Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2006-08-19 12:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
The man who wasn't there
От 19 августа 1991 года у меня остались те ж воспоминания, что и от нынешней войны в Ливане.
А именно: сидишь, разгребаешь какие-то срочно-неотложные дела за 2700 км от того места, где творится История, и друзья твои сейчас где-то там, на переднем краю, среди танков, дыма и трагической непонятки.
И хочется быть с ними рядом, а не слушать полуграмотные сводки по радио за тридевять сот. Но все заканчивается очень быстро.
И дальше много лет мне суждено слушать охотничьи рассказы тех, кто был там и тогда, хоть бы и статистами, и думать: а вот как бы я себя повёл, если б на меня в тоннеле надвигался танк? А если б "катюша" шлепнулась в соседнем здании от моей редакции, и кабинет завалило обрушившейся со стен штукатуркой? Что бы я тогда кричал в эфире?

Хотя, конечно, есть в моей копилке и другие воспоминания: война в Персидском заливе, полтора месяца под иракскими "скадами", и октябрьский путч 1993 года, когда танки дребезжали по улице 1905 года под моим окном, следуя непонятно куда, непонятно зачем и непонятно откуда. Эту history in the making я застал и отнаблюдал в упор. Не могу сказать, чтобы мое присутствие там и тогда сколько-нибудь повлияло на ход событий. Но легче воспринималось, конечно, когда сам ты в эпицентре, чем когда переживаешь за своих с такого расстояния.


(Добавить комментарий)


[info]guy_gomel@lj
2006-08-19 07:37 (ссылка)
блажен, кто посетил сей мир...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivry@lj
2006-08-19 07:38 (ссылка)
Я блаженна дважды. Тогда я тоже там была. Вот повезло-то!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anashulick@lj
2006-08-20 03:44 (ссылка)
и точка.
у нас тут каждая минута - роковая)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gastelllo@lj
2006-08-19 07:42 (ссылка)
Антон, а Вы еще не высказались по итогам войны. Что будет дальше? Или я что-то пропустил?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2006-08-19 07:59 (ссылка)
А нет итогов никаких, голые непонятки.

Я, разумеется, солидарен с теми 63% израильтян, которые не одобряют деятельности правительства в этом кризисе. Если не собираешься решать военные задачи, то непонятно, зачем нужна наземная операция с такими жертвами. Если все-таки считаешь, что нужно самим дойти до Литани, то останавливать армию нужно на Литани, а не по резолюции СБ ООН.

Нельзя так демонстрировать миру отсутствие яиц и царя в голове.
Это провоцирует агрессию не хуже любых уступок террористам.

И про солдат похищенных я что-то мало слышу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]panin@lj
2006-08-19 08:10 (ссылка)
действительно, а что с похищенными солдатами-то???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wellvocja@lj
2006-08-20 06:19 (ссылка)
http://www.izvestia.ru/world/article3095669/?print
датировано 17-м числом.
Ахмед Мелли: "Те двое солдат находятся в Ливане. Мы согласны обменять их на наших заключенных в израильских тюрьмах в любой момент."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2006-08-20 08:21 (ссылка)
Ну да, только этих солдат никто не видел живыми.

А "наши заключенные в израильских тюрьмах" - это Самир Кунтар, вырезавший в Израиле семью и застреливший полицейского.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]unicoder@lj
2006-08-19 08:14 (ссылка)
Тем более непонятно,на фоне того,что если верить Ройтерс и нашим СМИ,
военные действия в Ливане продолжаются и спецназ высаживался в Бааль Беке,
3 боевика погибло. Получается нарушаем резолюцию ООН,хотя нарушали её и раньше,
все подряд. Вообщем,ждём продолжения :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxjr@lj
2006-08-19 08:20 (ссылка)
а еще была информация о 12 (кажется) стычках с Хизбаллонами, но неизраильские нарушения обычно "не замечают"

