Я, кстати, хотел Вам сегодня посоветовать на гадов-антисемитов ситуацию перевести. Прием действительно безошибочный. По крайней мере, сразу отсекающий большое количество возмущенных Вашими высказываниями евреев и - на будущее - создающий основу для описания этой ситуации западным партнерам. Но Вы меня опередили. Все равно поддерживаю. Это точный ход.

+1
за исключением "сразу отсекающий большое количество возмущенных Вашими высказываниями евреев"

не надо лохами-то всех считать ага.

этот ход напрашивался, да. но все же я думал, что побрезгует. Однако ж...

Godwin's Law: As an online discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches one.
http://en.wikipedia.org/wiki/Godwin's_law

1. Вот тут немного описана практика работы администрации Дайри.Ру. Каково ваше отношение к подобной практике?
2. Планируется ли СУПом осуществлять нечто подобное п.1 ?
3. Планируется ли изменение условий использования жж (Tos + сопутствующая документация)? В частности, условия использования Дайри.Ру подразумевают в качестве одного из наказаний для пользователей этого сервиса выкладывание на открытые форумы их подзамочных записей. Будет ли введено что-то подобное и в "кириллической" части жж?
"6. Администрация оставляет за собой право использования в публичных конференциях любых имеющихся в ее распоряжении сведений о людях, грубо нарушивших Правила пользования сайтом..." http://diary.ru/rule/

И тишинааа...

Отсутствие ответа - тоже ответ.

Мммм. А вы на дайри.ру зарегистрированы? Знаете, что там происходит?
А вы в курсе, что изначально там были совсем другие правила и вот конкретно эти были написаны фактически под давлением юзеров и с их полного одобрения?
И еще: что-то я не слышала, чтобы админ дайри.ру когда-либо где-либо выкладывал на открытые форумы подзамочные записи. За любое нарушение. А наказания достаточно четко прописаны в тех правилах, на которые вы дали ссылку.

"А вы на дайри.ру зарегистрированы?"
Нет. И после того, что узнал от админов Дайри, не зарегистрируюсь никогда и постараюсь отговорить любого, кто захочет зарегистрироваться. Это сервис для рабов и мазохистов.

"Знаете, что там происходит?"
Знаю со слов некоторых из админов Дайри. У меня нет причин не доверять этим словам.

"А вы в курсе, что изначально там были совсем другие правила и вот конкретно эти были написаны фактически под давлением юзеров и с их полного одобрения?"
Не в курсе. Я не люблю людей, однако сильно сомневаюсь в ваших словах "конкретно эти были написаны фактически под давлением юзеров и с их полного одобрения" - далеко не все люди хотят стать рабами.

"И еще: что-то я не слышала, чтобы админ дайри.ру когда-либо где-либо выкладывал на открытые форумы подзамочные записи."
В их правилах подобное предусмотрено. Слышали ли, не слышали ли - есть правила, а там подобное наказание прописано. Черным по белому.

"А наказания достаточно четко прописаны в тех правилах, на которые вы дали ссылку."
Я не только ссылку дал, я даже процитировал тот пункт, который вы пытаетесь отрицать. Лучше расскажите, что девочка, рассказывавшая о том, как она лихо админит Дайри, врала.

Я не понимаю, насколько может быть для меня обязывающим TOS кубанской хостинговой платформы, пользователем которой я не являлся отродясь.

Не знаю, как на Кубани, но в таких местах, где счет пользователей идет на миллионы, поставщик услуги совершенно не ищет для себя лишней работы, анонсируя которую публично, он, по сути дела, добровольно отказывается от юридической защиты, которую ему предоставляет carrier doctrine. Положение правил ЖЖ, по которому АТ сама не инициирует преследований, а действует только по жалобе, и только со стороны пострадавшего, связано не столько со свободой слова, сколько с нежеланием хостинга нести ответственность за те потоки, которых он все равно не в состоянии контролировать. Я не знаю, какой процент нарушений TOS приводит к жалобам в LJ AT, но, думаю, 1-2 случая на тысячу примерно, если в среднем по больнице. В моем случае - 1 на 10.000, поскольку мне лень жаловаться.

