А также про то, что не надо американскими бомбами гражданских мочить:

http://www.nytimes.com/2006/08/25/world/middleeast/25cluster.html

The United Nations reported this week that the number of civilian casualties in Lebanon from cluster munitions, land mines and unexploded bombs stood at 30 injured and eight killed.

В свете этих цифр приходится поверить: it might be intended to help the Bush administration ease criticism from Arab governments

То есть чисто символическое действо, вроде внутренних расследований Apple про iPOD City. Чтоб похвалили за сам факт.

В свете этих цифр приходится поверить: it might be intended to help the Bush administration ease criticism from Arab governments

То есть чисто символическое действо, вроде внутренних расследований Apple про iPOD City. Чтоб похвалили за сам факт.

На самом деле в статье говорится:

But a report released Wednesday by the United Nations Mine Action Coordination Center, which has personnel in Lebanon searching for unexploded ordnance, said it had found unexploded bomblets, including hundreds of American types, in 249 locations south of the Litani River.
The report said American munitions found included 559 M-42’s, an anti-personnel bomblet used in 105-millimeter artillery shells; 663 M-77’s, a submunition found in M-26 rockets; and 5 BLU-63’s, a bomblet found in the CBU-26 cluster bomb. Also found were 608 M-85’s, an Israeli-made submunition.

Т.е., ни при чем тут арабские одобрения, а при чем "ранее никогда не публиковавшееся" соглашение о продаже янки израилю подобных вооружений, оговаривающее их неприменение против цивильных некомбатантов.

The inquiry is likely to focus on whether Israel properly informed the United States about its use of the weapons and whether targets were strictly military.
The agreements that govern Israel’s use of American cluster munitions go back to the 1970’s, when the first sales of the weapons occurred, but the details of them have never been publicly confirmed. The first one was signed in 1976 and later reaffirmed in 1978 after an Israeli incursion into Lebanon. News accounts over the years have said that they require that the munitions be used only against organized Arab armies and clearly defined military targets under conditions similar to the Arab-Israeli wars of 1967 and 1973.
A Congressional investigation after Israel’s 1982 invasion of Lebanon found that Israel had used the weapons against civilian areas in violation of the agreements. In response, the Reagan administration imposed a six-year ban on further sales of cluster weapons to Israel.

И, наконец, главное.

Even if Israel is found to have violated the classified agreement covering cluster bombs, it is not clear what actions the United States might take.
In 1982, delivery of cluster-bomb shells to Israel was suspended a month after Israel invaded Lebanon after the Reagan administration determined that Israel “may” have used them against civilian areas.

Т.е. "внутреннее расследование", результатом которого, буде все доказано, может стать приостанов
поставок подобных вооружений Израилю.

Вы могли б и целиком статью сюда перенести, для удобства не умеющих ходить по ссылкам. Но суть не меняется. Согласно подозрению, кассетные боеприпасы использовались против пусковых установок, против которых они эффективны. Никаких данных об использовании этих видов вооружения против гражданских целей нет. А надо просто изобразить, что Штатам не пофиг - они и изображают.

Согласно подозрению, кассетные боеприпасы использовались против пусковых установок, против которых они эффективны.

Согласно докладу ООН, боеприпасы использовались против мирного населения.
Вот в чем суть статьи и триггер для шевеления, "вутренних раследований" и пр. хрени в госдепии.

Улетело преждевременно.
А хотел добавить вот что:

In addition to investigating use of the weapons in southern Lebanon, the State Department has held up a shipment of M-26 artillery rockets, a cluster weapon, that Israel sought during the conflict, the officials said.

Так что поставки уже частично приостановлены.

А как можно использовать кассетные боеприпасы (или любые другие) против пусковых установок, стоящих в домах и школах и не попасть в мирное население, которое оттуда не выпускают?
Кстати! Эти дома и школы были построены Хизбаллой рядом с пусковыми установками. И это самое мирное население знало, что рано или поздно к нему прилетит боеприпас. Есть сведения, что Хозбалла платит жильцам этих самых домов.
Дорогие гуманисты идут стройными рядами..

