(Добавить комментарий)

	dyak@lj 2006-10-06 21:49 (ссылка)
	Еврейские организации в России как–то на это все реагируют? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	signamax@lj 2006-10-06 22:42 (ссылка)
	надеюсь у еврейских организаций хватит ума не реагировать... а вот как быть тем сефардам у которых грузинские фамилии? тем более что еврейский капитал сейчас въезжает в россию, в то время как грузинския выезжает (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gingema@lj 2006-10-07 00:04 (ссылка)
	а вот как быть тем сефардам у которых грузинские фамилии? наверное, никак. У сефардов не бывает грузинских фамилий. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - dolboeb@lj, 2006-10-07 00:07:24

(без темы) - gingema@lj, 2006-10-07 00:16:51

(без темы) - saper@lj, 2006-10-07 09:05:23

не всякий не ашкеназ - сефард. - gingema@lj, 2006-10-07 12:15:56

Re: не всякий не ашкеназ - сефард. - saper@lj, 2006-10-07 12:27:03

Re: не всякий не ашкеназ - сефард. - _masha_b@lj, 2006-10-08 06:59:42

	josef_gotlib@lj 2006-10-07 06:10 (ссылка)
	хватит ума? Это как? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - signamax@lj, 2006-10-07 09:52:25

	ex_konso@lj 2006-10-09 07:23 (ссылка)
	Еврейские организации дожны быть или вне политики или поддерживать власть, которая, в общем и целом, евреям ничего плохого не делает (Ответить) (Уровень выше)

drovocek@lj 2006-10-06 21:54 (ссылка)

Антон, при всём уважении и при том, что меня тоже раздражает избирательность применения правосудия, что Вы предлагаете? Привезти нелегалов обратно, открыть обратно нарушающие законодательство бизнесы и отпустить преступников на основании того, что они - грузины? Бардак, конечно, я согласен. И началось это всё с чисто политических проблем. И по хорошему, не надо бы на национальность смотреть, я целиком и полностью согласен с Вами. Но тем не менее, пока что (слава Богу) высланы, задержаны и наказаны были только нарушители закона. А что до остальных - рано или поздно и ими займутся (надеюсь). Я позволю себе с Вами не согласиться. "Хрустальная Ночь" - черезчур сильный термин всё-таки. И, возвращаясь к изначальному вопросу - как бы Вы хотели, чтобы руководство России себя вело (учитывая реальную ситуацию)? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	alec_milkin@lj 2006-10-06 22:09 (ссылка)
	Судя по всему вы образованный человек. Может вы мне объясните, в чем реальность ситуации и что таки требует российское правительство от Грузии, и при чем тут грузины, живущие в Москве. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

drovocek@lj 2006-10-06 22:18 (ссылка)

Попробую по пунктам: Реальность ситуации в том, что российское миграционное законодательство (и расходящаяся с ним российская миграционная практика) - это одна большая помойная яма, и большой источник бардака, как для мигрантов, так и для "коренного населения". Вторая же часть этой реальности в том, что арест российских офицеров по (похоже) липовым обвинениям в шпионаже явился последней каплей, переполнившей чашу. Россия требует от Грузии (как я понимаю), в первую очередь вменяемости и предсказуемости в отношениях, во-первых и предращения провокаций в свой адрес, во-вторых. Грузины, живущие в Москве, к моему величайшему сожалению, попали под отвратительную внутреннюю логику развития конфликта. Россия вынуждена задействовать все имеющиеся в наличии рычаги давления не Грузию, и в том числе самый из них эффективный - через грузинскую диаспору в России. Моральность этого рычага я обсуждать тут даже и не собираюсь, но политики редко руководствуются моралью в достижении политических целей. Поскольку (похоже, опять же) значительная часть проживающих в России грузин нарушает те или иные законы (в частности, иммиграционные), к нарушителям этих законов подошли согласно их же, законов, букве. То, что при этом за такие же правонарушения не наказываются граждане других государств, конечно, отвратительно, но на мой взгляд, никак не тянет на "этнические чистки". Всё вышеприведённое является сугубо и трегубо моим частным мнением, а я никак не связан с правительством РФ :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - alec_milkin@lj, 2006-10-06 22:26:49