Так что ответ на все Ваши вопросы - negative.

спасибо.

Антон Борисович, вы сказали то, что хотел и (наверно) даже должны были сказать. и еще - этим постом - вы дополнительно пояснили.
а теперь занимайтесь своим делом, и дай бог, чтобы нам всем в результате этого дела стало лучше. аминь)

Антон Борисович, кроме комментария про мудаков была еще лента.ру, где Вы говорите буквально следующее:
"Пользователи, которых затрагивает сделка "Супа" и Six Apart - это 698 тысяч авторов ЖЖ. Если нашлось только 10 человек, которые хотят прославиться борьбой против этой сделки, то это воинствующие скандалисты, маргиналы и сутяги, беда которых в том, что за всю свою жизнь они ничего полезного для ЖЖ и развития его сообществ не сделали. У меня была бы очень большая и серьезная проблема, если бы против нашей сделки выступили те люди, которым ЖЖ обязан своей популярностью в России. Будь то блоггеры или создатели вспомогательных сервисов. Но что касается людей, о которых я впервые в жизни услышал в связи с их желанием разоблачить "мои грязные намерения", то я понимаю их нужду попиариться за наш счет, но я совершенно не собираюсь им в этом помогать".
Это приняли на свой счет гораздо больше, чем 10 человек, причем ни разу не неонацисты, погромщики или ксенофобы, а просто пользователи, которые за всю свою жизнь ничего полезного для ЖЖ и развития его сообществ не сделали, кроме того, что ведут здесь дневники по нескольку лет. Им тоже нельзя высказываться против Супа?

Дня два-три пройдет, уважаемый автор ответит и на этот справедливый вопрос.-)))

А я никуда не спешу.

Я что-то пропустил? Носик запретил кому-то высказываться? Где?

Я что-то пропустил - а запрещалка у него уже есть?

Не запретил, но дал понять, что будет плевать на их мнение слюной.
Где- читайте-ищите сами, вождей надо назубок знать.

Нет, он просто умудрился обозвать всех имеющих сомнения по поводу его будущего сервиса мудаками. Главное, совершенно неважно - имел ли он это в виду или нет - важно то, что это было так понято массой разных людей. Как ни крути, такие высказывания заставляют серьёзно задуматься о профпригодности товарища начальника. И, соответственно, о том, стоит ли пользоваться сервисом компании с таким начальником.

Дим, да забей, ей-богу...
Я например эту шизофрению читаю уже чисто из медицинских соображений. Ну это ж просто уму непостижимо, до чего люди могут дойти по осени... Луна в Скорпионе, однозначно :)

+1

Но там же в начале фразы: "Если нашлось только 10 человек, которые хотят прославиться борьбой против этой сделки, то это..." Если человек не соответствует заявленному в "если" условию, то с чего бы ему принимать это на свой счет?

С того, что любого, скептически отозвавшегося о Супе можно упрекнуть в том, что он "желает прославиться борьбой". Как правило (не в этом конкретном случае, а по общепринятой традиции) оппоненты именно так и поступают. Доказать, что ты - не верблюд практически невозможно.

Спасибо.

думаю, он вам обязательно еще добавит :)

а серьезно, вы поверили, что этот парень был настолько фрустрирован "еврейскими расовыми жидами" от Мицгола (!), что не смог сдержать в себе ярость в разоворе с милейшей m_elle? типа, всё антисемиты виноваты, и к вам ничего не относится? ну, допустим и я поверею в это.
но как же быть с тем, что он этих погромщиков-антисемитов _прощает_? вы и в это верите? неа, вот в это я не готов поверить. тем более, что мудаков все равно некуда девать :)

Добавит - это вы о чем?

Я не уточняю, что формулировка ответа несколько притянута. И благодарила за другое. А именно - за то, что ответ был в принципе дан.

"А из своего отношения к нацистам и прочей ксенофобской нелюди я никогда секрета не делал, и не собираюсь."