Кстати! Эти дома и школы были построены Хизбаллой рядом с пусковыми установками.

"Вначале было слово" (с)

Сначала понаставили ракетных установок, а потом обстроили их домами...
Причем, есть подозрение, что ракет понаставили сразу после исхода.
Об том неопровержимо свидетельствуют закупочные берестяные грамоты
и товарно-транспортные накладные с печатью Киевской Руси.

а вы что же, любезный, хотите улыбчиво поспорить с тем, что хизбалла широко использовала обычные мирные ливанские дома и их непутевых жителей для запуска своих катюш-ракет?
ливанские "мирные жители" и хизбалла - это две очевидные физические тождественности, два взаимопитаемых сосуда; и от истинности этого факта вас, милейший, не спасет ваш надсадно-клинический "юмор" о берестяных грамотах и печатях князя владимира...

а вы что же, любезный, хотите улыбчиво поспорить с тем, что хизбалла широко использовала обычные мирные ливанские дома и их непутевых жителей для запуска своих катюш-ракет?
ливанские "мирные жители" и хизбалла - это две очевидные физические тождественности, два взаимопитаемых сосуда

С вами, милейший, я ни о чем спорить не хочу. Я всего лишь раскрываю вам - бесплатно, прошу заметить, логику описанного в процитированной заметке, а вам стоит обратиться не ко мне, а непосредственно в госдеп.
Дабы конди не поддавалась на происки мирового антисемитизьму и не мешала, а помогала уничтожать население, тождественное, по вашему выражению, террористам, наиболее подходяшими для этой цели боезарядами.
А то они что-то там заколебались, сцуки.
К вам же у меня - опять-таки, бесплатный совет.
Прекращайте вы ето взаимопитание со своими сосудами.

Не Киевской, а Московской. Источники надо штудировать! Нельзя поддерживать кого-то и даже не читать интервью его-то активистов.

Нельзя поддерживать кого-то и даже не читать интервью его-то активистов.

Как учит нас партия и все написанное вокруг, - можно. Легко.

Печать киевской руси шлепнули кляти москали.
Штоп отвести от себя и его-то, ее-то и их-то активистов подозрения.
Эх-ма.

Бляди, сэр...

Точно.

Антон, а как вам возьня вокруг Кацава и прочие скандалы которые развивают именно сейчас?
А крики журналюг, что солдаты из за плохово снабжения пили воду из фляжек убитых?

Извините, что влезаю. Но, если это правда (то, что у солдат было недостаточно воды и продуктов), то тех, кто отвечал за снабжение частей участвовавших в операции нужно отдать под трибунал. И, желательно расстрелять. И журналистам здесь нужно сказать только спасибо, что они не дают замять эту тему. Повторюсь: если это правда.

Правда. От знакомых, которые там были и не такое слышал :-(
Сейчас ребята, что вернулись, учухаются, прийдут в себя и у нас вообще уши завянут :-(

Наверное нужно эту информацию сделать открытой. Со своей стороны постараюсь помочь чем могу. Могу дать ссылку в своем блоге, могу попробовать опубликовать на сайте и в "бумажной" версии jig.ru хотя здесь от меня немного зависит.

Мой хороший приятель в данный момент после получения цав шмоне, которую неделю торчит на границе с Ливаном. По его словам, булочки с хумусом два раза в день, иногда - горячее что-то подвозят, но проблемы не решает. Им там голодно, и это факт. В то время, как у нас в стране, слава Богу, еды завались, дороги не перекрыты и вполне можно хотя бы кормить ребят по-людски!
Обидно до слез.

Мне кажется, что это некоторое творческое преувеличение.

В которое легко поверить не служившему в ЦАХАЛе, а служившему - мегатрудно.

Резервист ЦАХАЛа - не срочник СА с жалованием 7 рублей в месяц.
Если его родная база не обеспечит едой, то он эту еду сам себе купит.
Если проблема с питанием не лично у одного солдата, а у всей базы, то скинутся и закупят централизованно, и командиры будут участвовать в организации этой логистики.

