Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2006-08-16 02:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вечерний Интернет, 16.08.06: Шизофрения в Империи Зла
Продолжаю полевые испытания Windows Live Writer. С одной стороны, это замечательная программа из семейства Office 2007, сделанная с глубоким пониманием удобства в работе — того самого неподдельного удобства, которое много лет заменялось в продуктах Microsoft крайней степенью idiot-friendliness. Кроме того люди, которые эту приблуду делали, очевидно, понимают что-то про блогосферу и ее порядки. Я пишу сейчас в режиме клиента для LiveJournal, и в поле рабочего окна не наблюдаю ни одной ссылки на Windows Live Spaces, MSN или любой другой Hotmail. Их просто нет. Нет даже цыганской тряпочки виндозного логотипа. Вообще никакого логотипа нет. Одни рабочие инструменты и панели меню, чрезвычайно дельные и интуитивно очень понятные. При пред- и постпросмотре не делается попытки загрузить Эксплорер по DDE. А выбор из четырех режимов предъявления записи по ходу создания (Normal — как WYSIWYG в Semagic; Web Layout — с учетом фактического CSS твоего блога; Web Preview — в окно редактора грузится весь твой блог с навигацией, как будто бы текущая запись уже в нем опубликована; и HTML code — как основной режим в Semagic) привел к тому, что я впервые в жизни добровольно пишу в режиме WYSIWYG. Это, разумеется, функция доверия пользователя к программе. Все предыдущие опыты MS в жанре "пиши WYSIWYG, а с HTML-кодированием мы сами как-нибудь управимся" (MS Word Save As HTML, FrontPage) порождали такую Гернику в итоговом документе, после которой долго хотелось использовать для правки кода инструменты не сложней Notepad. А теперь вот щастье, которое не омрачает даже отсутствие макрокоманд, хотя ежику ясно, что без макросов ни с одним чужим клиентом, который их поддерживает, соперничать шансов нет. Все удобства WYSIWYG идут лесом, когда простейший лжекат нужно от начала до конца рисовать ручками (или, для эстетствующих лентяев, генерировать Семажиком в соседнем окне).</p>

К сожалению, после всех радостей первого прикосновения наступает реальная беда с полевыми испытаниями. Оказывается, программа абсолютно сырая, и жутчайшие глюки присущи ей ровно в той самой критической точке, когда настаёт время автору жать педаль публикации. Не приведи Господь, Live Writer плохо расслышит отклик от удаленного сервера, подтверждающего выкладывание записи. Он тогда будет считать, что на сервере опубликована не запись, а draft (вот бы знать, о чём речь). Если же потом при повторной попытке публикации отклик окажется услышан, в панели Хистори одна и та же запись останется в виде двух разных ссылок — Draft отдельно, Post отдельно. При этом Draft можно удалить, а Post нельзя. Но, учитывая, что обе ссылки фактически ведут на один текст, я даже не стал экспериментировать.

Такая недоговороспособность клиента с сервером указывает на стадию беты, несовместимой с жизнью.

Спрашивается, как могут в одном продукте уживаться столь блистательные фичи со столь уродскими, больше уместными в студенческом программировании на коленке, критическими ляпами?! Видимо, это особый талант Microsoft — сочетать столь разительные противоположности в одном продукте.

Жаль.

Update: Ахтунг. Моё доверие к режиму WYSIWYG оказалось абсолютно не к месту.
Текст при публикации оказался напичкан &nbsp; вместо пробелов, а лжекат перекодирован из исполнимого тага в неисполнимый. Зачищал потом весь этот ливанский пейзаж Семажыком.

Который, как водится, рулез, и почистил авгиевы конюшни в два-три касания.



(Добавить комментарий)


[info]dixi@lj
2006-08-15 19:29 (ссылка)
и lj-cut не сработал :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2006-08-15 21:21 (ссылка)
Я дописал Update, почитав сгенерированный код.
Там оказалось все очень по-уродски, начиная с <p> перед первой строкой текста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]didaio@lj
2006-08-16 00:16 (ссылка)
//окне).</p>//

Не дочистили немного ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aefimov@lj
2006-08-16 02:53 (ссылка)
Дааа... Как не умели Мелкомягкие генерить нормальный HTML, так и не умеют...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]megla@lj
2006-08-15 19:59 (ссылка)
совершенно нормальная ситуевина - группа, писавшая интерфейс уже продвинулась вперед и все прописала, а группа, которая делает интеграцию с ЖЖ только опохмелилась и думает как жить дальше. Вот и получается обычное глюкало в лучших традициях - все зашибись как красиво, но нефига не работает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svemne@lj
2006-08-16 01:06 (ссылка)
Мастдайность сакса в том, что рулезность его фич очень глюкава. (c) кто-то из Саратова

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ctpeko3a@lj
2006-08-15 20:12 (ссылка)
Приблуду делали обычные, но под руководством JJ Allaire, человека создавшего Cold Fusion и Homesite.

http://en.wikipedia.org/wiki/JJ_Allaire

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2006-08-15 21:20 (ссылка)
Allaire великий и рулит, но всё ж HomeSite был его компанией куплен у Ника Брэдбери. Я очень хорошо помню версию 2,5, выпущенную до этой сделки, и ее апгрейд 3.01, вышедший вскоре после покупки. Все последующие доработки были только к худшему, увы. Нынешняя 5.5 - это последняя стадия ожирения, с никакой добавочной функциональностью. Я до сих пор в 3.01 работаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jbaruch@lj
2006-08-16 07:23 (ссылка)
100%. Все, что после 3.01 - не HomeSite.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]quieres@lj
2006-08-15 23:47 (ссылка)
Новая интересная функция семаджика - clean live writer posting.