Я из своего тоже. Однако у меня вопрос - не считаете ли Вы, что действиями последних дней Вы лично разжигаете национальную рознь? Ведь разжигание - это не всегда крики "бей жидов". Лично мне последние слова и действия кажутся провокационными. Причем "еврейскую тему" Вы сами поднимаете гораздо чаще, чем она реально присутствует тут среди оппонентов. Честно говоря, больше походит на спекуляцию, уж простите.
Я с интересом читала Ваши посты про войну, например. Вы мне показались вполне вменяемым человеком. Вы что, правда, т.е. совершенно искренне не подозревали, какая реакция последует на Ваши слова? Ведь не первый же день пишете публично, да и в России не первый день живете. Как можно было допустить такую ошибку?

Больная тема.

какая ошибка? это образ мыслей. И вот от таких наглых типчиков, у нас тут антисемитизм и случается. а все крестьяне виноваты, ага...

очень зауважал х.ж. во время войны с Ливаном - но теперь словно вынырнул мистер Хайд...

Как-то странно обвинять человека в том что он не лицемерит

Я никого не обвиняла. Я задала вопрос, который, впрочем, остался без ответа.
Пассаж про лицемерие не осилила.
Что вы имели в виду?

А теперь долбоебчик начал пятится и извинятся...

СмехЪ.

Каждому свое.
Человек воспитанный - извиняется, существа, вроде вас, - портят воздух бессмысленным хамством.

Не... хам это тот, кто всех называл «ублюдками».

А выше сказоное – сарказм. Человек он не воспитанный. Воспитанный человек никогда бы не написал то что он написал, а если даже и написал, то просто извинился бы за свой базар, а не начинал перевирать и валить на других, дескать, недопоняли, сцуки.

в том и дело, что не извиняться, а убеждать, что он вовсе не это имел в виду. то есть "а" вовсе и не "а", а даже совсем и "б".

вообще, где-то проскакивала ссылка, по которой господин Носик ностальгировал по 90-м. в те самые 90-е местами было принято "отвечать за базар". если ты, конечно, не беспредельщик. и в данном случае, мне кажется, было бы уместным именно извиниться, а не устраивать очередной цирк. либо спозиционировать себя сходу как беспредельщика, тем самым оправдав опасения большинства.

...есть неонацист?

А как один человек может выдерживать столько дерьма, не смотря даже на то виновен он или нет ?
Вот скажите Антон, как вы со всем этим справляетесь ? Это ведь очень большое психологическое давление.
Я ведь не поверю что вы даже не читаете коментов. Поделитесь пожалуйста секретом.

Вот посмотрите, как тут http://community.livejournal.com/lj_biz/239637.html kimmie8 спокойно отвечает на вопросы, которые задавали Носегу. Это ее работа, причем, по-моему, добровольная и неоплачиваемая.

антон, да забей ты на всю эту бузу, и ване скажи. Неужели неясно, что каждое твое слово будет использоваться против? Пошумят и успокоятся. А к тому моменту будут видны результаты деятельности СУПа - положительные или отрицательные.

Суп - не суп. Главное, чтобы российским властям не сдали вместе с потрохами (см. хотя бы по запросу "Ковровский форум"...).
А "еврейская тема" интересует только после того, как кто-нибудь не крикнет "евреи!".

Веселый москвич-ксенофоб. Посмешил опять русских своим нацистским выпадом против них. Откуда такая ненависть к русским, которые иногда заезжают в Москву и многочисленны в рунете?

Антон!

Полностью разделяю Ваше негативное отношение к антисемитам.

Объясните пожалуйста, почему LiveJournal предпочел передать SUP Fabrik свою марку для обслуживания русских клиентов, а не открыл вместо этого полноценный филиал американской компании в России?

Я один из тех, кто голосовал против СУПа, но не лично против Вас.

> Объясните пожалуйста, почему LiveJournal предпочел передать SUP Fabrik свою марку для обслуживания русских клиентов, а не открыл вместо этого полноценный филиал американской компании в России?