А в Бааль-Бекек, увы, наш офицер еще погиб :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ankon@lj
2006-08-19 09:00 (ссылка)
"Странная война" уже имела место в истории.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rimona@lj
2006-08-19 08:23 (ссылка)
Так законченная война - это зародыш новой войны. К сожалению. Конфликт ничем не разрешился. Очень хочется, чтобы мой прогноз не оправдался, но, мне кажется, что следующая фаза этого конфликта будет еще ужаснее. Хезбалла не только не уничтожена, она стала популярнее и сильнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saccovanzetti@lj
2006-08-19 08:35 (ссылка)
Ничего, будет и вторая война. Вот захватят еще одну школу в Маалоте, или больницу в каком-нибудь Цфате, - и начнется. Посмотрим, как Вы запоете. Но учтите, Россия Вам помогать не будет. Из-за таких, как Вы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]max_dnepr@lj
2006-08-19 08:49 (ссылка)
Ну все, пиздец, если Россия нам помогать не будет :))) Кто еще нам не будет помогать, Сев.Корея и Иран?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kinad@lj
2006-08-19 08:57 (ссылка)
А Россия надо подумать сильно помогала. Хотя да, помогала! Через третьи страны снабжала Хизбаллу современным вооружением, а потом делала круглые глаза, нет, это не наше. Спасибо Вам, справимся без России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saccovanzetti@lj
2006-08-19 10:07 (ссылка)
Йосеф Шагал,
депутат кнессета от партии Наш дом – Израиль
"Открытое письмо президенту России"

http://www.cursorinfo.co.il/analize/2006/07/25/shagal/

"Увы, в отличие от своих сограждан, оказавшихся в это тревожное время в Ливане, россияне, живущие в Израиле, не ощущают заботу и поддержку своей Родины. Чтобы они это почувствовали, Вам, господин президент, совсем необязательно направлять в Израиль транспортные самолеты МЧС или морские суда – с этими проблемами Еврейское Государство способно справиться самостоятельно. Вполне хватило бы, уважаемый господин президент, если бы Вы дали указание отменить – хотя бы на время военных действий - далеко не символическую плату в 250 долларов за возобновление гражданства России и оказание консульских услуг."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kinad@lj
2006-08-19 10:09 (ссылка)
Йосеф Шагал - еб...нутый на всю голову, зачем он ездил в Россию, и кто его об этом просил? Бывший ведущий канала на русском языке, сейчас - депутат Кнессета. Лучше б он делом занимался, а не х...ней всякой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saccovanzetti@lj
2006-08-19 10:14 (ссылка)
Я думаю, его просили беззащитные граждане, вынужденные с маленькими детьми сидеть по бомбоубежищам, на которых сыпались ракеты. И которым пришла в голову мысль, что беженцами можно оказаться больше одного раза в жизни, и неплохо бы иметь для этого документы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kinad@lj
2006-08-19 10:20 (ссылка)
Это смешно, потому как если у Вас было $500 на человека на полет в Москву (а цены в такой период могли быть и выше), можно было запросто уехать в Иерусалим и снять квартиру или гостиницу. В Москве беженцам из Израиля все равно надо платить за жилье, не так ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saccovanzetti@lj
2006-08-19 10:24 (ссылка)
Понятно, что разговор о $250 - это популизм. Дело не в деньгах, а в том, что этот вопрос встал на повестке дня. Мысль о том, что и Иерусалим, и Тель-Авив могут быть под угрозой, Вам не приходила в голову?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kinad@lj
2006-08-19 10:49 (ссылка)
В Иерусалиме опасность от обстрелов ниже, так как они могут е...нуть по Аль-Аксе. Ну, если от обстрелов из Ливана ТА и южнее будет под обстрелом, тогда надо погасить свет в аэропорту.

А лучше - убрать угрозу от обстрелов, только не останавливаясь на пол-пути.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yoelu@lj
2006-08-19 11:54 (ссылка)
оно конешно прикольно быть убитым российской ракетой, имея российский же паспорт в кармане:-) было за што шагалу бороться-то...

(Ответить) (Уровень выше)

Who the fuck is this little prick ?
[info]markizsb@lj
2006-08-19 13:20 (ссылка)
n/t

(Ответить) (Уровень выше)


[info]salah_kitobi@lj
2006-08-19 16:19 (ссылка)
А с какой радости Россия вообще взобновляет гражданство для драпанувших?
Вы же стремились быть со своим народом на земле предков. Теперь у Вас есть прекрасная возможность с оружием в руках доказать, что вы тогда были искренни

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2006-08-19 23:58 (ссылка)
Я кому это должен доказывать?
Вам?
С какой, извиняюсь, стати?
Вы мне кто?
Я Вам что-то должен?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]salah_kitobi@lj
2006-08-20 01:46 (ссылка)
Мне собственно все равно, где Вы труса празднуете.