(без темы) - drovocek@lj, 2006-10-07 00:27:54

(без темы) - alec_milkin@lj, 2006-10-07 00:43:05

(без темы) - drovocek@lj, 2006-10-07 00:51:49

(без темы) - starshoj@lj, 2006-10-07 01:22:18

(без темы) - drovocek@lj, 2006-10-07 04:06:51

(без темы) - starshoj@lj, 2006-10-07 04:41:38

(без темы) - drovocek@lj, 2006-10-07 04:48:01

... - tyler78@lj, 2006-10-07 15:27:43

... - shurikmurin@lj, 2006-10-08 01:58:27

(без темы) - jojoza@lj, 2006-10-07 01:30:31

(без темы) - drovocek@lj, 2006-10-07 04:07:15

(без темы) - names@lj, 2006-10-07 07:53:54

(без темы) - 575108@lj, 2006-10-07 02:56:52

(без темы) - drovocek@lj, 2006-10-07 04:09:24

(без темы) - 575108@lj, 2006-10-07 04:55:45

(без темы) - drovocek@lj, 2006-10-07 04:58:04

... - 575108@lj, 2006-10-07 05:50:34

... - drovocek@lj, 2006-10-07 05:55:12

(без темы) - starshoj@lj, 2006-10-06 22:27:58

(без темы) - drovocek@lj, 2006-10-06 22:36:31

(без темы) - starshoj@lj, 2006-10-06 22:43:44

(без темы) - drovocek@lj, 2006-10-06 22:49:20

(без темы) - signamax@lj, 2006-10-06 22:39:46

(без темы) - dolboeb@lj, 2006-10-06 23:23:02

(без темы) - maxalex@lj, 2006-10-06 23:53:26

(без темы) - dolboeb@lj, 2006-10-07 00:08:19

(без темы) - maxalex@lj, 2006-10-07 00:18:52

(без темы) - 575108@lj, 2006-10-07 02:59:42

(без темы) - maxalex@lj, 2006-10-07 03:01:38

(без темы) - igor_cooking@lj, 2006-10-07 03:18:51

(без темы) - igor_cooking@lj, 2006-10-07 03:19:57

(без темы) - spgremlin@lj, 2006-10-08 08:43:34

(без темы) - signamax@lj, 2006-10-07 00:28:30

(без темы) - solar_kitten@lj, 2006-10-07 03:30:19

(без темы) - carciofa@lj, 2006-10-07 05:20:45

(без темы) - solar_kitten@lj, 2006-10-07 05:49:03

(без темы) - lammer@lj, 2006-10-07 07:05:09

(без темы) - a_liq@lj, 2006-10-07 08:11:52

(без темы) - solar_kitten@lj, 2006-10-07 10:43:51

... - ira_k@lj, 2006-10-07 13:03:53

... - a_liq@lj, 2006-10-07 15:45:30

... - irina_hobben@lj, 2006-10-07 18:23:43

... - danwinter@lj, 2006-10-11 05:20:38

(без темы) - my_iz_jazza@lj, 2006-10-07 19:30:42

(без темы) - ex_ex_gilmo@lj, 2006-10-11 08:48:19

(без темы) - saccovanzetti@lj, 2006-10-06 22:32:13

(без темы) - drovocek@lj, 2006-10-06 22:42:37

(без темы) - saccovanzetti@lj, 2006-10-06 22:47:16

(без темы) - drovocek@lj, 2006-10-06 22:50:39

(без темы) - dolboeb@lj, 2006-10-06 22:50:03

(без темы) - drovocek@lj, 2006-10-06 23:16:23

(без темы) - dolboeb@lj, 2006-10-06 23:25:47

(без темы) - maxalex@lj, 2006-10-07 00:00:31

(без темы) - dolboeb@lj, 2006-10-07 00:12:08

уточните. пожалуйста - maxalex@lj, 2006-10-07 00:16:29

... - forgers@lj, 2006-10-07 05:26:38

(без темы) - signamax@lj, 2006-10-07 00:34:00

(без темы) - saccovanzetti@lj, 2006-10-07 00:40:23

(без темы) - signamax@lj, 2006-10-07 00:46:23

... - saccovanzetti@lj, 2006-10-07 00:52:59

... - signamax@lj, 2006-10-07 00:59:35

... - saccovanzetti@lj, 2006-10-07 01:02:39

(без темы) - aka_human@lj, 2006-10-07 00:40:41

(без темы) - starshoj@lj, 2006-10-07 00:41:31

(без темы) - signamax@lj, 2006-10-07 00:55:41

... - saccovanzetti@lj, 2006-10-07 01:00:30

... - signamax@lj, 2006-10-07 01:08:03

... - saccovanzetti@lj, 2006-10-07 01:20:42

... - starshoj@lj, 2006-10-07 01:12:17

(без темы) - alec_milkin@lj, 2006-10-07 00:58:11

... - starshoj@lj, 2006-10-07 01:14:26

... - alec_milkin@lj, 2006-10-07 01:18:01

... - starshoj@lj, 2006-10-07 01:25:22

... - alec_milkin@lj, 2006-10-07 01:31:13

(без темы) - dolboeb@lj, 2006-10-06 22:53:37

(без темы) - saccovanzetti@lj, 2006-10-06 22:58:05

(без темы) - dolboeb@lj, 2006-10-06 23:02:58

(без темы) - saccovanzetti@lj, 2006-10-06 23:08:29

(без темы) - dolboeb@lj, 2006-10-06 23:31:20

(без темы) - saccovanzetti@lj, 2006-10-06 23:41:08

(без темы) - dolboeb@lj, 2006-10-07 00:16:01

(без темы) - saccovanzetti@lj, 2006-10-06 23:43:03

(без темы) - maxalex@lj, 2006-10-06 23:54:33

(без темы) - drovocek@lj, 2006-10-07 00:16:27

(без темы) - maxalex@lj, 2006-10-07 00:25:16

(без темы) - dolboeb@lj, 2006-10-07 00:35:40

(без темы) - taki_net@lj, 2006-10-07 07:43:01

(без темы) - maxalex@lj, 2006-10-07 09:19:20

(без темы) - fcsm_analitics@lj, 2006-10-07 12:59:17

(без темы) - alicem1975@lj, 2006-10-07 00:41:50

(без темы) - drovocek@lj, 2006-10-07 00:46:47

(без темы) - alicem1975@lj, 2006-10-07 00:51:45

	lvalien@lj 2006-10-07 03:20 (ссылка)
	Реальность ситуации: арестованые Грузией шпионы уже давно переданы ОБСЕ, а той - России. Что таки требует российское правительство от Грузии: ничего. При чем тут грузины, живущие в Москве: в настоящий момент они являются наиболее подходящим материалом для учений по проведению мягких этнических чисток. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - alec_milkin@lj, 2006-10-07 03:23:25

ноябрь уж близится - 512mb@lj, 2006-10-07 05:21:56

(без темы) - arrestant@lj, 2006-10-07 09:26:11

dolboeb@lj 2006-10-06 22:47 (ссылка)