Я хоть и не Антон, но удивлён вопросу. Да потому, что открыть свой филиал -- это затраты. А продать право показывать русским клиентам русскую рекламу -- это доходы. Которые сейчас пролетают мимо. Посольку сделать удобным русским рекламодателям размещение рекламы для показа плюсным пользователям SixApart сам пока не в состоянии.

Ну что ж, лучше бы, конечно, раньше, но лучше поздно, чем никогда.

Поскольку я отношусь к категории участников опроса, которые вначали ответили "надо посмотреть", а потом переголосовали на "отрицательно" (а кроме того, я знаю, что таковые еще есть и их никак нельзя отнести к невменяемым), то попробую объяснить, что меня лично покоробило.

1. Изначально заданный маргинальный характер диалога. Даже если настаивать, что вы везде правильно выразились и это просто вас неправильно кто-то понял, то зачем вообще вы такой акцент сделали на экстремистах и склочниках? Приезд Фицпатрика, возможность создания новых сервисов - и на этом фоне вся конкретика СУПа сводится к обличению Мицгола и всяких разных мудаков. Зашел в блог вашего главного по маркетингу - а там открытое письмо какому-то Моське Рунета. На ту же больную тему. Все это читалось не просто с удивлением - изумлением.

2. Взятый вами высокомерный тон, в т.ч. в отношении изначально настроенных к вам скептически. Если вы предлагаете новые сервисы, то наиболее респектабельным ответом маловерам будет выражение надежды, что качество новых услуг позволит и их переубедить. Честно говоря, и со всей этой мицгольщиной можно было бы по-другому обойтись: "нам жаль терять пользователей, жаль терять и тех, кто допустил против нас оскорбительные выпады, но мы надеемся и т.п..." Зачем вам обязательно было отвечать на оскорбление оскорблением? У вас теперь иной статус. Вы же в эти дни оставили без ответа массу заданных вам вопросов по существу, сосредоточившись на подсчете мудаков. "10 или 100 пользователей, пытающихся учудить флэшмоб, меня только забавляют" - с такими словами к будущим клиентам не обращаются.

Вообще, в ваших комментариях чрезмерно сквозило разделение пользователей на важных и неважных, на тех, чей уход вас обеспокоит и тех, кому скатертью дорожка. Судя по показаниям разных "пиписькомерок", мой дневник - не из самых малочитаемых, но меня коробит, когда этот факт используется для противопоставления личным записям не претендующих на публичность. Не стоит начинать обслуживание сотен тысяч пользователей с разъяснения им, кто представляет для вас большую ценность.

3. Ну и наконец - полное отсутствие конкретной информации о сути договора, бизнес-плане, гарантии конфиденциальности информации и т.д. Вместо этого - лишь шутливая отговорка насчет серверов ФСБ. У меня практически нет подзамочных записей, да и те, что есть, мало кому интересны, но я предпочел бы, чтобы о вопросах защиты данных от несанкционированного доступа говорилось бы в серьезном тоне, это косвенно будет свидетельствовать о серьезности вашего общего подхода к интересам ваших пользователей. Я совершенно не понимаю, зачем вам нужен мой пароль, вы же не Семаджиком будете осуществлять свои функции обслуживания кириллических пользователей. Это очень редкий случай, когда владелец базы данных делится паролями своих клиентов - обычно партнерам не предоставляется доступ к этой части информации клиентов. Это все стоило прояснить с самого начала.

В результате после первых дней мое текущее отношение к СУПу изменилось с нейтрального на отрицательное, поскольку некоторые действия ваших сотрудников показались мне непрофессиональными и возникло сомнение в вашей возможности грамотно и эффективно обслуживать владельцев дневников. Я не утверждаю, что вами совершены непоправимые ошибки, но чтобы изменить мнение о вас (уже нескольких тысяч) пользователей на "положительное", вам потребуется приложить гораздо большие усилия, чем всего лишь неделю назад.

Видимо, мой начальный кредит доверия был больше, поэтому он не исчерпан, и отношение по-прежнему положительное, особенно учитвая факт, что силком никто не тянет.