ПС _ А отвечал я разным халявоискателям, убежавшим сначала в израиль, а теперь ( когда выяснилось, что там с халявой напряг) - ищущих куда бы еще убежать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2006-08-20 05:44 (ссылка)
А мне всё равно, где Вы героя празднуете.
Но тут, пожалуйста, увольте от этих проповедей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]saccovanzetti@lj
2006-08-20 07:33 (ссылка)
Я поясню, поскольку это был мой пост без комментария:

- сам я никогда израильского гражданства не имел и там не жил.
- поддерживаю израильтян как вообще в этой войне, так и тех, кто хотят вернуть себе российское гражданство взамен отнятого у них фактически вымогательством советского (для выезда в израиль на ПМЖ когда-то требовали отказа от гражданства СССР).
- считаю, что стоить это должно не $250, а $750 дабы у особо ветренных товарищей не было слишком много соблазна. Малоимущим можно компенсировать.
- использовать войну как предлог для восстановления гражданства был по-моему очень неудачным политическим шагом партии "Наш Дом - Израиль".
- рассчитываю на поддержку израильтян, восстановивших себе российское гражданство, в деле борьбы России с исламофашизмом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не вижу логики
[info]dolboeb@lj
2006-08-20 08:11 (ссылка)
Если Вы считаете, что ограбление граждан СССР, принуждавшихся сдать паспорт и заплатить государству 500 рублей за желание выехать на ПМЖ именно в Израиль, было несправедливостью, откуда вообще берутся эти $750? Ограбленный должен выкупить свои отнятые права у наследников грабителя?

Партия "Наш дом Израиль" всего лишь ткнула пальцем в российский пережиток дискриминационной, по сути своей антисемитской, советской практики, противоречащий нормам современного законодательства РФ о гражданстве и Конституции страны. Если по российским законам родившийся в СССР имеет право на гражданство РФ, то и нечего дискриминировать израильтян относительно украинцев в процедуре его получения. Постсоветская власть славна подобными нелепыми дискриминациями - чего стоит, например, сложившееся во время Оранжевой революции положение, по которому избиратель Януковича имеет право торчать в России 90 дней без прописки и регистрации, а иногородний россиянин обязан регистрироваться в трехдневный срок.

Что касается "дела борьбы России с исламофашизмом", поставка ядерных технологий Ирану, а также ракет Сирии и Хизбалле, вкупе с отказом включить Хизбаллу и ХАМАС в список террористических организаций, я тут не вижу особенного противостояния. А вижу некоторый абсурд, когда российские руководители ездят в Израиль за помощью в борьбе с террористами, а другой рукой поддерживают тех же самых террористов, убивающих в Израиле как израильтян, так и российских граждан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не вижу логики
[info]saccovanzetti@lj
2006-08-20 08:32 (ссылка)
1. Тут надо разделять справедливость и целесообразность. По справедливости, надо бы вернуть им гражданство бесплатно. Но целесообразно, чтобы это был осознанный выбор, напоминающий людям, что быть гражданином России - далеко не всегда приятно, и она не так уж далеко ушла от СССР. То-есть отсеивать тех, кто скажет "этим диким милитаристким медведям еще и $250 за гражданство платить? Лучше удавлюсь."

2. Те, у кого осталось гражданство СССР, по-моему никаких проблем в получении российского гражданства не имеют. Они возникают у тех, кто добровольно отказался от него и заплатил за это 500 рублей. Как я уже сказал, ситуация была вымогательская (насчет того, чисто антисемитская ли в данном случае - надо посмотреть, заставляли ли отказываться от гражданства пятидесятников или других беженцев-неевреев в иные страны, чем Израиль). Поэтому различия с Украиной есть. Поправьте, если с восстановлением вопрос стоит иначе.

3. Вряд-ли это абсурд. Это бизнес, плюс поддержка шиитов, в противовес внутренним суннитским "ваххабитам". Россия от этого если и откажется, то с трудом, и кнут явно не работает. Почему бы не попробовать пряник, и своей лояльностью завоевать расположение? Американцы это просекли, и не заикаются про Чечню, а жертвы операций в Норд-Осте и Беслане целиком и полностью (официально) отнесли на счет террористов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не вижу логики
[info]krimsky@lj
2006-08-23 16:33 (ссылка)
Я смотрю Вас проигнорировали. Попробую ответить, чтобы Вы не дай бог не подумали, что Вы правы. :-)

