, ни дороги с мостами... Следствием такого удара явилась бы гуманитарная катастрофа неслыханных масштабов, которая пошла бы очень на руку Хизбалле, трубящей про "катастрофу" в Ливане, но совершенно не нужна Израилю. Не случайно поэтому основная масса сообщений об израильских атаках на критические объекты ливанской инфраструктуры поступает со ссылкой на принадлежащий Хизбалле телеканал Аль-Манар, и другими источниками не подтверждается.

Последний сюжет, который тут хочется рассмотреть — беженцы в Ливане и из Ливана. Их численность называется то со ссылкой на ООН, то вовсе без никакой ссылки. Цифры скачут, как белка в хворосте: то 300 тысяч человек, то 500, то 600 или 700, а российские коммунисты, собирающие народ на митинг перед ливанским посольством, добрехались уже до миллиона. Не удивлюсь через неделю прочитать где-нибудь оценку, превышающую численность населения Ливана.

При этом никто нам не может сообщить, кто, где и как именно считал тех беженцев. Точно так же, как никто нам не может показать картинку. Мне кажется, что такого просто не может быть: сотни тысяч людей, четверть населения страны, оставшихся без крова, ночующих в чистом поле, кочующих по разбомбленным дорогам, передвигающихся в колоннах по несколько тысяч автомобилей, уплывающих флотилией на Кипр или в Сирию — это такой видеоряд, мимо которого не мог бы пройти ни один фотограф, ни один телеоператор. А картинки-то и не видать. По запросу lebanon refugees к фотогалереям Reuters, AP и AFP фотографии встречаются ужасные, но никакой массовки крупней 20-30 человек в кадре не заметно. Меж тем, как выглядят толпы, колонны и лагеря беженцев, когда счет их идет хотя бы на десятки тысяч, достаточно хорошо известно: к сожалению, история Ближнего Востока (включая и историю Ливана) подобными трагедиями богата, и видеоряд накоплен достаточно обильный.

Я не пытаюсь сказать, что в Ливане никто не стал беженцем в результате израильских бомбардировок. Я убежден, что тысячи людей вынуждены были оставить свои дома, и нашли временное пристанище в тех районах страны, где нет военных объектов Хизбаллы, и не предвидится израильских авианалетов. Еще тысячам удалось перебраться в близлежащие страны. Но смущает циничная подтасовка цифр (увы, не новая в истории региона, достаточно вспомнить подтасовки данных о численности палестинских беженцев, покинувших Палестину в 1947-49 годах). И не приходится сомневаться в откровенно заказном, тенденциозном характере нынешних экспромтов о численности ливанских беженцев. Убедиться элементарно легко. Одновременно с бегством ливанцев из-под израильской бомбежки мы наблюдаем перемещение тысяч израильтян в центр страны, из районов, на которые обрушиваются снаряды и ракеты Хизбаллы. Это не из газет, это из жизни, прямо в ЖЖ можно прочитать. Только вот почему-то эта проблема не беспокоит ООН и совершенно не интересует информационные агентства. Даже словосочетания такого — Israeli refugees — не удается нигде обнаружить, за исключением иранских СМИ, где смакуется перспектива бегства евреев из Палестины после долгожданного уничтожения Израиля.

Вместо заключения

Многим читателям этих строк может представиться странным упорство, с которым я в своем ЖЖ который уж день разжевываю факты, анализирую ляпы, подтасовки и информационные вбросы вокруг происходящего в Ливане. Казалось бы, вроде уже всем всё ясно. Люди, которые в комментариях к моему ЖЖ долдонят про зверства кровожадной сионистской военщины — это в основном выходцы из известного антисемитского зоопарка, поклонники Протоколов сионских мудрецов, через одного убежденные, что Холокост евреи сами выдумали, а мацу невозможно приготовить без крови христианских младенцев.

К сожалению, одними зоологическими антисемитами список пострадавших от советского и постсоветского зомбирования про "израильскую военщину" не исчерпывается. Встречаются и совершенно нормальные, здравомыслящие, вменяемые россияне, которые просто не умеют самостоятельно выяснить, например,
по какую сторону ливано-израильской границы были похищены Эхуд Гольдвассер и Эльдад Регев, а здешние государственные СМИ врут про "израильских солдат, захваченных в Ливане" много, охотно, и совершенно не краснея. В пропагандистской атаке на мозги российской публики участвует "вся президентская рать", от обершпиона Примакова и гения "пятиминуток ненависти" Леонтьева до безымянных сотрудников казенных информагентств. Я ни в чем не могу упрекнуть своих сограждан и соотечественников, которые, не умея различить подтасовки в далеких от их сознания ближневосточных реалиях, покупаются на тезис Хизбаллы о "чрезмерности" израильского ответа (озвученный шейхом Насраллой в интервью АльДжазире). Но я могу противопоставить террористической пропаганде известные мне факты — и, честно говоря, мне не жалко на это сил и времени. Покуда Насралла не уничтожен, с ним надо бороться. Хотя бы так.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]pav_lo@lj
2006-07-25 02:48 (ссылка)
Бедолаги. Нет, даже бедняги. Жалейте себя далее. Любые СМИ любого государства будут трактовать все события с уклоном на интересы своего государства. Это естественно. Ваши СМИ, Уважаемые, могут осудить действия израильской армии?