Проблема решается ровно тем же способом, как на гражданке, если военное решение захромало почему-либо. Представить себе израильского солдата, который станет голодать чисто из принципа, в знак протеста против сбоев в казенном снабжении, очень трудно. Разве что он курд или парси.

Эхэм, где купит - в ливанском "маколете"? У меня один приятель три дня не ел практически.

Тебе виднее конечно, но вот если дело происходит не на своей базе, а на "вражеской территории"? Где бойца в магазин не пошлешь...А использовать методы самоснабжения за счет местного населения черевато разными проблемами: от отравления до обвинений в мародерстве...

Антон, мой знакомый - вполне вменяемый мальчик, когда-то из Днепропетровска, так что на курда он не похож, и бастовать бы не стал. А ситуация подобная - не первая, и не он один жалуется. Вдаваться в детали не стану, потому что тебе виднее.

Я просто уточняю разницу между "в армии кормят говном" и "люди голодают".
Даже на самых-самых-самых тылово расположенных и централизованно снабжаемых базах, вроде Тель ха-Шомера и Црифина, кормят говном, круглогодично. Но это не значит, что солдаты там голодают. Это всего лишь значит, что они за свой счет разнообразят рацион.

Скорее, не "даже", а "как раз". Говном кормят по двум причинам: 1. Нет постоянных поваров, поскольку таковыми служат курсанты (Црифин) и призывники (Тель а-Шомер). В максимально удаленных от центра неучебных базах что на юге, что на севере, кормят неплохо, фирменными разносолами и т. п. 2. Несколько консприрологическое объяснение - так делают специально, чтобы, дескать, приучить солдат к обстановке.

В Црифине в 2002 году был кейтеринг и кормили прилично.

В 1994-м я все армейское жалование просадил на еду.

"Вражеская территория" в данной конкретной войне не была глубже 5 минут езды от израильской границы, и сновали между этой территорией и "большой землей" постоянные транспорты.

Так что прекрасно можно было бойца в магазин послать. Или наоборот - попросить прибывающий транспорт затариться до пересечения границы.

ОК, не буду спорить. Но давай разграничим два момента.
1. Бойцы и командиры могли самостоятельно обеспечить себя водой и продовольствием? Допустим. Но обязанны ли они были это делать? Не уверен. Иначе можно дойти до того, что они и боеприпасами должны сами себя обеспечивать. А что такого, сгонял "домой", купил пару цинков и назад...
2. Почему это не сделали те, кто обязан был это сделать?
Кто-то уже писал, что перебои со снабжением боевых частей объяснимы в случае неожиданной войны, например, как в 73. Но, если операцию готовили, должны были просчитать и все вопросы логистики. ИМХО

Надо немного времени и милуимники сами начнут в блогах все это описывать. Про то, как по нескольку дней не доставляли еды (из-за ошибки в логистике) и голодным солдатам приходилось шмонать местных арабов. И про то как боеприпасы предназначенные нашим солдатам с вертолета сбрасывают на территории хизбаллонов. Истории очень печальные :-( Я все это с пересказов слышал. Скоро сами свидетели начнут писать об этом.

Если будут писать не откажите в любезности бросить ссылочки, а?

Обязательно

Пусть очухаются и придут в себя, чего за них-то додумывать.

Наверняка есть проблемы какие-то с логистикой. Но и преувеличения тоже есть.

Лучший друг у меня там был, в составе бригады Голани. Парень вернулся наполовину седым. Зашли в Ливан "на один день", а остались 8. Теплых вещей не было, так что после первой же ночки, на горочке да с ветерком, половину народу простыло. Сменных вещей не было вообще, так что не было возможности переодется в сухое. Воды не хватало. Друг не пил из фряжек хизбалоннов потому что таких к (несчястью?) рядом не валялось, зато рядом были ливанские дома, где можно было переодется и пожрать. Чуть позже в добавку к сухим пайкам наши поступать посылки, пожертвования с гражданки. Я уже молчу про другой беспредел с безсмысленными приказали и нехваткой амуниции.