2. Ни о каком добровольном отказе от гражданства речи быть не может. Мне вот, например, этого гражданства теперь не видать ни за 250, ни за 750, ни за 1750 баксов(хоть я и родился и половину своей жизни прожил в Москве), потому что, когда мои родители уезжали института двойного гражданства не существовало и СССР, в привычной ему манере, оббирало выезжающих до нитки, не только отбирая гражданство, но и в унизительной форме ещё и заставляя за это башлять.
А 250 баксов каждые пару обязаны платить те, кто от этого гражданства никогда не отказывался! Платить за то, чтобы гражданство "продливали". И может быть из Рассеи кажется, что здесь все евреи и все миллионеры, но поверьте мне это далеко не так! Моей знакомой бедной студентке, едва сводящей концы с концами дешевле было уже ехать к родителям в Воронеж и продливать через взятки там, чем платить этим ублюдкам здесь такие бешеные суммы.
Понятно, что 250 баксов взымаются не для того чтобы покрыть административные расходы (да только на эти деньги по 3 посольства можно содержать в любой стране мира), а по старой советской привычке наживаться везде и всегда, где и на ком только можно. Наживаться на гражданах своей страны, уважаемый, которые от своего гражданстав НИКОГДА не отказывались!

3. Американцы отнесли все жертвы на счет террористов не из страха перед Великой Империей. Это не сахарное заискивание перед Россией (как бы Вам ни хотелось в это верить), а результат последовательной внешней политики. Если бороться с исламским террором, так бороться везде и со всеми его проявлениями. А Россия поделила террористов на плохих и хороших. И поэтому в закрытой (от журналистов) зоне Чечни можно насиловать девочек, убивать стариков и зачищать местность целыми деревнями. А террористов на Ближнем Востоке, не моргнув глазом мы станем политкорректно звать несчастными жертвами израильской агрессии.

Такая бесхитростная арифметика получается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не вижу логики
[info]saccovanzetti@lj
2006-08-23 17:25 (ссылка)
2. Не понимаю, как гражданство можно продливать (в оригинале - "восстанавливать"). Это же не патент, который истекает через определенное время. Должны быть очень веские причины, чтобы гражданина России лишили гражданства. Может быть речь идет об оформлении документов? Я Вам для сравнения приведу американский прейскурант для лиц, у которых "проблемы" с гражданством:

- оформление удостоверения для пересечения границы - $170
- оформление вида на жительство - $325
- продление вида на жительство - $260
- оформление гражданства - $330
- оформление документа о натурализации взамен утерянного - $220
- оформление сертификата о гражданстве - $255
- ускоренное оформление перечисленых выше документов - $1000

3. Я так понимаю, Вас беспокоит не насилие российской армии в Чечне, а позиция России на Ближнем Востоке? Иначе Вы не назвали бы "последовательной внешней политикой" закрывание Америкой глаз на то, что Вы называете "насиловать девочек, убивать стариков и зачищать местность целыми деревнями (в Чечне)" ? С Вашего разрешения, продолжу эту мысль - подобные же действия американской армии в Ираке, не сходящие с первых страниц газет, плюс неконтролируемая гражданская война - это тоже последовательная внешняя политика... Я, кстати, возможно даже соглашусь с Вами. Но пост мой был о другом: пора уже тем, у которых душа болит за Израиль, избавиться от двойных стандартов в отношении России в том, что она делает правильно - а именно, в борьбе с экстремизмом на Кавказе. Касается ли это Вас - мне неизвестно, но [info]rimona@lj это точно касается - а я отвечал ей.

(Ответить) (Уровень выше)

Ыщщо адна йухня ???
[info]yuk_fu@lj
2006-08-21 15:33 (ссылка)
Что касается "дела борьбы России с исламофашизмом", поставка ядерных технологий Ирану, а также ракет Сирии и Хизбалле, вкупе с отказом включить Хизбаллу и ХАМАС в список террористических организаций,

Вот про поставки Россией ракет хизбалле поподробней, пожалста.
Ссылочки - в студию !
Насчет же формирования списочка терорганизаций - поинтересуйтесь предметом.

(Ответить) (Уровень выше)

Правда глаза колет
[info]kitobi@lj
2006-08-20 13:17 (ссылка)
К Вам вопросов насчет гражданства не имею..