Но тем не менее, пока что (слава Богу) высланы, задержаны и наказаны были только нарушители закона Вы выдумали дивный термин - "избирательность применения правосудия". Мне кажется, что тут есть некий оксюморон. Избирательное применение репрессий несовместимо с моим представлением о правосудии. Были ли высланные, задержанные и наказанные виновны в чем-либо большем, чем принадлежность к грузинской национальности - у наших квазиправоохранительных органов не было никакого времени разбираться. Due process отсутствовал. А когда его нет, то никаких оснований считать наказанных "нарушителями закона" я не вижу. А что до остальных - рано или поздно и ими займутся (надеюсь) Не очень понимаю, на чём основаны такие Ваши надежды. Нынешняя акция властей по спешному, в одночасье, объявлению вне закона бизнесов, легально действовавших в Москве более 10 лет, для таких надежд никаких оснований не дает. Наоборот, мы видим: займутся теми, кого закажут - политики, или прямые конкуренты. И постольку, поскольку поступит заказ. Я готов понять логику "эх, хорошо б все бандиты друг друга перестреляли". Это неправовое, но решение проблемы. Вы же предлагаете мне радоваться тому, что солнцевские, измайловские, ореховские или казанские усилили свои позиции за счет кутаисских и тбилисских. Я не понимаю, с какой стати мне болеть за любую из этих команд, поскольку я к ним не принадлежу. "Хрустальная Ночь" - черезчур сильный термин всё-таки А Вы не поленитесь по ссылочке сходить. Совпадений куда больше, чем кажется на первый взгляд. Стихийно-срежиссированной атаке нацистов на еврейские бизнесы (объявленные "криминальными") предшествовала депортация 15.000 нелегальных еврейских мигрантов из Польши. как бы Вы хотели, чтобы руководство России себя вело (учитывая реальную ситуацию) Я бы хотел, чтобы оно соблюдало Конституцию РФ и другие нормы действующего в стране законодательства. Я бы хотел, чтобы оно воздерживалось от оголтелых расистских акций, и чтобы лица, давшие указание преследовать граждан РФ грузинской национальности, отвечали за этот преступный приказ по всей строгости ст. 282 УК РФ, поскольку такая статья существует. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

saccovanzetti@lj 2006-10-06 22:55 (ссылка)

"Были ли высланные, задержанные и наказанные виновны в чем-либо большем, чем принадлежность к грузинской национальности - у наших квазиправоохранительных органов не было никакого времени разбираться." То-есть Вы предполагаете, что могли выслать российских граждан-грузин или грузинских граждан, имевших легальную непросроченую визу? Для справки: в Штатах время от времени случаются облавы на нелегалов. И у правоохранительных органов есть право высылать их из страны без суда, хотя это предмет споров. Прецеденты были. По факту и выходцы из одной страны (Мексики) преследовались, хотя официально этого никто не признает. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - dolboeb@lj, 2006-10-06 23:01:29