Истину не знает никто, кроме тех, кто задумал все эти мероприятия и руководит войсками, как куклами. Кукольный театр, только вот жертвы – живые люди.

Любое упоминание в СМИ (да и не в СМИ) про евреев воспринимается как акт антисемитизма и как необъективная информация. В любой фразе ищется отрицательный подтекст и желание оскорбить и унизить евреев. Настолько ущемленное самолюбие?... Хватит уже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilmen@lj
2006-07-25 03:06 (ссылка)
вот что характерно.
любая попытка защиты своих прав вызывает огромное количество и таких комментариев в том числе.
как раз типа "Любое упоминание в СМИ (да и не в СМИ) про евреев воспринимается как акт антисемитизма и как необъективная информация. В любой фразе ищется отрицательный подтекст и желание оскорбить и унизить евреев. Настолько ущемленное самолюбие?... Хватит уже." (ц)
Нет, не хватит.
Пока врать не перестанете -- не хватит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pav_lo@lj
2006-07-25 06:37 (ссылка)
Врать? Я смеюсь. В чем вранье? Где критерий вранья? Вы знаете всю правду? Не Вы не я ее не знаем. Но есть объективные факты – несанкционированное вторжение в иное государство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilmen@lj
2006-07-25 06:54 (ссылка)
"несанкционированное вторжение" -- это Вы про Ливан? это же со стороны Ливана было вторжение.
объективный факт.
а насчёт врать... да, такие как Вы -- не врёте. Вы просто умалчиваете о том, что вам неудобно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pav_lo@lj
2006-07-25 10:01 (ссылка)
Вторжение – проникновение на чужую территорию. Ливанские самолеты и танки вторглись на территорию Израиля?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilmen@lj
2006-07-25 14:09 (ссылка)
Ясно. Вы, видимо, просто не в теме.
Изучите вопрос, о котором разговор ведётся, хорошо? Потом продолжим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akinoame@lj
2006-07-27 09:12 (ссылка)
Боевики Хизбаллы вторглись на территорию Израиля, убили и захватили израильских пограничников, патруллирующих свою границу (изнутри, уточню на всякий случай). А также ракеты Хизбаллы вторглись на территорию Израиля (вряд ли с мирными намерениями, правда?).

С этого все и началось в этот раз.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]valthebald@lj
2006-07-25 03:29 (ссылка)
Наши СМИ, уважаемый, в отличие от ВАШИХ СМИ, могут осудить действия собственной армии, и делают это постоянно. Это называется демократия, если Вы не в курсе.
Думаю также, что в данном конкретном случае кое-какую истину лучше видеть отсюда, особенно под вой сирен каждые полчаса-час.
Если Вам надоели упоминания евреев в прессе - не читайте прессу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pav_lo@lj
2006-07-25 06:38 (ссылка)
Вы даете свою трактовку демократии?

Российские СМИ не вторгаются на территорию чужого государства, покушаясь на его суверенитет. Не ведет боевые действия. И поэтому, в том числе, действия армии осуждать нет причин. Вой сирен каждые полчаса – час – именно последствия – противодействие. Принцип талиона – слышали о таком? Он лежал в основе правовых систем всех государств.

Я особо отметил, что не только в СМИ. Любое упоминание даже о евреях при них же вызывает осуждение, основанное на том, что упоминали их нацию. Независимо от содержания фразы. Как негры…

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valthebald@lj
2006-07-25 06:43 (ссылка)
с точки зрения международного права, нападение на пограничников (6 убитых, 2 похищенных) равнозначно объявлению войны. И - покушением на суверенитет Израиля. Вы хоть в курсе, с чего начался конфликт? А то ведь полезно не только программу "Время" смотреть...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]greymage@lj
2006-07-26 03:33 (ссылка)
Т.е. напала именно армия Ливана? Или все же боевики Хезболлы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valthebald@lj
2006-07-26 04:21 (ссылка)
напали боевики Хизболлы с территории Ливана. Сравните на массированные воздушные налеты российских войск на Панкиское ущелье в Грузии в ответ на атаки базировавшихся там боевиков