Лично мое мнение- гражданство России ( как и в прошлом СССР) - это привилегия , дающаяся ровно один раз ( по праву рождения или путем принятия) отказ от него по любым причинам ( кроме ситуации начала 1992 года ) должен НАВСЕГДА лишать права на его "восстановление"

При выезде из СССР в Израиль на ПМЖ выезжавшим приходилось доказывать, что они "хотят быть со своим народом" Постольку знакомых евреев в то время было немало - вполне в курсе обязательных песен тех лет. Если они говрили правду - то теперь их обязанность защищать новую Родину а не выклянчивать у России возможности вернуться.
Если лгали - то тем более не заслуживают снисхождения и права на возвращение.

Единожды предавший скорее всего предасти вновь - так что России такие помощники в любом деле без надобности

ПС А долбонсику то правда глаза колет. При упоминании его георического бегства сразу банит. ИМХО и комменты терет начнет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Правда глаза колет
[info]saccovanzetti@lj
2006-08-21 10:48 (ссылка)
Что было в начале 1992 года?

Остальное бред.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Правда глаза колет
[info]kitobi@lj
2006-08-22 04:48 (ссылка)
1992 - ? да так СССР ликвидаровали. И беловежская мразь расписала народ по разным суверениям не спрашивая их желания.
Прищло время это исправлять.
Остальное - наше будущее. В законе о гражданстве рано или поздно понятие "восстановления" будет ликвидировано и отказ о гражданства России станет необратимым . Ну и вские "восстановленные" - тоже будут аннулированы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Правда глаза колет
[info]saccovanzetti@lj
2006-08-22 05:08 (ссылка)
Это было бы глупостью. России необходима иммиграция, особенно бывших ее граждан. Но именно граждан, а не оппортунистов - и в какой-то степени увеличенный налог этому будет способствовать. Более того, он отлично поможет чиновникам забыть про существование таких, как Вы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2006-08-19 09:02 (ссылка)
Вот захватят еще одну школу в Маалоте, или больницу в каком-нибудь Цфате, - и начнется. Посмотрим, как Вы запоете

Не понимаю Вашего злорадства.
Вам доставили какое-то особенное удовольствие трагедии Беслана, Норд-Оста и Буденновска? Или просто хочется, чтобы такое случалось почаще?

Да, могут захватить и школу, и больницу. В Северной Осетии это легче сделать, чем в Израиле, но в принципе угрозы цивилизованному миру очень похожие в Палестине, на Кавказе и в Москве.

Но учтите, Россия Вам помогать не будет

СССР помогал тем, кто захватил школу в Маалот.
А полпред РФ по Южному округу совсем недавно приезжал в Израиль просить помощи в борьбе с террором.
И еще несколько силовиков из Москвы тут эту тему обсуждали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saccovanzetti@lj
2006-08-19 09:49 (ссылка)
Вы поняли, но не до конца.

По-моему, Rimone и в меньшей степени Вам надо бы отказаться от шизофрении в пользу России и Израиля в их борьбе против исламофашистов. И перестать вставлять палки в колеса там, где этого не требуется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saccovanzetti@lj
2006-08-19 09:52 (ссылка)
Что касается оружия, поставляемого Россией на Ближний Восток - чем быстрее вы единым фронтом поддержите Россию в ее внутренних проблемах, тем скорее она согласится с вами обсуждать поставки Ирану. Но не наоборот!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kinad@lj
2006-08-19 10:12 (ссылка)
Израиль не осуждал Россию в проведении операций в Чечне, и тем более не поставлял оружие чеченским боевикам.

Если бы Россия выполняла эти два пункта, все было б ОК.

Вы хотите, чтобы Израиль лез во внутренние дела России?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saccovanzetti@lj
2006-08-19 10:16 (ссылка)
А "Израиль" тут ни при чем. Я конкретно к Rimona обратился, и она знает, о чем я. И dolboeb знает, я думаю. Вы лично не вмешивались во внутренние дела России? Молодец, так держать.

(Ответить) (Уровень выше)