(без темы) - saccovanzetti@lj, 2006-10-06 23:03:31

(без темы) - dolboeb@lj, 2006-10-06 23:07:37

(без темы) - saccovanzetti@lj, 2006-10-06 23:13:07

(без темы) - sphayros@lj, 2006-10-06 23:17:43

(без темы) - saccovanzetti@lj, 2006-10-06 23:23:26

(без темы) - sphayros@lj, 2006-10-06 23:29:13

(без темы) - dolboeb@lj, 2006-10-06 23:34:45

(без темы) - saccovanzetti@lj, 2006-10-06 23:46:27

... - dolboeb@lj, 2006-10-06 23:58:08

... - saccovanzetti@lj, 2006-10-07 00:05:05

... - sergey_cheban@lj, 2006-10-07 18:06:06

откуда двойные стандарты - shurikmurin@lj, 2006-10-08 02:37:35

(без темы) - drovocek@lj, 2006-10-06 23:21:33

(без темы) - dolboeb@lj, 2006-10-06 23:37:01

(без темы) - drovocek@lj, 2006-10-07 00:04:14

(без темы) - aka_human@lj, 2006-10-07 00:50:47

(без темы) - drovocek@lj, 2006-10-07 00:54:33

... - aka_human@lj, 2006-10-07 01:18:32

... - drovocek@lj, 2006-10-07 04:16:56

... - starshoj@lj, 2006-10-07 01:27:37

... - drovocek@lj, 2006-10-07 04:17:16

... - starshoj@lj, 2006-10-07 04:44:01

... - drovocek@lj, 2006-10-07 04:52:43

... - starshoj@lj, 2006-10-07 05:31:24

... - drovocek@lj, 2006-10-07 05:37:41

(без темы) - arbat@lj, 2006-10-07 00:00:59

(без темы) - saccovanzetti@lj, 2006-10-07 00:08:18

(без темы) - vadda@lj, 2006-10-07 00:13:41

(без темы) - saccovanzetti@lj, 2006-10-07 00:28:09

(без темы) - signamax@lj, 2006-10-07 01:04:25

(без темы) - vadda@lj, 2006-10-07 02:01:18

(без темы) - saccovanzetti@lj, 2006-10-07 02:20:07

(без темы) - saccovanzetti@lj, 2006-10-07 02:28:41

(без темы) - starshoj@lj, 2006-10-07 02:33:48

... - saccovanzetti@lj, 2006-10-07 02:38:32

... - starshoj@lj, 2006-10-07 02:43:15

... - saccovanzetti@lj, 2006-10-07 03:03:29

... - starshoj@lj, 2006-10-07 03:57:51

... - saccovanzetti@lj, 2006-10-07 04:12:55

... - vadda@lj, 2006-10-07 02:48:01

... - saccovanzetti@lj, 2006-10-07 02:51:54

(без темы) - vadda@lj, 2006-10-07 02:42:00

... - saccovanzetti@lj, 2006-10-07 02:51:00

... - vadda@lj, 2006-10-07 03:04:42

(без темы) - arbat@lj, 2006-10-07 15:34:52

(без темы) - saccovanzetti@lj, 2006-10-07 16:09:17

(без темы) - arbat@lj, 2006-10-07 16:17:01

(без темы) - saccovanzetti@lj, 2006-10-07 16:19:14

(без темы) - arbat@lj, 2006-10-08 00:39:18

... - saccovanzetti@lj, 2006-10-08 01:48:57

... - arbat@lj, 2006-10-08 10:43:42

... - saccovanzetti@lj, 2006-10-08 11:34:15

... - arbat@lj, 2006-10-08 11:50:59

... - saccovanzetti@lj, 2006-10-08 12:07:57

... - arbat@lj, 2006-10-08 14:16:27

... - saccovanzetti@lj, 2006-10-08 14:31:00

... - arbat@lj, 2006-10-08 22:33:51

... - saccovanzetti@lj, 2006-10-09 07:25:33

... - arbat@lj, 2006-10-09 10:00:12

... - saccovanzetti@lj, 2006-10-09 10:16:38

... - arbat@lj, 2006-10-09 10:20:56

... - saccovanzetti@lj, 2006-10-09 10:28:05

... - arbat@lj, 2006-10-09 11:51:51

... - saccovanzetti@lj, 2006-10-09 11:58:40

... - saccovanzetti@lj, 2006-10-08 14:40:24

... - arbat@lj, 2006-10-08 22:40:33

... - saccovanzetti@lj, 2006-10-09 09:50:35

... - arbat@lj, 2006-10-09 12:53:35

... - saccovanzetti@lj, 2006-10-09 13:11:58

... - arbat@lj, 2006-10-09 15:51:30

... - saccovanzetti@lj, 2006-10-08 12:28:17

... - arbat@lj, 2006-10-08 14:17:34

... - saccovanzetti@lj, 2006-10-08 15:14:03

(без темы) - stas@lj, 2006-10-11 04:04:08

drovocek@lj 2006-10-06 23:14 (ссылка)

Это не я его придумал, Вы мне совершенно незаслуженно льстите. Оно, правосудие, к сожалению, у нас в стране всегда было избирательным и подчинённым сиюминутным политическим интересам власть предержащих (тут много эпизодов можно вспомнить, тот же "Юкос", например). Так что ничего нового в данной ситуации я не вижу. Лучше оно, конечно, не стало - но и не сказать чтобы катастрофически ухудшилось в одночасье, на мой взгляд уж точно не до уровня "проснулись в другой стране". По поводу моих надежд, вы, пожалуй, правы. Оснований для них, прямо скажем, не очень много. Тем не менее, я впервые вижу, что государство демонстрирует способность бороться с организованной этнической преступностью (до сих пор не видел) в статистически заметных масштабах. Опять же, пока что наказаны были только нарушители законов и регуляций. Не нарушавшие ничего не были ни высланы, ни оштрафованы. По поводу усиления солнцевских и проч. - вот когда усилятся, тогда и будем об этом говорить (хотя скорее всего, конечно же, Вы правы и именно так и произойдёт). По ссылочке я, разумеется, сходил, перед тем, как коммент писать (кстати, спасибо за просвещение, был не знаком с термином и с историей). Всё-таки разница в масштабах, на мой, опять же, взгляд, достаточно велика, чтобы рассматриваться как качественная, а не количественная. Надеюсь, что прав всё-таки я с моим наивным оптимизмом, а не Вы, и дело не кончится строительством концлагерей для грузин в России. А по поводу желания соблюдать Конституцию РФ - кто бы с Вами спорил-то. Конечно, все мы хотим именно этого. Тем не менее, на мой взгляд, указанные акции станут оголтелыми, преступными и расистскими тогда и только тогда, когда за указанные правонарушения не будут преследоваться граждане других государств (вар. - представители других национальностей). Пока что до этого ещё всё-таки не дошло, Вам не кажется? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - dolboeb@lj, 2006-10-06 23:55:46

(без темы) - drovocek@lj, 2006-10-07 00:12:08

(без темы) - saccovanzetti@lj, 2006-10-07 00:17:18

(без темы) - buddha239@lj, 2006-10-13 07:57:22

(без темы) - starshoj@lj, 2006-10-07 00:52:40

(без темы) - drovocek@lj, 2006-10-07 00:56:17

(без темы) - starshoj@lj, 2006-10-07 01:03:48

(без темы) - sergey_cheban@lj, 2006-10-07 17:36:31

(без темы) - starshoj@lj, 2006-10-09 10:30:15

(без темы) - lucky__man@lj, 2006-10-07 09:52:26

	maxalex@lj 2006-10-06 23:55 (ссылка)
	" Избирательное применение репрессий несовместимо с моим представлением о правосудии." следует ли это понимать так, что вы не считаете преступной ситуацию, когда наказаны не все виновные? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ой, пардлон - maxalex@lj, 2006-10-06 23:59:05

Re: ой, пардлон - dolboeb@lj, 2006-10-07 00:05:05

не передергиваете - maxalex@lj, 2006-10-07 00:17:53

Re: не передергиваете - dolboeb@lj, 2006-10-07 00:28:36

Re: не передергиваете - maxalex@lj, 2006-10-07 00:41:48

ad absurdum - buldozr@lj, 2006-10-07 04:59:40

Re: ad absurdum - maxalex@lj, 2006-10-07 09:20:50

Re: не передергиваете - yenissey@lj, 2006-10-07 07:54:14

браво - maxalex@lj, 2006-10-07 09:17:51

... - yenissey@lj, 2006-10-07 09:44:31

... - dolboeb@lj, 2006-10-07 10:02:50

... - maxalex@lj, 2006-10-07 17:15:25

Re: ой, пардлон - drovocek@lj, 2006-10-07 00:20:23

Re: ой, пардлон - drovocek@lj, 2006-10-07 00:21:23

Re: ой, пардлон - dolboeb@lj, 2006-10-07 00:25:47

Re: ой, пардлон - drovocek@lj, 2006-10-07 00:36:01

Re: ой, пардлон - starshoj@lj, 2006-10-07 00:58:22

Re: ой, пардлон - drovocek@lj, 2006-10-07 01:03:56

... - starshoj@lj, 2006-10-07 01:17:21

... - drovocek@lj, 2006-10-07 04:41:04

... - starshoj@lj, 2006-10-07 05:26:38

... - drovocek@lj, 2006-10-07 05:30:34

... - starshoj@lj, 2006-10-08 19:44:15

... - drovocek@lj, 2006-10-08 21:57:00

... - starshoj@lj, 2006-10-09 10:32:25

... - drovocek@lj, 2006-10-09 12:08:07

Re: ой, пардлон - shurikmurin@lj, 2006-10-08 02:49:30

... - starshoj@lj, 2006-10-09 10:24:45

... - shurikmurin@lj, 2006-10-10 15:52:14

... - starshoj@lj, 2006-10-11 13:04:36

... - shurikmurin@lj, 2006-10-11 20:58:48

... - starshoj@lj, 2006-10-12 10:57:49

... - shurikmurin@lj, 2006-10-12 13:11:37

Re: ой, пардлон - starshoj@lj, 2006-10-07 00:54:51

Re: ой, пардлон - maxalex@lj, 2006-10-07 00:58:24

Re: ой, пардлон - starshoj@lj, 2006-10-07 01:06:57

Re: ой, пардлон - object@lj, 2006-10-07 01:32:50

Re: ой, пардлон - maxalex@lj, 2006-10-07 01:35:31

Re: ой, пардлон - starshoj@lj, 2006-10-07 04:00:07

Re: ой, пардлон - maxalex@lj, 2006-10-07 09:23:42

... - ex_ym_fire@lj, 2006-10-07 19:09:44

... - maxalex@lj, 2006-10-07 19:12:47

... - starshoj@lj, 2006-10-09 10:45:28

... - maxalex@lj, 2006-10-09 14:40:52

... - starshoj@lj, 2006-10-09 14:58:05

... - maxalex@lj, 2006-10-09 15:44:25

... - starshoj@lj, 2006-10-09 16:03:07

... - maxalex@lj, 2006-10-09 16:19:25

... - dolboeb@lj, 2006-10-09 15:36:21

... - maxalex@lj, 2006-10-09 15:42:02

... - dolboeb@lj, 2006-10-10 02:14:39

... - maxalex@lj, 2006-10-10 02:20:36

... - buddha239@lj, 2006-10-13 08:05:32

Re: ой, пардлон - object@lj, 2006-10-07 01:31:27

	never_msk@lj 2006-10-07 05:49 (ссылка)
	А как же те, кто только фамилией грузин, а по рождению - россиянин??? Их тоже надо гнать, давить??? За что их наказывать??? только за фамилию!?! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	drovocek@lj 2006-10-07 05:52 (ссылка)
	Я уже устал повторять. Перечислите мне изгнанных, задавленных и наказанных россиян с грузинской фамилией для того, чтобы был предмет для разговора. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

(без темы) - never_msk@lj, 2006-10-07 06:04:43

(без темы) - lucky__man@lj, 2006-10-07 11:11:07

	onkel_hans@lj 2006-10-07 10:47 (ссылка)
	Вы, Дровосек, не дровосек, а истинный долбоёб (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	drovocek@lj 2006-10-07 11:38 (ссылка)
	ну куда уж мне до Вас с Вашими вершинами культуры дискуссии (Ответить) (Уровень выше)

	merelana@lj 2006-10-07 12:28 (ссылка)
	Закрыть и другие нарушающие законодательство бизнесы. Вне зависимости от того, чьи они. (Ответить) (Уровень выше)

	paladio@lj 2006-10-06 21:57 (ссылка)
	спасибо! (Ответить)

	Кругом - враги... lgdanko@lj 2006-10-06 22:08 (ссылка)
	У русских все - враги. Поэтому ВСЕ относятся к русским, как к врагам. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Кругом - враги... dolboeb@lj 2006-10-06 23:05 (ссылка)
	Не стоит так обобщать. Лично я не отношусь ни к русским, ни к грузинам, как к врагам. Я отношусь как к врагам - к нацистам, совершенно независимо от их национальной принадлежности. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Кругом - враги... lgdanko@lj 2006-10-07 05:45 (ссылка)
	Враги бывают разные: политические, этнические, религиозные, социальные, личные... Не те, так эти. Главное, чтоб были... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кругом - враги... - xapu3ma@lj, 2006-10-08 08:11:19

Re: Кругом - враги... - gardenn@lj, 2006-10-09 04:16:47

	Re: Кругом - враги... ex_ex_anton@lj 2006-10-07 04:04 (ссылка)
	некрасиво говорите. я - русский. у меня нет врагов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Кругом - враги... lgdanko@lj 2006-10-07 05:46 (ссылка)
	Искать надо лучше. Процесс поиска врагов не менее ценен, чем результат... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кругом - враги... - xapu3ma@lj, 2006-10-08 08:12:14

Re: Кругом - враги... - lgdanko@lj, 2006-10-08 15:10:14

Re: Кругом - враги... - xapu3ma@lj, 2006-10-08 19:13:44

Re: Кругом - враги... - lgdanko@lj, 2006-10-08 21:24:41

	Re: Кругом - враги... onkel_hans@lj 2006-10-07 10:51 (ссылка)
	Это совершенно не так (во второй части предложения) Никто к русским как к врагам не относится. Русских просто нигде не знают и не замечают. Кроме стран, где русские действительно себя проявили. В Польше, Венгрии, Балтии ... Я сам был готов брать в руки оружие, перебираться на польскую сторону и воевать с русскими агрессорами. Но - не напали, слава Богу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Кругом - враги... lgdanko@lj 2006-10-07 12:00 (ссылка)
	Конечно, мысль , доведенная до логического конца, выходит за пределы реальности. Зато резко обозначает некоторые тенденции этой реальности... (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Кругом - враги... shurikmurin@lj 2006-10-08 02:59 (ссылка)
	"Русских просто нигде не знают и не замечают." зато исландцы гремят на весь мир. "Я сам был готов брать в руки оружие, перебираться на польскую сторону и воевать с русскими агрессорами. Но - не напали, слава Богу." а вот это - перл. спасибо, а то я расслабился, собрался было возлюбить человечество, как оно есть. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - xapu3ma@lj, 2006-10-08 08:13:13