Я в свою очередь с 2000 по 2003 прослужил в ВВС, на самой большой базе Тель-Ноф, город по сути с огромной инфраструктурой, со своими детскими садиками, бассейнами и 2-мя супермаркетами.. Бывали случаи что мы брали ночью машину и пи*дили мешки с картошкой со столовой. Во время серьезных пожаров (я был пожарным-спасателем) нам не то что молока, воды никто ни кто не мог подвести, одуревшие мы пили грязную воду из шлангов. И это притом что мы были внутри своей базы.
Другой друг был водителем в Нахале, сидел чуть севернее Рамаллы, вся база жрала 2 недели луковые колечки. Приехав как-то в Црифин за хавкой, он просто по братски попросил русского кладовщика пойти покурить минут 10, чтоб ребята смогли пожрать

А судя по этому http://community.livejournal.com/israel_livan/64970.html
какя-то доля правды в этом есть. У меня, к сожалению нет информации "из первых рук"

Будучи модератором сообщества http://community.livejournal.com/israel_livan/, прошу поделиться на полях моего комьюнити любой информацией о том, с какими трудностями и по чьей вине столкнулись наши ребята в Ливане. Искренне надеюсь, что Вы, Антон, правы. Если же нет, военный трибунал для "царей израилевых" неизбежен.

да и к фальшивкам вообще - что ещё больше радует

кажется, это у них национальный спорт - фигню всякую гнать с умняком на фейсе.

у арабов это вполне легитимная практика

Крупнейший мусульманский теолог аль-Газали писал в одиннадцатом веке:
"Знай, что ложь сама по себе не порочна, если бы она не вызывала
вредных последствий, приводящих слушателя к вере в несуществующее... Если ложь - единственный путь для достижения хорошего результата, она допустима. Мы должны лгать, если правда ведет к неприятным результатам".

Sania Hamady (арабский социолог), Character and Temperament of the Arabs:
"Ложь весьма распространена среди арабов, и правда у них стоит немногого".
"... Араб не испытывает угрызений совести, если благодаря лжи достигает
своей цели... ".
"Он более прислушивается к чувству, чем к фактам, скорее заинтересован
произвести впечатление, чем рассказать что-либо правдиво. Более того, арабский язык дает его носителю возможность преувеличения".

Уж не знаю, насколько для Вас аргументом будет, но и в христианской традиции с "ложью во спасение" тоже всё в порядке. Не надо одних арабов-то честить.
Да и в общем (в той или иной степени) для всех Ветхом Завете такие "проявления" встречаются. Так что думаю многие не только арабы, но и европейцы, и русские вполне разделяют точку зрения приведенных Вами авторов.

я сужу по практике, а не по теории

Хм, апеллировать к высказыванию 11 века, это значит "судить по практике"? Странно.
Главное в другом: мне кажется, что в деле с политическими манипуляциями информацией, пропагандой, представители разных конфессий мало отличаются друг от друга. Что Китай, что Россия, Что Штаты одинаково активно идут на это во имя своих интересов, не опираясь ни на какую философию или особенности национального характера.

нет, сужу я по практике современной - Мухаммад аль-Дура, "отравленные конфеты", "тысячи убитых" в Дженине, "радиоактивные ремни", Кана, Хула и еще много всего разного...

Я ж не говорю, что арабы честные. Я говорю, что это приёмы политической борьбы, свойственные сегодня многим. А уж в военных условиях - в квадрате. Думаю, список всяких "подстав" и прочих красот путинцев Чечне или чеченцев со своей стороны, или америкосов в Ираке - ничуть не меньше.
Сильные преуменьшают потери, слабые - преувеличивают. Вот и вся разница. Нет в этом ни национального, ни конфессионального. Обычные человеческие слабости, свойственные если не всем, то многим.

во!
какие коварные!
и всегда отмазка есть - "это нас наш язык врать заставляет" 8))
а если серьёзно, то спасибо за интересный экскурс в арабскую психологию 8)

Ну учитывая времена процитированного это ровно такую же пользу имеет в плане узнавания "арабской психологии", как высказывания какого-нибудь Папы периода крестовых походов к современной политической жизни.