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]greymage@lj
2006-07-26 04:27 (ссылка)
"Массированные воздушные налеты"? Поделитесь информацией, что это были за налеты. Какие самолеты, сколько раз, чего сбросили и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valthebald@lj
2006-07-26 04:36 (ссылка)
быстрый поиск по интернету дал только такое упоминание
http://www.kommersant.ru/printpage.html?id=27161
Что означает, что я, пожалуй, был неправ. Почему у меня было твердое убеждение, что бомбардировки были? Не знаю. Пардон

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]greymage@lj
2006-07-26 04:43 (ссылка)
Обычное дело, не только российские СМИ тенденциозны. Мне недавно пришлось объяснять что Россия к возможной иранской атомной бомбе не имеет отношения. А люди — живущие в Израиле — были свято убеждены что это именно Россия продала Ирану технологии, которые он использует в создании атомного оружия. И ссылались при этом на израильское телевидение как источник фактов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akinoame@lj
2006-07-27 09:16 (ссылка)
В смысле, не имеет отношения? Насчет телевидения не в курсе, телевизора нет, но я лично знаю людей из России, которые работают в Иране над атомными проектами. И это совсем не секрет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Пара вопросов
[info]greymage@lj
2006-07-27 11:41 (ссылка)
1. Что такое атомные проекты в данной конкретной ситуации. Имеет ли этот "атомный проект" отношение к созданию атомной бомбы или к Бушерской АЭС?
2. Эти люди там работают официально, от России, или просто по личной инициативе туда переехали жить и работать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пара вопросов
[info]akinoame@lj
2006-07-27 11:54 (ссылка)
1) Естественно ни о какой атомной бомбе речь не идет (иначе я не с вами бы об этом и не здесь разговаривал :)). Имеется ввиду помощь в развитии атомных технологий. Будет Иран их использовать для мирного атома или военного -- уже на его совести.

2) В командировки ездят. От российского НИИ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пара вопросов
[info]greymage@lj
2006-07-27 13:03 (ссылка)
Понимаете, "атомные технологии" — звучит довольно громко. А вот что конкретно имеется в виду?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пара вопросов
[info]akinoame@lj
2006-07-28 08:15 (ссылка)
Я не очень понимаю цель ваших вопросов. Вы хотите доказательств, что Россия непосредственно помогает разрабатывать атомную бомбу Ирану? У меня их нет. Думаю, что ни у кого их быть не может, кроме России и Ирана. Если спецслужбы не прокололись.

Чего громкого в словах "атомные технологии"? Я их довольно тихо произносил. Что связи в этой области есть, я вам рассказал из личного опыта. Делают ли они там бомбу, не знаю. Помогает ли это Ирану самостоятельно сделать бомбу, даже если Россия этого не хочет -- явно помогает (с сожалению, мирный и военный атом имеют много общего). Хочет ли Иран бомбу -- уверен, что хочет (а кто не хочет?, особенно при наличии неспокойных соседей, типа Ирака). Хочет ли этого Россия -- думаю, что не против (усилить союзника в регионе). Была бы против, не помогала бы даже в мирных технологиях.

Все это лишь немного фактов, остальное здравый смысл. Если ваш здравый смысл говорит что-то другое, поделитесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пара вопросов
[info]greymage@lj
2006-07-31 14:22 (ссылка)
Я так думаю что иранской бомбы Россия хочет не больше Израиля. Иран — не союзник России, прото эта страна более-менее адекватно ведет себя по отношению к России. Пока что. И вот из этого "пока что" вытекает очень многое...

Что касается мирного атома, то если не Россия, то кто-нибудь другой продаст Ирану мирные атомные технологии. А Пакистан давно уже продал и вполне не мирные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пара вопросов
[info]akinoame@lj
2006-08-03 05:32 (ссылка)
Я тоже думаю, что атомные технологие (в т.ч. военные) будут неумолимо распространятся в любом случае, независимо от желания любой конкретной страны. Этот процесс можно только замедлить.

Не знаю, замедляет ли этот процесс Россия, или пытается отвратить угрозу от себя (ласкающую руку кусать не будут?).

Почему Израилю эта тема значительно ближе к телу, чем России, думаю, понятно. Мы, в отличие от россиян, чувствуюем угрозу не абстрактно, а очень даже реально. Пример: НАТО воюет в Кувейте-Ираке, ракеты дождем сыпятся на Израиль. Вот такая ближневосточная логика, ничего не поделаешь. Ну и если Россия может позволить себе, например, потерю Москвы (Наполеону), и выиграть войну, у Израиля такой опции нет -- маленький слишком.

Отсюда и резкая реакция израильтян на возможность появления атомного оружия у стран, декларирующих стремление Израиль уничтожить. И на помощников в этом процессе. Жить хочется.

(Ответить) (Уровень выше)

ЗДРАВО
[info]swiss_talk@lj
2006-12-28 08:31 (ссылка)
ПАВЛО, с ними спорить хоть и нужно, но песполезно. Евреи права не имеют находиться там, что бы они не говорили.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -