Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2006-10-13 03:15:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Орхан Памук и нобелевские страсти
Орхан Памук взял Нобелевскую по литературе. На Яндекс.Блогах это главная тема дня.
Довольно редкий случай, когда выбор Нобелевского комитета не вызывает ни малейших вопросов с моей стороны.
Одну только тихую радость.
Смешно, как много в блогах обсуждений, что дали ему эту премию "за политику", "за геноцид армян" и т.п.
Трудно поверить, чтобы хоть кто-нибудь из рассуждающих о таких материях с ученым видом знатока дал себе труд сперва прочитать "Черную книгу", "Город воспоминаний", "Красного" и "Снег", не говоря уже о прелестном "Белом замке".
И в самом деле, зачем им это читать?
Истинному конспирологу знакомство с существом вопроса только мешает.
Если услышал имя Памука сегодня в первый раз, в связи с Нобелевкой (или второй раз, где первое упоминание было про геноцид армян) — тогда можно рассуждать о политической подоплёке с полным основанием. Казалось бы, скоро полвека уже прошло с известной рецензии "Пастернака не читал, но о книге скажу...", а мало что изменилось в сознании у некоторых.

(Добавить комментарий)


[info]mcparker@lj
2006-10-12 20:24 (ссылка)
При всем уважении к "Меня зовут красный" и чуть меньшем к "Черной книге", "Снег" однако говно полное. Вероятно потому что в его основу не был положен римейк какого-либо европейского произведения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mcparker@lj
2006-10-12 20:26 (ссылка)
Ну чтобы быть до конца объективным - последние две трети Снега - из ряда вон мура

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mcparker@lj
2006-10-12 20:27 (ссылка)
(в смысле: начало-то было вполне нычное)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]samken@lj
2007-01-02 18:19 (ссылка)
римейк какого-либо европейского произведения. Какая европа в жопу...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]track_max@lj
2006-10-12 20:29 (ссылка)
Антон, надо полагать, что говоря о ваших несовпадениях во мнении с НобЕлевским комитетом, вы имеете ввиду НобЕлевский комитет по литературе?

просто потому, что если окажется, что имеются ввиду еще и комитеты по физике, химии, физиологии и медицине, то мое восхищение вами возрастет всякой меры. =))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2006-10-12 20:35 (ссылка)
Вы экономику забыли :)

На самом деле, функции у этих комитетов несколько разные.

В случае наук речь идёт об исследованиях, суть которых понятна экспертам Нобеля лучше, чем широкой публике. Я в данном случае публика.
В случае литературы, речь нередко идёт о знакомых мне авторах.
Поэтому тут моё суждение может оказаться вполне информированным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а-бал-деть!!
[info]track_max@lj
2006-10-12 20:52 (ссылка)
а с Павичем, Кундерой и Рушди Вы тоже знакомы? живут же люди! =))

а что Вы скажете за вручение НобЕлевской премии Шолохову и Пастернаку вместо Набокова? насчет Бунина - фиг с ним, пусть получит, но первые два ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

От имени всех тех, которые "живут же",
[info]drabkina@lj
2006-10-12 21:07 (ссылка)
хочу выразить Вам личную благодарность за снисходительность к Бунину! "За" Шолохова и Пастернака, увы, ничего не скажу - они без меня дивно справились.
Ах, да! Павич, Кундера и Рушти кланяться Вам велели. За хорошее настроение на ночь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Нет, Вы таки скажите за! ;))
[info]track_max@lj
2006-10-13 06:56 (ссылка)
с чем это "дивно" справились Шолохов и Пастернак?

привет Рушди, ему, должно быть, очень одиноко, бедняге.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а-бал-деть!!
[info]photographer@lj
2006-10-12 22:04 (ссылка)
Нафига она Набокову?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а-бал-деть!!
[info]track_max@lj
2006-10-13 06:43 (ссылка)
вы таки неправильно ставите вопрос: надо говорить не "нафига", в смысле "на что", а "за что" ;))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а-бал-деть!!
[info]photographer@lj
2006-10-13 14:40 (ссылка)
Как раз "за что" вопрос не стоит -- "по совокупности содеянного" можно и не одну было бы дать. А вот "зачем она ему", не считая, разумеется monetary value для сына/наследника, -- что она могла бы значить для него самого? По-моему, как раз "нафига" здесь очень уместно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ну-у-у.,.
[info]track_max@lj
2006-10-13 17:18 (ссылка)
ну так почему не дали ни одной? <>охотно верю, что сам В.В. был к этому делу равнодушен, хотя в романах посмеялся над Ш. и П.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]airini@lj
2006-10-18 19:01 (ссылка)
Не существует Нобелевской премии по экономике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sredni_vashtar@lj
2006-11-01 17:20 (ссылка)
http://nobelprize.org/nobel_prizes/economics/
Поменьше апломба и побольше Google.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]airini@lj
2006-11-01 18:29 (ссылка)
Вот именно. Изучите этот сайт (и в частности премию по экономике памяти Альфреда Нобеля) лучше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sredni_vashtar@lj
2006-11-01 22:51 (ссылка)
Спасибо, я в курсе. По-русски она тем не менее - Нобелевская премия по экономике. И это правильно, потому что Нобелевская - это не притяжательное прилагательное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]airini@lj
2006-11-01 23:00 (ссылка)
Нобель не завещал давать премию по экономике. По-русски может быть что угодно, а официально она не называется "Nobel prize". И не является ею. И деньги на неё идут не из нобелевского фонда. Короче - её к нобелевским просто примазали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sredni_vashtar@lj
2006-11-02 00:16 (ссылка)
СПАСИБО, Я В КУРСЕ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sredni_vashtar@lj
2006-11-02 00:17 (ссылка)
"Чего угодно" по-русски лучше не надо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sredni_vashtar@lj
2006-11-01 22:53 (ссылка)
не говоря уже о том, что речь шла не о премиях, а о комитетах. а комитет наличествует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]airini@lj
2006-11-01 23:12 (ссылка)
Ну и комитет, опять же, создан не по завещанию Нобеля (как все остальные комитеты), а по собственной инициативе Шведского Riksbank'а.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]airini@lj
2006-11-01 18:32 (ссылка)
За апломб прошу прощения - что есть, то есть :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sredni_vashtar@lj
2006-11-01 22:51 (ссылка)
Google, впрочем, тоже, как я погляжу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]3d_object@lj
2006-10-12 20:30 (ссылка)
...а мало что изменилось в сознании у некоторых отдельных товарищей.

(Ответить)


[info]moro@lj
2006-10-12 20:56 (ссылка)
Вот-вот, у меня тоже. Памук отличный.

(Ответить)


[info]aoutien@lj
2006-10-12 21:11 (ссылка)
Ну, может теперь почитают ... из любопытства...

Книги его, конечно, чудесные.

(Ответить)


[info]ostap@lj
2006-10-12 21:23 (ссылка)
Зачем же так грозно?
Я упоминаемые книги читал, и тоже считаю, что дали за политику.

(Ответить)


[info]sphayros@lj
2006-10-12 21:58 (ссылка)
книги не читал, возможно теперь прочту, обсуждать не буду :)

(Ответить)


[info]ex_oru427@lj
2006-10-13 00:45 (ссылка)
Антон, вчера вас видел в Международном Университете. Вы там что-то читаете или просто по делам? Был очень удивлён:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2006-10-13 06:38 (ссылка)
Читаю по четвергам в 401й интернет-журналистику.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miloslavsky@lj
2006-10-13 17:49 (ссылка)
Антон, где еще Вы читаете лекции, кроме Международного и МГУ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mdovzhenko@lj
2006-10-13 02:59 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2006-10-13 06:40 (ссылка)
Бавильский комментирует конъюнктурные обстоятельства, начав с констатации, что писатель премию заслужил. Что неудивительно, поскольку Бавильский Памука читал. А мне не нравится, что о политической подоплеке говорят люди, которые не в состоянии оценить литературную составляющую.

(Ответить) (Уровень выше)

Об известной рецензии
[info]rozenrot@lj
2006-10-13 03:00 (ссылка)
В оригинале фраза рабочего-депутата звучит так:

"Я Пастернака не читал, но передачу рукописи в иностранное издательство осуждаю"

Так что да, действительно, сознание давно пора изменять.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Об известной рецензии
[info]sredni_vashtar@lj
2006-11-01 17:23 (ссылка)
Фраз было много, в частности, русская Википедия приводит (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5_%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB,_%D0%BD%D0%BE_%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D1%8E!) выдержку из читательского письма в Литературку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Об известной рецензии
[info]ex_ex_gilmo@lj
2007-10-30 09:10 (ссылка)
Заметьте: в этой цитате нет слова "осуждаю". Выдумку нельзя процитировать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]abrushka@lj
2006-10-13 03:23 (ссылка)
Присоединяюсь :-)

(Ответить)


[info]knigonosha@lj
2006-10-13 03:27 (ссылка)
Ещё не читал ОП, всё руки не доходят. Теперь же одно из двух:
1. Теперь непременно надо прочитать!
2. А, это тот самый, которого наградили не за литературные заслуги, а за то, что засветился в нужное время в нужном месте. Потом как-нибудь, если приспичит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2006-10-13 06:44 (ссылка)
У Памука есть толстые книжки (Черная, Стамбул, Снег), а есть тоненькие (Красный и Белая крепость). Можно просто прочитать Красный, и определиться, насколько оно вставило.

(Ответить) (Уровень выше)

офф
[info]nemonigel@lj
2006-10-13 03:28 (ссылка)
Антон, это Миша Трубецкой, если не против я тебя "зафрендил", хотя читал всегда))

(Ответить)


[info]nickname38@lj
2006-10-13 03:38 (ссылка)
жалко, конечно, что Политковской не дали.

(Ответить)


[info]vagalume@lj
2006-10-13 04:52 (ссылка)
А Кундера как же?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2006-10-13 06:42 (ссылка)
Кундере давно пора дать. И Рушди. Но Рушди доживет еще, не сомневаюсь. А вот Кундера может и не дожить :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ike_novodvorsky@lj
2006-10-14 07:22 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vallkor@lj
2006-10-13 05:02 (ссылка)
Спасибо за "наводку", как раз думал что бы почитать :)

(Ответить)


[info]iskola@lj
2006-10-13 07:07 (ссылка)
Вот поэтому я как большая поклонница Памука не особенно хотела, чтобы ему дали премию. Так и знала, что начнуть скулить про политику и дешёвый пиар.
Но всё равно за него рада, конечно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]miloslavsky@lj
2006-10-13 17:52 (ссылка)
Так и знала, что начнуть скулить про политику и дешёвый пиар.

Так это же не причина, чтобы не давать:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iskola@lj
2006-10-14 06:36 (ссылка)
Чтобы не давать - не причина, причина не хотеть, чтобы дали. ;) Не хочу, чтобы всякие уроды трепали имя Памука, он прекрасный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]suranov@lj
2006-10-13 08:30 (ссылка)
Антон, как же так, вроде Мураками прогнозировался - http://spintongues.livejournal.com/157173.html

(Ответить)

прости меня,редактор ...
[info]glamour_18@lj
2006-10-13 09:12 (ссылка)
да,я не читала Памука,но так приятно в эфире произнести Кара китап с татарским акцентом :))

(Ответить)


[info]cigarwhiskey@lj
2006-10-13 18:20 (ссылка)
вопрос только в том, волнуют ли эти страсти самого Памука. я думаю, что нет

(Ответить)