ЗЫ, Газали, если я правильно помню, был вообще не араб, а перс.

склоняюсь что это была просто репетиция войны пендосов с арабами :(

За последние 15 лет пиндосы трижды воевали с арабами, и ни разу им для этого не понадобилось в Ливане репетировать.

Что изменилось?
И чего они такого в Ираке недорепетировали?

и дай нам Б-г, чтобы это было просто очередной репетицией.

Мда,ну линия Москвы в этом вопросе известна. Хизбалла белые и пушистые,а нашего оружия в Ливане вообще нет (http://www.gazeta.ru/2006/08/25/last213291.shtml). Ну а все эти т.н демократические СМИ по оффициальной линии работают. ТАСС,так сказать,уполномочен
заявить...

Ну и чего вы прикопались к этому российскому оружию? У хизбаллонов имеется и американское оружие, и даже израильское. И что?

Ну, просто некоторым людям - и в России, и в Израиле - не нравится, что оно там есть. А другим людям, к числу которых принадлежат российские поставщики вооружений, такая ситуация полезна и выгодна: Хизбалла для них является рынком сбыта через удобную цепочку длиной в одного посредника.

Поэтому официальные российские источники наличие таких поставок публично отрицают.
И возникает естественное желание разобраться.

Здесь очень важны два момента:
1)Когда именно было поставлено оружие?
Да, в Сирии есть наше оружие. Но его мог поставлять Советский Союз. Его могли поставлять бывшие республики СССР.
2)Россия поставляет Сирии ОБОРОНИТЕЛЬНОЕ оружие. Противотанковые комплексы, зенитно-ракетные, зенитно-стрелковые. Это законное право России.

1. Поставлял. Продолжает поставлять.
2. Это примерно, как, если бы Вы сказали, что продали местным бандитам "оборонительное" средство для защиты от полиции.

Первую часть не понял - СССР уже почти 15 лет нет.
Сравнивать Сирию с "бандитами" не корректно.

СССРа нету, но дело его живет. У СССРа оказались достойные наследники.
Сравнивать Сирию с бандитами вполне корректно - бандитская власть, держашаяся на бандитском насилии. И нападающая на соседей.

Это ваше мнение; оно сугубо личное.

Ну почему ж только его. Мое тоже :) Да думаю не только нас двоих, м?

Двух мнений - не достаточно.

а трёх?

Только поллитру распить ;)

Это не мнение. Это - факты. Факты личными не бывают.

Факт - Сирия в ООН.

И что с того?

Дежурный пропагандистский блеф ... не выдерживает критики.
/ Антон Носик /

Вы понимаете смысл слов "пропаганда" и "блеф"? Извините, что спрашиваю, но - или это, или Вы просто решили, что наступил тут момент диалога, когда пора начать обмениваться совершенно бессмысленными фразами. Сначал - про Сирию, члена ООН, теперь вот это...

Я вам советую прочитать ещё раз текст Антона, затем ветвь дискуссии, а потом подумать, что вы сказали о Сирии.
И сравнить с тем, что сказал я.
Если не получится, - попробуйте ещё раз. И так далее.

Прочитал. Сравнил. Подумал. Никакой связи между тем, что говорите Вы и чем-либо иным, или даже между двумя соседними Вашими же коменнтариями - не нашел.

Плохо. Учитесь думать. Это полезно.

Да ладно выпендриваться-то. Выбрали Вы себе кликуху в честь одного бандита, надулись пару раз, изображая обиды за других бандитов... Если Вам хочется чувствовать, что Вы участвуете в беседе, надо не долдонить "сам дурак" - а делать какие-нибудь содержательные замечания. Хотя бы один разок сказать что-то более основательное, чем "Сирия - в ООН". Попытаетесь? Или ну его на хуй?

Хотите, чтобы я послал вас нахуй открытым текстом?

Не стоит, право слово. Это будет выглядеть слишком беспомощно. Зачем же позориться?

Дело не в том,какое оружие поставляет РФ Сирии. Дело в том,знает ли РФ кому перепродаёт это оружие Сирия. А если знает,то это своего рода нарушение международных правил торговли оружием. Хотя будем честны - оружие всяким группировкам и "борцам" продавали все и всегда. Африка вон набита израильским
оружием и военными консультантами. Просто в случае с РФ судя по всему имеет место быть пост-всплеск имперских амбиций,мол,мы важный игрок в ближневосточном конфликте. Кому охота себя шестёркой Большого
Брата признавать.

У нас есть интересы в Сирии. Серьёзные интересы.
Думаю, что Россия так просто Сирию никому не отдаст.

Те, у кого есть интересы сотруднихать с бандитами и вооружать их - должны понимать, что на них будут смотреть как на тех, кто сотрудничает с бандитами и вооружает их.

Читайте внимательно: у России есть интересы.
Если вам хочется оскорблять меня - это не значит, что Россия из-за вашего желания откажется от своих союзников.

Ну, не значит, так не значит. Я и не предполагал, что Россия "из-за моего желания" откажется от союза с бандитами. Я даже не предполагал, что Россия вспомнит свой опыт подобных союзов, скажем, пакт Риббентропа-Молотова.

Все, что я сообщил, - если вы решили быть союзниками бандитов, то но нам ничего не остается, как относится к вам как к бандитским союзникам.

Это ваше право - относиться ко мне так, как вы считаете нужным.
Я думаю, что переживу это.

Не смешите. Сербию на растерзание НАТО РФ отдала,так?
У РФ были интересы на Балканах,а? Там америкосов можно было запутать похлеще Ирака ведь...Прошлый век уже закончился и на роль супердержавы РФ
даже при нынешних ценах на нефть ну никак.

Хуже нет - когда начинают валить всё в одну кучу ...
Сербию отдали Ельцин и Черномырдин, и они за свои преступления ответят.

"Банду Ельцина под суд?" ;)

Придёт время.

Я успею купить попкорн?

Нет, попкорн не годится.

Я не об этом,я о тенденциях в РФской внешней политике. Которые,впрочем,совковые. Так что куча, indeed, одна...

И что же это за тенденции?
Расскажите подробнее.

Совок пытался построить социализм во всем мире. Потому лез везде - пытаясь подмминать новые территории. Нынешняя Россия социализм не строит, но по-прежнему уверена, что нужно везде лезть. То ли у них в голове запрограммировано, что так ДОЛЖНА себя вести страна с большой территорией, то ли комплекс неполноценности мучает - мол, хотим, чтобы и нас везде на переговоры звали, то ли перепутали телегу с лошадью и думают, что экономическое могущество страны зависит от ее "влияния". Не знаю. Но Россия продолжает бессмысленно повторять все телодвижения Совка.

Тенденция - везде лезть?
В чём тенденция, выражайтесь прямо, откровенно, без намёков.

Куда ж еще-то прямее??? Если Вам то, что я сказал, кажется намеком, да еще не очень понятным - то тут я, извините, бессилен.

Понятно, - вы постоянно говорите общими фразами, стандартными, дежурными пустыми словами. Не знаете Сирию, не знаете Ближний Восток, не знаете арабов, не знаете русских ...
Ничего не знаете.

Да и так ясно, чего тут разбираться.

Ситуация может измениться только в одном направлении: посредников может стать больше, схема поставок запутаннее, а маркировка упаковок станет менее откровенной.

Хизбалла как была клиентом Росворужения, так и останется. И Хамас, и кто угодно ещё, кому не продаёт оружие Запад.

Рынок, ёпть.

Страна, которая не экспортирует ничего, кроме нефти, газа, леса и женщин, не производящая ничего, кроме оружия. Конечно будет!!

Ну единственные пока,кто врали,что не поставляли оружие в регион в последнее время это РФ :) А о типично совковой манере сначала отрицать,а потом гордо заявлять - ну поставляли,а что?:) Об МО Иванове например. Ситуация такова,что РФ выглядит крупным фраером,поставляя должнику Сирии оружие и простив
долг в несколько млд $ если не ошибаюсь? Так что,либо это не совсем бизнесс,либо чинуши из Российского МО набивают карманы. Но это к делу не относится anyway :)

Рассказы о поставках Россией оружия хизболле - это не сюда, это на "propaganda.com".

Пиндосия поставляет "оборонительное оружие" израилю, дабы тот мог защититься от угрожающей ему сирии. Россия поставляет оружие сирии, дабы та могла защититься от израильской агрессии.

Ну а кто чем торгует помимо россии с пиндосией, - вообще дело темное.
Я лично встреал упоминания о британских прицелах ночного видения, с помощью которых "меркавы" и жгли, и германских приборах GPS, которые арабы ставили на антикорабельные ракеты. Могу предположить, что приборы эти разработаны в японии и делались в апаке... В иранских ракетах сидят французские, российские и израильские же (последние - через китай) технологии. Сколько в израиле фирм, специализирующихся на апгрейдах устаревших российских вооружений ? Ребята, это все летит на вас же.

Так что "кончайте поножовщину..."

> Практика "никогда не замечать своих ошибок", принятая в газете "Правда" советских времен ...

Я однажды позвонил в редакцию "Правды" - в 80-е годы; захотелось познакомиться с учителем математики, о котором в газете была статья. Заодно познакомился и с журналистами. В те времена в "Правде" работали профессионалы высшей пробы.

Профессионалы высшей пробы не смогли бы работать в издании, позиция которого по любому освещаемому вопросу спускалась сверху, от политического руководства.

Или, по крайней мере, профессионализм этих мастеров "чего изволите" не имел отношения к правилам объективного reporting.

Я же познакомился тогда с увлечёнными своей работой людьми, прекрасно образованными, умными, доброжелательными к человеку со стороны. У меня от общения с ними остались самые приятные впечатления.

Это никак не свидетельствует об их профессионализме в том, о чем говорит dolboeb@lj.

Это свидетельствует об их профессионализме в том, о чём я говорю.

Там работали пособники воров и убийц, правявших страной. люди, которые сознательно лгали, клеветали, забрасывали говном - по команде сверху. То, что они были этой работой увлечены и прекрасно с ней справлялись, возможно, делает их профессионалами. К сожалению, "коммунистический-подонок-жополиз" - не та профессия, где стоит хвастаться своей "высшей пробой".

Горбачёв - вор и убийца?

Разве он не коммунист? Вы полагаете, он держал в руках легитимную власть, полученную легитимным путем?

Вор и убийца и "легитимный или не легитимный", - это две большие разницы.
Я повторяю свой вопрос к вам:
"Вы считаете Михаила Сергеевича Горбачёва вором и убийцей?!

Он, безусловно, вор - учитывая, что он распоряжался тем, что ему по праву не принадлежало. Ну и, вспоминая прибалтийские и грузинские обытия - да, он и убийца тоже. Но, кроме всего прочего, он никогда не отказывался от наследия Коммунистической Партии.

У меня к Вам встречный вопрос: представьте себе, что во Второй Мировой победил бы Гитлер. После чего фашистский режим просуществовал бы в Германии до, скажем, 1991-го года. Перед самым концом, последним фюрером был бы некто геноссе Хамп, который бы решил, что пора построить "фашизм с человеческим лицом", ну и, разумеется дал бы послабления разные. Но награбленного партий бы не вернул, из лагерей выпустил бы не всех, да и устроил бы несколько вооруженных подавлений народных волнений. Вы бы считали его и его правительство - властью воров и убийц?

И, кстати, человек, который пользуется нелегитимной властью - разумеется, вор. И, если в результате отправления им этой власти, гибнут люди - он, безусловно, убийца.

Вы не правы.

В советском союзе а-приори не могло быть вообще никаких профессиональных журналистов. Да вы хоть Довлатова прочитайте для прикола. Тот по моему чётко описал ситуацию с журналистикой в СССРе 70х. Думаю с тех пор мало что изменилось. школа та же... Понятия о "профессионализме" те же...

В советском союзе а-приори не могло быть вообще никаких профессиональных журналистов.

Да и трамвайных кондукторов-профессионалов тоже. И сантехников.
Ни "а-приори", ни "б-приори".

Если бы сантехника в СССР считалась политработой, то и сантехников тоже не могло бы быть нормальных, одни политработники от унитаза.

Если бы сантехника в СССР считалась политработой, то и сантехников тоже не могло бы быть нормальных, одни политработники от унитаза.

Но все разом наладилось, как только плохие политработники со слесарями откочевали куда-то... И уровень прессы вырос, и говна понизился.
Занятно, правда ?

Ну, если говорить о 1988-91 годах, то там, конечно, были очень серьезные изменения и в прессе, и в отношении к ней. Дальше мы имели дело с результатом отсутствия серьезной традиции (на чем Ъ и выезжал, становясь первопроходцем по ее установлению). Но рывок прессы на рубеже 80-х и 90-х годов связан был как раз с отменой политцензуры.

Главное, что сейчас пресса заняла приличествующее ей место у параши.
Только сама еще иногда страдает рудиментарным непониманием этого факта.
Но это - молодежь. Есть шанс, что старшие коллеги их направят в нужное отверстие.

"Процесс не только пошел, но и уже стал необратимым, товарищи!" (с)

Короче говоря, оптимальнее всего из первых рук узнать... у меня знакомый пришёл из армии, но про такие трудности не говорил, хотя я тогда и не спрашивал, а вот щас спрошу точно...

Как сообщает корреспондент РИА "Честные Новости" специально для газеты Фолькишер беобахтер, израильские солдаты бояться рассказывать правду о войне. За это их могут забрать в ШАБАКовские застенки и семья никогда не узнает ничего об исчезнувшем человеке.
В специальном лагере имени известного садиста Шулхан Аруха, спешно построенном на грязные американские доллары в пустыне Негев под атомным реактором, уже томяться без воды и хлеба тысячи бывших солдат.

Это чё за лажа?

я думаю, это была шутка. сарказм.

в пятницу уже не работает эээ...я про мозг...=)

Это была попытка подражанию российским СМИ. Не могу понять, удачная или нет :=)

скорее да чем нет, ведь я повёлся...
на российские СМИ тоже многие ведутся =))))

Жесть.Супер. :)

Проклятые евреи, не хотят умереть в количествах в несколько раз больших, чем это требуется для радости России.

"На самом деле все хорошо знают, что за время конфликта погибли 3 активиста Хизбаллы и несколько тысяч израильтян. Но израильтяне тщательно скрывают свои потери."
Дойче Вохеншау - РИА "Новости", специально для Долбоёба из офиса Ольмерта.

Респект.

http://community.livejournal.com/meast_ru/1051799.html

http://gera.livejournal.com/663791.html

Самое время подбросить российским СМИ секретную информацию, что Путин, на самом деле, умер...

Рано. Вот как-нибудь поближе к выборам 2008...

Пасип за рекламу)
К сожалению они малость порезали еще текст...
Там я еще проехался по "Хиросиме" в Ливане.

А вообще надо бы какое нить издание найтить, где можно публиковать статьи с такого рода опровержениями

Как ни прискорбно мне это было узнать и выслушать от человека который был там...
Блять, но всё в чём я сомневался и и о чём возмущался, оказалось правдой!
Солдаты проклинают эти дни...

- мне нет смысла что то таить, я гражданский человек... форма в шкафу и я могу говорить без обиняков то, что на самом деле происходило, было то, что называется гоаль нефеш в израиле позор и война проиграна и я не знаю за что погибло 120 солдат...

вот его слова... дальше не привожу так как полный КАЛ...

А по поводу ракет "Корнет Э" что-нибуть известно?

Это, ежели понадобится, разбор очередной херни с "обстрелом ракетами" автомашины Рейтерз.
Опять на Утре)

http://www.utro.ru/articles/2006/08/31/579261.shtml