Но я абсолютно согласен с тем, что были допущены ошибки. По всем пунктам почти дословно согласен.

хорошо написано; присоединяюсь.

Хозяину журнала - желаю быть внимательнее в публичных высказываниях.

Да, более-менее соответствует и моему мнению о ситуации.

Антон Носик начал свой пост с того что всякая мразь уходит из ЖЖ лишь потому что он, Носик, еврей. На что его спросили как он относится к мнению "большинства русскоязычных", к сожалению dolboeb@lj :) не заметил этого перехода и продолжил отвечать в духе что никакое это не большинство, уходит и слава богу - дышать будет легче.

Ну и понеслось...
Мне очень жаль что он поддался на провокацию, или вернее - что большинству так показалось.

2."...Вообще, в ваших комментариях чрезмерно сквозило разделение пользователей на важных и неважных, на тех, чей уход вас обеспокоит и тех, кому скатертью дорожка"
Проблема в том, что, создается впечатление, господин Носик действительно так считает, и не понимает, что публичному лицу компании, а он таки им является, хочет он этого или нет, говорить такое вслух (все равно где, по телевизору или в личном дневнике) - это высшее проявление непрофессионализма.
И всё. Дальше уже можно писать и объяснять что угодно. Сервис от компании, представляемой не профессионалом уже не нужен, никакой и никогда. Как бы потом этот человек не оправдывался.
ИМХО.

Отвечать на истеричные выкрики по существу - масло на волны. Отвечать на вопросы по существу с высокомерем переходящим в хамство - масло в огонь.

Как человек неграмотный в подобных скандалах, но очень любящий ЖЖ, хочу спросить, а что такое СУП вообще, и чем плохо то, что у русскоязычного ЖЖ появился новый руководитель? Какая разница, кто руководитель, лишь бы на пользу шло...
http://www.vz.ru/society/2006/10/23/53819.html
Правильно ли я понимаю, что все здесь написанное, бред и пустая работа на публику???

Не так. Для желающих русскоязычных пользователей будут новые фишки.

в данном вопросе имо играет роль слишком уж большая пристрастность этого супчега

Тем, что понятие "русскоязычный" совершенно не равно понятию "российский" и возможная трансформация рекламы, интерфейса, сервисов ,предлагаемых по-умолчанию пользователю исходя из его русскоязычности, есть несусветная глупость.

Антон Борисович, может ли вы прокомментировать вот этот анализ от msado@lj - http://msado.livejournal.com/1318791.html ?

Антон Борисыч именно это и сказал. Может, несколько неподобающим статусу CBO образовм, но всяко отчётливее и лаконичнее мессира Готовцева :) Кому надо - те поняли и приняли новые условия игры вне зависимости от того - входят они в число неуловимых джо или нет. Остальные бузят, как мы видим, в непонятках.

You know, Mr. Nossik, if I were Russian (or "Cyrillic", or whatever), and my LJ, or any servicing thereof, were licensed to any company that employed you, I'd be very, very worried. I AM worried, in fact, even though I don't think I'm affected. I'm WORRIED about the sort of people the owners of LJ choose to do business with. Because it's not the context that's important, it's the fact that you are (or were?) free to express yourself as irresponsibly as you did.

When an LJ is created, there's a little sentence displayed, in English, next to the box in which the user enters his or her e-mail: "We will never share or sell your e-mail address." Then there are links to a privacy policy, full terms of service, etc. Whatever those full terms might be, though, it seems, on the surface, that 6Apart may have violated their simple, simple promise. But this is a matter I will raise with 6Apart separately.

Thank you.

When 6Apart bought LJ, it bought my e-mail as well.If you've created your blog later, in 6Apart days, OK, they could sell LJ someday with your email (they have a right to sell they business, haven't they?).

So, you are affected. Surprise.