Re: Кругом - враги... - _dyr@lj, 2006-10-18 20:47:43

	Re: Кругом - враги... xapu3ma@lj 2006-10-08 08:10 (ссылка)
	вранье (Ответить) (Уровень выше)

	barmaleika@lj 2006-10-06 22:33 (ссылка)
	Отлично. Увидимся в Новопушкинском. (Ответить)

	starshoj@lj 2006-10-06 22:52 (ссылка)
	1. Дай ссылку на объективный источник. 2. А разве Ю. Осетия и Абхазия не части Грузии3. Ну а протестовать против кампании - достаточно оснований? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dolboeb@lj 2006-10-06 22:57 (ссылка)
	По поводу действий российских властей я дал ссылки на три источника, которые невозможно заподозрить в какой-либо демшизе или либеральности: единоросский канал ТВЦ, красный Труд и коричневый КМ. Это всё СМИ, в той или иной форме поддерживающие экономическую блокаду Грузии. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	starshoj@lj 2006-10-07 00:29 (ссылка)
	видимо, не туда попал - это было Дровосеку на его заявление: "Мне похоже. Судя по тому, что им были предъявлены обвинения в т.ч. преступлениях, свершённых в феврале, когда как они прибыли в Грузию за несколько недель до их ареста. И ещё мне похоже потому, что предоставленный им адвокат немедленно им порекомендовал во всём сознаться." С Вами мы на "вы") (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - drovocek@lj, 2006-10-07 00:44:03

(без темы) - starshoj@lj, 2006-10-07 01:09:33

(без темы) - drovocek@lj, 2006-10-07 04:25:50

(без темы) - drovocek@lj, 2006-10-07 04:27:17

(без темы) - starshoj@lj, 2006-10-07 04:46:46

(без темы) - drovocek@lj, 2006-10-07 04:54:42

	belenky@lj 2006-10-06 22:59 (ссылка)
	Евреи! Берегите грузин! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

alec_milkin@lj 2006-10-07 01:29 (ссылка)

Это из вчерашнего репортажа CNN : The Georgian deportees were rounded up in police raids over the past few days, taken to a military airport outside Moscow and put on a plane bound for Tbilisi. Many were frightened. "It is terrible, we feel like Jews during World War Two, not like humans," one of the deportees, who gave her name as Irina, told Reuters by mobile telephone from a bus at the airport. Обратите внимание на выделенное мной, что евреи - не люди! Я очень плохо отношусь к тому, что сейчас происходит в Москве, понимаю, что все люди разные и идиоты встречаются везде, но все-таки. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	saccovanzetti@lj 2006-10-07 01:35 (ссылка)
	Ну, эту цитату двояко можно истолковать. Можно как Вы, а можно - нацисты к евреям не относились, как к людям. И это хотел сказать грузин. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - saccovanzetti@lj, 2006-10-07 01:37:04

(без темы) - alec_milkin@lj, 2006-10-07 01:41:30

(без темы) - saccovanzetti@lj, 2006-10-07 02:11:54

(без темы) - alec_milkin@lj, 2006-10-07 02:20:06

(без темы) - saccovanzetti@lj, 2006-10-07 02:25:10

(без темы) - alec_milkin@lj, 2006-10-07 02:27:57

(без темы) - starshoj@lj, 2006-10-07 02:39:23

(без темы) - alec_milkin@lj, 2006-10-07 02:51:12

(без темы) - starshoj@lj, 2006-10-07 03:40:54

(без темы) - zno@lj, 2006-10-07 04:08:05

(без темы) - alec_milkin@lj, 2006-10-07 04:48:13

(без темы) - starshoj@lj, 2006-10-07 04:55:05

(без темы) - alec_milkin@lj, 2006-10-07 05:00:52

(без темы) - starshoj@lj, 2006-10-07 05:35:28

(без темы) - wellvocja@lj, 2006-10-07 13:22:52

... - starshoj@lj, 2006-10-09 10:37:30

(без темы) - alec_milkin@lj, 2006-10-07 13:35:54

(без темы) - zno@lj, 2006-10-07 06:00:55

(без темы) - romx@lj, 2006-10-07 07:08:37

	kobsev@lj 2006-10-07 00:00 (ссылка)
	+ (Ответить)

	rozenrot@lj 2006-10-07 00:11 (ссылка)
	Юзерпик классный, 5 баллов! Особенно мищенька удалась! (Ответить)

	forgers@lj 2006-10-07 00:15 (ссылка)
	Тов. (Ответить)

	alicem1975@lj 2006-10-07 01:14 (ссылка)
	просто задумалась где искать или делать значок... и ... в качестве альтернативы... Можно и плакат повесить на заднее стекло автомобиля .. формата А4, может найдутся добрые люди кто варианты нарисует :) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	volinad@lj 2006-10-07 02:10 (ссылка)
	хорошая идея. можно просто звезды восьмиконечные (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

volinad@lj 2006-10-07 02:37 (ссылка)

Написал и глазам своим не поверил. У меня на юзерпике не восьмиконечная. Вспомнил что читал: Герб Грузии — восьмиконечная звезда. В России её почитают как звезду Богородицы. Сегодня власти надели на каждого грузина России невидимую желтую звезду, не шести, но восьмиконечную. http://www.apsny.ge/news/1160008704.php И это на Грузинском сайте! Вот описание их герба: http://ediline.narod.ru/Georgia/gerb_old.htm впрочем повторный поиск показал что этот старый. http://geraldika.ru/symbols/9420 Спрашивается какой у них герб? (Очень трудно искать на грузинских сайтах) (Ответить) (Уровень выше)

	belenky@lj 2006-10-07 01:25 (ссылка)
	Денег нет на опохмелку, В голове звенят тарелки. Вывод сделаем один - Надо срочно бить грузин. (с) МБ (Ответить)

	volinad@lj 2006-10-07 01:55 (ссылка)
	Еще как готовы. 10 лет практики в каждом отделении. Спросите чеченцев живущих в России. Они могут шепотом рассказать (если не побоятся). (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	оффтопик sheb@lj 2006-10-07 07:52 (ссылка)
	простите, можно у вас на время (надеюсь) позаимствовать этот юзерпик? я сам собирался такой сделать, а вы уже. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: оффтопик volinad@lj 2006-10-07 08:40 (ссылка)
	это не мой юзерпик. Это как выяснилось стаорый герб грузии (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оффтопик - sheb@lj, 2006-10-07 08:48:07