Итоги так себе
[info]nelikvid@lj
2006-08-19 08:59 (ссылка)
Хизбаллоны дают по 12 тыс пострадавшим ливанцам.
В перспективе Правительство Хизбаллы на севере и Хамаса на юге.
Итоги конечно же прямое следствие ведения этой компании.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Итоги так себе
[info]deargen@lj
2006-08-19 12:46 (ссылка)
А откуда дровишки? Позитивный итог войны для Израиля - падение авторитета правительства, которое уже лет как 15 херней занимается.Но если будет та же колода, только перетасованная будет еще хуже. А с хизбаллой можно считать как разведка боем. Осознание того, что прежняя тактика не работает дорогого стоит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kengurina_mama@lj
2006-08-19 15:12 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gastelllo@lj
2006-08-19 16:44 (ссылка)
Ну, приблизительно. "После войны" по сравнению "с до войны" - стало хуже, лучше, осталось примерно также. Будет ли хоть какой-то толк от 30 тысяч солдат в Южном Ливане.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]che1928@lj
2006-08-20 07:11 (ссылка)
Оценивая действия Израиля и Армии обороны Израиля в Палестине и в Ливане, нужно не забывать, что Египет, Иордания и Саудовская Аравия не поддержали "Хизбаллу";
что Сирия не решилась ввязаться в войну - пока;
и что "Хизбалла" - это плацдарм Ирана.
Районы, контролировавшиеся "Хизбаллой" разрушены, и ей придётся иметь теперь дело со своими сторонниками-шиитами, которых нужно кормить, лечить, учить etc.
Люди очень быстро напомнят Насралле, что главное не оружие, а хлеб насущный.
Я не знаю мировых прецедентов, чтобы из подобной ситуации одиозные лидеры выпутывались.
"Хизбалла" проиграла войну, и Насралле никто не даст денег на помощь мирным ливанцам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gastelllo@lj
2006-08-20 10:35 (ссылка)
Sounds like wishful thinking to me. Вроде бы Хибалла уже говорит, что денег на социальные программы ей дадут. А почему бы и нет, в Иране найдут деньги на это. Лично у меня надежда только на то, что Хизбалла перестанет безобразничать в Южном Ливане. Хотя если в качестве миротворцев туда пошлют французов и малазийцами, толку не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]che1928@lj
2006-08-20 11:25 (ссылка)
Иранцы считать умеют: для содержания 2-3 тысяч бойцов "Хизбаллы" нужно - максимум - 20-30 млн долларов в год; для содержания 200-300 тысяч шиитов в Ливане - минимум - 200-300 миллионов; для восстановления разрушенной в Ливане экономической инфраструктуры ( в шиитских районах ) - 1-1,5 миллиарда долларов.
Так что, - Иран не станет помогать мирным ливанцам, и гуманитарная катастрофа в Южном Ливане НЕИЗБЕЖНА.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]runixonline@lj
2006-08-20 19:14 (ссылка)
Для Ирана это небольшие деньги. К тому же ,чтоб не потерять влияние сопоставимые суммы выделят и саудиты..
А Хезболла к тому же отличается от арафатовских друзей моссада тем, что не ворует.....

Так что у меня другой прогноз..
Восстановлено будет за 1-1,5 года ( Если израиль не попытается повторить вторжение)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]che1928@lj
2006-08-21 03:40 (ссылка)
Воруют все. Просто по-разному обосновывают присвоение денег.
Сунниты не будут выделять деньги шиитам.
Инфраструктура Ливана разрушена не вторжением, а бомбёжками стартовых позиций ракет "Хизбаллы" и путей транспортировки оружия из Сирии в Южный Ливан.
И эту "процедуру" = бомбардировки, - Израиль имеет возможность осуществлять в любой момент, если почувствует нарастание угрозы своей безопасности, своему суверенитету.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]runixonline@lj
2006-08-21 04:17 (ссылка)
1.Сунниты выделят на остальную часть Ливана.
2.Ровно как и Хезболла имет возможность пострелять в ответ , когда израилю вздумается "побомбить". Обстрелы были прекращены политическми решением руководства Хезболла, какого либо влияния на их боеспособность израильские бомбежки не имели... Ну а наземная операция была просто провалена...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]che1928@lj
2006-08-21 06:12 (ссылка)
"Хизбалла" меня больше не интересует - это труп.

Как будет восстанавливаться Ливан, - мы увидим;
опыт Таджикистана, Карабаха, Абхазии, Приднестровья, Чечни etc. говорит о том, что для ликвидации последствий войны нужны инвестиции + долгие годы работы.
И политические решения, нормализующие отношения с соседями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]runixonline@lj
2006-08-21 06:14 (ссылка)
>"Хизбалла" меня больше не интересует - это труп.<

Даже объявленные несуществующими грабли лоб разбивают вполне реально :)

(Ответить) (Уровень выше)

смех сквозь слёзы
[info]roman_shapiro@lj
2006-08-20 14:48 (ссылка)
РЕШИТЕЛЬНОСТЬ
Посвящается Ольмерту
Уж если ты чего-нибудь решил,
То делай сразу! Или отложи...