Любые нововведения в таком "стеклянном доме", каким является русскопишущее ЖЖ-сообщество, должны быть прозрачны для пользователей, они должны обсуждаться за достаточное время перед запуском, чтобы все возможные риски и опасения были учтены. И никому в этом обсуждении нельзя затыкать рот.
     По слухам, дополнительные сервисы Супа, будут включать отмену ограничения количества френдов и поиск по комментариям. Однако такое изменение возможно либо при переносе хостинга дневников на компьютеры, находящиеся под администрированием супa, либо при очень широком доступе представителей супа к серверам LJ/SixApart.
      Верны ли слухи? Если верны, не могли ли бы Вы объяснить как именно будет сниматься лимит на количество журналов в ленте друзей и поиск по комментариям? Получат ли сотрудники Супа доступ к серверам LJ?
      Хотелось бы получить однозначный ответ на последний вопрос. Например: да, получат или наоборот, нет, не получат.

Вы просто заблудились: поиск по комментам Яндексу - это бOльшая проблема, чем отдача серверов под надзор ФСБ.

Скандал вызванный вами уже сделал свое дело. В частности, из ЖЖ собираются уйти несколько интересных мне людей. При том что у меня в ленте количество антисемитов равняется нулю. Симпатий к предлагаемому СУПу для меня это не прибавляет.

Дело не в антисемитах - дело в том что вы совершенно не продумали презентацию нового сервиса тем самым пользователям которые должны эту идею поддерживать.

Вот и займитесь этим. А сейчас каждое слово "антисемит" в вашем журнале - это подарок тем самым ксенофобам. Потому что соответствует хрестоматийному поведению местечкового бизнесмена, сваливающего на антисемитизм отсутствие профссиональных качеств.

Ой. А комментарии в дневнике Мицгола разве не антисемисткие?

Вам не кажется, что поведение в последние дни "малость" подорвало не только доверие людей к супу, но так же и отношение верхушки жж (т.е. его создателей) к подобным сделкам и отношению к русским вообще.
Если сервис будет доступен по желанию, то, мне кажется, в первые дни его запуска многие демонстративно не будут им пользоваться (а так же будут навязывать свое мнение другим), однако через некоторое время количество пользователей возрастет, за счет тех, кто обо всем этом не слышал.
Русская привычка принимать все в штыки нашла свое отражение и в жж, а благодаря силе тысячников умножилась в десятки раз. Уверен, что если какая-нибудь немецкая "das sup" купила бы немецкий рынок, то на записи, где об этом сообщалось, было бы страниц 5 восторженных немецких возгласов.

Уверен, что если какая-нибудь немецкая "das sup" купила бы немецкий рынок, то на записи, где об этом сообщалось, было бы страниц 5 восторженных немецких возгласов.

Ага.... Зип Файл! на пять страниц :)))))

Mother Russia isn't Germany, is it ?

"что таких людей, готовых протестовать против работы в ЖЖ лиц неарийской национальности, или против продажи ЖЖ евреям" - таки он всё равно еврейский. (я не задеваю ничьих национальностей, ибо таки это факт)

"Я отвечаю за каждое написанное здесь слово, но ведение ЖЖ и писание ответов на комментарии к нему не связано с исполнением моих должностных обязанностей." - таки нет - в комментах вы проявляете своё отношение к людям :( И вам, как публичному человеку надо выбирать выражение, как Лукьянинке, что пугал нас кораном....

ой вей... тут даже я согласен )

Антон, при всем уважении к Вам кажется, что Вы не вполне понимаете, насколько нелепо и безобразно вся эта "история с СУПом" выглядела со стороны и какого размера фигня возникла на пустом месте.

Посмотрите, пожалуйста, как комментируют свои впечатления люди заведомо вменяемые:
http://skuzn.livejournal.com/384016.html
http://dyak.livejournal.com/313239.html
(Ну а аналогичную реакцию Д.Кудрявцева Вы наверняка читали.)

:-(

Антон, вешайте лапшу на уши вашим заокеанским коллегам. Здесь все владеют русским языком. Васказывание об "ублюдках", да, относится к антисемитам, а вот про мудаков - ко всем кто против. Тут даже двух мнений быть не может.

А то, что вы написали сейчас, дает мне право подумать, что вы вообще тут всех мудаками считаете, которых всякой туфтой кормить можно. Тьфу, противно.