	taki_net@lj 2006-10-07 02:38 (ссылка)
	Все правильно, кроме слова "сегодня". Про чеченцев уже сказали, добавлю, что визовый режим для грузин (единственная страна СНГ, в отношении которой РФ ввела визовый режим односторонне, в нарушение соглашения о СНГ) - уже достаточно давняя дискриминация с целью наказать граждан за неправильную политику правительства. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ex_savsane@lj 2006-10-07 02:51 (ссылка)
	Ну да, ощущение, будто все только сегодня проснулись. А до этого жили в другой стране. (Ответить) (Уровень выше)

	khmykalka@lj 2006-10-07 03:08 (ссылка)
	А это был ответ на введение виз грузинской стороной изначально. Я это очень хорошо помню, поскольку именно в то время организовывала поездку в Грузию. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

taki_net@lj 2006-10-07 03:18 (ссылка)

Вы ошибаетесь. Это характерный, хорошо известный психологии эффект "ложной памяти". Визовый режим введен в одностороннем порядке Россией под предлогом недостаточной активности Грузии по выявлению чеченских сепаратистов на своей территории. Смотрите любые сообщения СМИ за этот период (режим введен 5 декабря 2000 г.) Ни водном не упоминается какая-либо инициатива грузинской стороны. (Ответить) (Уровень выше)

	danwinter@lj 2006-10-11 05:51 (ссылка)
	у вас действительно ложная память. http://www.newsru.com/world/30Nov2000/vizas.html http://www.newsru.com/russia/05dec2000/visa_deal.html (Ответить) (Уровень выше)

	gornal@lj 2006-10-07 06:40 (ссылка)
	Это великолепно. Это блестяще. наказать граждан за неправильную политику правительства А кого еще за нее наказывать? У вас что, демократии нет? Или вы за свой выбор отвечать не хотите? Не нравится политика - марш на улицы, свергайте своего Мишу. Нравится - отвечайте за его режим. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	taki_net@lj 2006-10-07 07:13 (ссылка)
	марш на улицы, свергайте своего Мишу То есть Вы декларируете, что целью российской политики является насильственное свержение законного правительства соседней страны. Надеюсь, Вы шутите: с таким диагнозом (я имею в виду диагноз, поставленный Вами моей стране, а не какой иной диагноз) долго не живут. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - gornal@lj, 2006-10-07 07:29:38

(без темы) - taki_net@lj, 2006-10-07 07:36:51

	dolboeb@lj 2006-10-07 07:27 (ссылка)
	До какого колена, г-н Геббельс, должны люди отвечать за режим страны, где они никогда не жили? Я не требую немедленного ответа, можете для начала Нюрнбергские законы проштудировать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - gornal@lj, 2006-10-07 08:07:49

	otry@lj 2006-10-07 02:57 (ссылка)
	Антон, на украинском канале ICTV каждую пятницу выходит программа " Свобода слова", причем там прямой эфир. Вчера программа была посвящена именно Грузии. Зайдите по ссылке гляньте. http://svobodaslova.ictv.ua/. Её распечатка, правда , будет только в понедельник, так же как и видеоверсия. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	skovalyov@lj 2006-10-07 06:51 (ссылка)
	Да, хорошая получилась фотография. ;) (Ответить) (Уровень выше)

	fekalipsis@lj 2006-10-07 02:58 (ссылка)
	Ребята,вы меня удивляете.ей-богу.здесь все просто как палец.ВВП нужен 3й срок,что-б провести поправку-нужно создать чп,где?есть такое место-Абхазия и С.Осетия-там даже паспорта уже российские на руках.+надо испытать новые виды вооружений,ввалить денег в ВПК -одним словом,политикам нужна новая война.А сша рот заткнем поддержкой политики в Ираке,ЕЭС газом прикормим и сё! (Ответить)

	575108@lj 2006-10-07 03:12 (ссылка)
	Думаю, цель не 3-й срок, а "оформление" окончательного захвата Абхазии и Цхинвала (мусульманских территорий, кстати, а то мало у нас). (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	sergey_putilov@lj 2006-10-08 08:24 (ссылка)
	Уточню: осетины не мусульмане, абхазы - далеко не все, есть христиане. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - 575108@lj, 2006-10-08 12:42:39

(без темы) - sergey_putilov@lj, 2006-10-08 13:59:20

	про значок для акции track_max@lj 2006-10-07 03:42 (ссылка)
	лично я бы сделал надпись "я - грузин" на контуре звезды Давида - так исторический контекст легче читается и президентская мразть легче переклинивается. (Ответить)

	mumi@lj 2006-10-07 03:51 (ссылка)
	где юзерпик взял? дай соседу (Ответить)

turkot@lj 2006-10-07 04:08 (ссылка)

А как вот такой сценарий: На следующей неделе Путин на встрече с доярками скажем Заполярья говорит, что мол Саакашвили приходят и уходят, а великий грузинский народ остаётся, у меня мол самого соседка была замужем за грузином, и вообще - Мцыри, словно две сестры Арагвы и Куры и т.п. Типа, я не говорил "Фас", но я говорю "Фу". Далее - при посредничестве Саланы-Буша-Принца Анана договариваются о замене мирных творцев русских на мирных творцев, скажем, с о.Фиджи, но в голубых касках. Все это за обещания абхазам выпускать свои лари, избирать и быть избранным и т.п. И все довольны -- Путин, который показал себя мудрым и великодушным. Сакашвили, который пабэдил врага и переложил проблему с абхазами на следующего президента. Буш-Анан ваще счастливы, им только дай чо-нить подписать, где есть слово "мир". Абхазы, которые вместо русских с автоматами получили фиджийцев с гирляндами. Росийские грузины, бо от них отстали. На годик должно хватить. (Ответить)

я грузинка an_nu_ta@lj 2006-10-07 04:10 (ссылка)