(Ответить)


[info]vnarod@lj
2006-08-16 00:33 (ссылка)
Если показывает правильно, не всё ли тебе равно, какой внутри HTML код сгенерирован?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arikkk@lj
2006-08-16 01:33 (ссылка)
я думаю, что всё равно, но знаете осадок остался...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antonborisov@lj
2006-08-16 01:36 (ссылка)
Иногда и не все равно. Куча лишнего мусора в html коде, это добавочное время для прочтения и лишние байты, которые грузит броузер. Это только кажется, что это доли секунд и десятки байт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vnarod@lj
2006-08-16 10:56 (ссылка)
>>Это только кажется, что это доли секунд и десятки байт.
Это имеет значение разве что для того, кто через dial-up соединяется да с медленным модемом. Остальные разницы не заметят

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antonborisov@lj
2006-08-16 17:08 (ссылка)
Я слышал, что в России люди за трафик деньги платят. Оно, конечно, байты, но на одной странице, на другой..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vnarod@lj
2006-08-16 18:06 (ссылка)
Неужели до сих пор платят?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]djchip@lj
2006-08-17 13:53 (ссылка)
мало того что платят за трафик, рублей по 5-7 за мегабайт так скажем, так еще и вне Москвы/Петербурга диалап через модем по 30р./час это суровая действительность..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_messer@lj
2006-08-18 03:04 (ссылка)
в Петербурге почти везде около 1 рубля за Мб. Те, кто дороже, скоро сгорят в аду

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]djchip@lj
2006-08-18 18:57 (ссылка)
не Петербургом единым жива Россия..

да и в Питере сейчас имею "счастье" сидеть по gprs за 7 рублей/мегабайт:(

(Ответить) (Уровень выше)

Показывает правильно...
[info]dolboeb@lj
2006-08-16 03:07 (ссылка)
Вообще-то иногда текст хочется дописать или отредактировать.
И в этом случае обилие беспричинных &eamp;nbsp; в концах и началах слов мешает даже перечитывать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Показывает правильно...
[info]vnarod@lj
2006-08-16 10:58 (ссылка)
Написать програмку, которая будет все nbsp заменять на пробелы, и т.д. дело 15 минут. Потом просто запускай ее на каждый пост и всё.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]breqwas@lj
2006-08-16 08:49 (ссылка)
А если я потом из броузера поправить хочу?..

(Ответить) (Уровень выше)

Если бы операционные системы были самолетами
[info]mr_pif@lj
2006-08-16 03:39 (ссылка)
"Стюардессы и стюарды вежливвые, предупредительные, вам улыбаются. Взлет происходит без сучка и задоринки, но самолет внезапно без всякого предупреждения взрывается в воздухе" (с)

(Ответить)


[info]shmel39@lj
2006-08-16 04:07 (ссылка)
Да уж. "Синдром Google" перешел на Microsoft - сделаем много, красиво, но криво. Надеюсь, что хоть доделают. В Microsoft я верю по-больше, чем в Google.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jbaruch@lj
2006-08-16 07:24 (ссылка)
Много, красиво, но криво Microsoft делал еще за долго до существования Google.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shmel39@lj
2006-08-16 08:07 (ссылка)
ИМХО, именно Google положил начало тенденции кидаться из одной области в другую, кропая сырые беты и доделывая их годами. Microsoft все делал более размеренно. Хотя можно считать и Windows 98 одной большой беты. Но, ИМХО, зря.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]saccovanzetti@lj
2006-08-16 04:18 (ссылка)
Практический вопрос: можно ли как-то писать по-русски в фонетической раскладке на нерусифицированном компьютере и вставлять LJ tags, минуя copy/paste translit.ru -> Semagic -> LiveJornal.com ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]saccovanzetti@lj
2006-08-16 04:21 (ссылка)
в Mozille

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shaulreznik@lj
2006-08-16 05:12 (ссылка)
Писать в http://ourworld.compuserve.com/homepages/PaulGor/screen_r.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saccovanzetti@lj
2006-08-16 05:22 (ссылка)
А как потом в это LJ tags вставлять - вручную, переключаясь на латинскую клавиатуру? Неудобно. Под Mozillu есть какие-то скрипты для LJ, их никто еще не додумался со скриптом виртуальной русской клавиатуры объединить?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1master@lj
2006-08-16 05:19 (ссылка)
"We are excited to announce that the Beta version of Windows Live Writer"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shmel39@lj
2006-08-16 08:08 (ссылка)
+1. Хорошее замечание.

(Ответить) (Уровень выше)

Look here
[info]dembel@lj
2006-08-16 11:34 (ссылка)
http://feeds.feedburner.com/~r/SellMe/~3/12430300/kak_ya_pridumyval_originalnye_kontroly_dlya_microsoft

(Ответить)


[info]anatolyl@lj
2006-08-19 11:06 (ссылка)
Этo не сoвсем Microsoft, тaк чтo не нaдo лoвить тремп.
Рaзрaбoткa фирмы Onfolio, кoтoрую Microsoft купилa в мaрте.

http://www.informationweek.com/shared/printableArticleSrc.jhtml?articleID=181502070

Кстaти, imho oчень неплoхoй тул, тем бoлее для первoй беты. нaсчёт html - у меня никaких nbsp не дoбaвляет, крoме тoгo, мoжнo пoсмoтреть в режиме редaктирoвaния сaм html и нaстрoить html templates кaк удoбнo.

(Ответить)