МИР В ОБМЕН НА ЗЕМЛЮ?
Возьмём Бейрут, потом - Дамаск и Газу.
Отступим. Но в обмен на мир,- не сразу.

Это и кое что ещё (кроме посвящения) написано года 3 назад
(см.,если захочется, в моём ЖЖ).Буду благодарен за критику.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]galaktiker@lj
2006-08-20 15:17 (ссылка)
IMHO. Изначально было понятно что военная операция будет продолжаться ровно столько, сколько разрешат США. А что касается жертв, они израильских военных мало волнуют. Образно говоря, Израиль уже ненавидят 90% населения соседних стран и Палестинской Автономии. Увеличится это число до 95 (100) или останется неизменным - кому какое дело???

(Ответить) (Уровень выше)

Итоги - штука полезная
[info]yuk_fu@lj
2006-08-20 10:34 (ссылка)
Итак, с чем вернулись противоборствующие стороны на исходные позиции ?
1. Хезболла набрала немеряно вистов политически и в военном плане
2. Израиль показал всем, по выражению аффтара ветки, отсутствие яиц,
3. "цивилизованные" европа и америка в очередной раз заступилась за арабов и евреев, соответственно.
В качестве сайд-эффекта пошли флажки на аватарах и засранный бэндвиз.
Ну и продажи у Адоба теперь вырастут...

"А так - ничаво." (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

You asked for more
[info]markizsb@lj
2006-08-21 15:07 (ссылка)
http://www.lenta.ru/articles/2006/05/10/letter/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]miloslavsky@lj
2006-08-19 07:50 (ссылка)
Что бы я тогда кричал в эфире?


Может быть "Фу-у-у, пиздец, бля!"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

:-)
[info]the_bit@lj
2006-08-19 09:07 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_aguacero@lj
2006-08-19 11:36 (ссылка)
+1. это в лучшем случае.

(Ответить) (Уровень выше)

сексаунаснет
[info]anashulick@lj
2006-08-20 03:45 (ссылка)
Что Вы такое себе позволяете?!
Это где Вы такое слышали?
Такое в эфире никогда не говорится!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сексаунаснет
[info]miloslavsky@lj
2006-08-20 10:47 (ссылка)
да, это все происки недоброжелателей!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_2514@lj
2006-08-19 07:51 (ссылка)
ну ещё может представится шанс... %\

(Ответить)


[info]azasello@lj
2006-08-19 09:26 (ссылка)
да вы просто определитесь, что вы хотите.... вы свободный человек.... хотите на баррикады - идите. хотите тут, сидите тут... в чем вопрос и горемычные стенания?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yovin@lj
2006-08-19 09:51 (ссылка)
Эх, как же я всегда завидовала людям, у которых все так просто... :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azasello@lj
2006-08-19 10:44 (ссылка)
человек хочет на баррикады и не может?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yovin@lj
2006-08-19 10:54 (ссылка)
Ну послушайте, если верить юзеринофо, мы с Вами совсем ровестники, почти до дня. :-)

Хорошо, могу объяснить.
Вот у меня там множество близких. Я бы тоже хотела быть с ними в это время, вероятно. А тут у меня - двое детей, млашей из которых два года, пожилая мама, работа, которую за меня никто не сдалает. Как по-вашему, я имею оральное право все бросить, и взять билет на самолет? Да даже не моральное право, хрен с ним.

Да, у Антона тут нет малолетних детей, которых ненакого бросить. Но его работа посерьезнее и поважнее моей, дапустим. И ее за него никто не сделает.

Это же вопрос долго, в конце концов. Умение определить, где от тебя в данный момент больше толку, больше пользы, и, что не менее важно, меньше мороки окружающим, и умение поступить в соответствии с этим, а не сиюминутным "хочу" - это хороший признак взросления. Нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azasello@lj
2006-08-19 11:03 (ссылка)
да, вы правы.
хотя, - он сам выбирал свою профессию, и условия выбора не кабальные. всегда можно поменять, если конфликт внутренних интересов приобретает необратимую форму... можно поехать в разном качестве и под разными предлогами, целью.. ну, кароч, мне вполне кажется (всего лишь кажется) что даже в его нынешних рамках можно что-то сделать-)) не говорю уж и о том, что в какой-то мере рамки можно менять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yovin@lj
2006-08-19 12:00 (ссылка)
Да, конечно. Но я, если честно, не увидела в исходном сообщении Антона никакого серьезного конфликта внутренних интересов, тем более необратимого.
А сожаления о невозможности делать все сразу мне хорошо знакомы и очень понятны. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azasello@lj
2006-08-19 12:02 (ссылка)
-))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2006-08-20 08:17 (ссылка)
Умница [info]yovin@lj прекрасно объяснила то, что я сам собирался Вам ответить.