По папе... и по фамилии, которую за три замужества ни разу не меняла. Вы, Антон, берете сведения из СМИ, которые пишут, извините, почти тоже самое, что на заборах, только с легчайшей цензурой. Не было в школах выявления детей с грузинскими фамилиями. У меня масса знакомых в разных районах москвы, у всех дети, у самой двое, не было такого!!! Знакомые, я подчеркиваю, тоже московские грузины. Читаем истеричные записи сми и блоги типа Вашего и удивляемся: где ж это такое происходит? Арестовывают бандитов, разбираются с нечистоплотными налогоплательщиками - при чем тут национальность? По-моему, просто существует особый сорт людей, готовых сделать себе паблисити на чем угодно, главное во время крик поднять(((( А напоследок - старый анекдот. "Папа, а кто такие диссиденты? -Ну представь, сынок, пруд, заполненный дерьмом, а в нем люди стоят, по горло в этом самом.... -Фу1 А диссиденты-то при чем? - А они на берегу сидят и людям в рот камушки бросают". (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: я грузинка starshoj@lj 2006-10-07 04:51 (ссылка)
	В основном грузинских или всех подряд? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я грузинка - an_nu_ta@lj, 2006-10-07 05:01:07

Re: я грузинка - starshoj@lj, 2006-10-07 05:24:59

	Re: я грузинка ostap@lj 2006-10-07 06:39 (ссылка)
	Отрадно, что Вы хотя бы признаёте, что сидите поуши в дерьме. (Ответить) (Уровень выше)

Re: я грузинка dolboeb@lj 2006-10-07 06:57 (ссылка)

Ваше место в этом пруду я понял. Вы там хотите работать диссидентом. Мешать людям констатировать, в каком дерьме они оказались. Но увы, аргументы Ваши копеечны. Информация по поводу выявления детей с грузинскими фамилиями подтверждена и со стороны ГУВД, и со стороны Департамента образования. Это не затронуло детей с грузинскими фамилиями и их родителей, потому что в общем случае расстрельные списки составляются без участия тех, кого в них вносят. Но Вам я советую уведомить ГУВД, что Вы б хотели себя и своих детей внести в те списки добровольно, чтоб пресечь клевету. Думаю, там будут рады Вашей сознательности. Еще хорошо б Вам налоговые декларации свои сдать проверяющим органам, если у Вас грузинская фамилия, и Вы считаете, что такая фамилия - верный отличительный признак "нечистоплотности налогоплательщика". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я грузинка - nnikif@lj, 2006-10-07 22:04:58

(без темы) - wellvocja@lj, 2006-10-08 05:50:12

Re: я грузинка - zazhigalkin@lj, 2006-10-09 04:35:53

	quaest@lj 2006-10-07 04:25 (ссылка)
	А что- что-то из ряда вон? Ви-таки ожидали чего-то другого в стране, устраивавшей геноцид против своих граждан? Переселения национальностей, массовые аресты крестьян-середняков... (Ответить)

	kala_hansa@lj 2006-10-07 04:35 (ссылка)
	Мда.. И они ещё выступали против ливанской компании...... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	sergey_putilov@lj 2006-10-08 08:34 (ссылка)
	ЧУдное замечание. (Ответить) (Уровень выше)

	mift@lj 2006-10-07 04:39 (ссылка)
	По-моему, Вы чуть неправы в одной детали, которая многое меняет. Причина давления на грузин, в первую очередь, идет не по национальному признаку, а по гражданскому - как на граждан определенного государства, с целью влияния на поведение этого самого государства. Это не всплеск радикального национализма. Вы увлекаетесь. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	buldozr@lj 2006-10-07 04:51 (ссылка)
	Это у ЖЖшных пиздоболов оно по гражданскому признаку. А у мента Васи, которому пришла установка, очень даже по национальному. (Ответить) (Уровень выше)

	dolboeb@lj 2006-10-07 07:01 (ссылка)
	Давайте определимся. Вы считаете, что З.К. Церетели и Г.Ш. Чхартишвили являются гражданами Грузии. По моим сведениям, они оба являются гражданами России с того самого дня, как такое гражданство появилось вообще в природе. Хотите опровергнуть? Опровергайте на здоровье. Но, пожалуйста, приведите факты, т.к. вранья и без Вас хватает. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - mift@lj, 2006-10-07 08:17:53

	taki_net@lj 2006-10-07 07:25 (ссылка)
	Причина давления на грузин, в первую очередь, идет не по национальному признаку, а по гражданскому - как на граждан определенного государства, с целью влияния на поведение этого самого государства. Это чем-то лучше в человеческом и правовом смысле? Чем? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - mift@lj, 2006-10-07 08:23:38

eumenius@lj 2006-10-07 05:14 (ссылка)

Ну так, увы, оно уже сильно давно к этому шло - и население наше на все 100% поддерживает политику партии и правительства. В автобусах, трамваях и метро, на работе люди говорят в открытую "наконец-то всё становится на свои места, дали этим тварям всем прос@аться, сколько уж можно было терпеть, и т. п." - слышу каждый день такие слова. Это, пожалуй, и вправду радикальный национализм - при полной и безусловной поддержке основной массы населения. Ну а про правозащитников и либералов те же люди в открытую говорят - "проклятые жиды (!), натащили нам сюда этой мерзости и теперь денежку отрабатывают!!!". Так что и тут плохо как-то. На middle класс и интеллигенцию всем плевать, и upper класс с вожделением подмахнет. Думаю, что ничего хорошего жителей нетитульной национальности в ближайшее время ожидать не может, это с гарантией. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	belenky@lj 2006-10-07 05:16 (ссылка)
	И титульной тоже. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - eumenius@lj, 2006-10-07 05:29:12

	"на все 100%" maxalex@lj 2006-10-07 17:16 (ссылка)
	когда вы перестанете врать? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "на все 100%" - eumenius@lj, 2006-10-07 17:20:42

Re: "на все 100%" - maxalex@lj, 2006-10-07 17:50:42

Re: "на все 100%" - eumenius@lj, 2006-10-07 18:08:15