Речь не о трагических невозможностях, не о тяжких цепях, и не о кабале.
А об эмоции, связанной с тем, что я не мог приехать.

В основном мне просто обидно, что не задержался после 12го: я улетел за пару часов до похищения солдат, потому что была моя лекция вечером в ВШЭ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azasello@lj
2006-08-20 08:21 (ссылка)
эээх.... ну ничего страшного. все к лучшему.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]miloslavsky@lj
2006-08-20 10:56 (ссылка)
ВШЭ? Антон, о каком заведении идет речь и на какие темы Вы читаете лекции?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yovin@lj
2006-08-19 10:56 (ссылка)
извините за кучу опечаток, очень отвлекали в процессе написания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azasello@lj
2006-08-19 11:07 (ссылка)
не извиню-)))) а за фразу "я имею оральное право" 5 баллов! блестяще. у талантливых людей даже ошибки блестящие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anna_vais@lj
2006-08-19 11:18 (ссылка)
Антон,позвольте уточнить,Вас беспокоит то ,что Вы здесь а не там?
Мне не понять Вас,извините..
Я например сейчас в Москве,но через неделю еду обратно в Хайфу..ощущения..хм..не думаю что смогу их передать.

(Ответить)


[info]dmitrivrubel@lj
2006-08-19 11:25 (ссылка)
Мы с Звездочётовым, Филипповым, Приговым все три ночи стояли под Белым домом. А 25 августа 1991 года приехали в том же составе на выставку "Бинационале" в Иерусалим, где я и познакомился с Вами. Бакштейн тогда утверждал, что Вы - сын Ильи Кабакова. Илья Иосифович не спорил.

(Ответить)

Полезно почитать !
[info]cialis_viagrych@lj
2006-08-19 13:25 (ссылка)
Такое полезно почитать любому, и тем, кто здесь и тем, кто не тут, заставляет подумать об этой нашей войне по другому - http://yan-ka.livejournal.com/479977.html

(Ответить)


[info]kopoba69@lj
2006-08-19 14:37 (ссылка)
Почему русские становятся исламскими террористами - http://www.kp.ru/daily/23756/56219/

(Ответить)


[info]blankmar@lj
2006-08-19 15:59 (ссылка)
Очень знакомые ощущения. Именно в августе 91 года у меня родилось непреодолимое чувство "быть там, где..." . Не всегда получается, далеко не всегда. Как раз об этом вчера подумалось и собралась написать.

(Ответить)


[info]salah_kitobi@lj
2006-08-19 16:15 (ссылка)
Ваше умение окзаться в трех тысячах километров от места, где стреляют и оттуда героически 3,14здеть не может не вызывать уважения

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zeek2003@lj
2006-08-19 16:34 (ссылка)
Особенно в совокупности с умением, когда хочется, скоропостижно сорваться с места и ошеломить публику головкружительными перемещениями по ближнему и дальнему зарубежью, не забывая ежедневно в срочном порядке оставлять тысячам благодарных читателей своего дневника контактный телефончик два-два-два-три-два-два. Но тут - не срослось. Беда. Может, билетов не было?

(Ответить) (Уровень выше)

Жесть=> Гон!
[info]bratstvo_msu@lj
2006-08-19 18:18 (ссылка)
Ну нагнал ужаса! Сравнил робкую попытку переворота 15 лет назад и реальные боевые действия. Если бы и правда в 1991 году танки загоняли в тунели, а из "Градов" по редакциям всяких dolboebov долбили, - глядишь жили бы сейчас припеваючи, как в Белоруссии!

(Ответить)

(Комментарий удалён)

[info]sheynzon@lj
2006-08-19 18:54 (ссылка)
Антон про это написал в предыдущих постах

(Ответить) (Уровень выше)


[info]che1928@lj
2006-08-20 06:45 (ссылка)
Обычно человек оказывается в эпицентре событий случайно ...
Но.
Если у вас есть желание принести реальную пользу Израилю, я могу ... попытаться подсказать вам - на что нужно обратить внимание ( будете в Москве осенью - можем встретиться ).

(Ответить)